Asterix und Obelix

[Oldie]

Da der kleine Asterix ja immer einen Zaubertrank braucht, um die Römer zu vermöbeln, ist das Ziel ein Obelix zu werden.

Angefangen hat alles mit dem Scanspeak 15W-8530K01.
Impedanz


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=482&pictureid=10885

Recht potentes Chassis. In 8 Liter geschlossen verspricht eine f3 von 60 Hz bei Güte 0,7. BV 17 Liter mit sind 33 Hz drin. Mit Passivmembran a la Tafal gewinnt man ein dB und schafft 'ne f3 von 50 Hz. Und bei gleicher Leistung muss er weniger Huben.Dat alles auch nur in 8 Liter.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11321

Der erste Spielpartner war ein DT 284 von Monacor.
Die beiden zu verheiraten gestaltete sich etwas schwierig.
Bei Tönerachsenabstand von 13 cm sollte die Trennfrequenz bei 2/3 ungefähr 1750 Hz betragen.
Der Monacor will aber nicht so tief. Reso liegt bei 1300 Hz.
Der Scanspeak will aber auch nicht so weit rauf, oder besser er hat halt auch seine Problemzonen wie fast jeder 5 Zöller.
Die Schaltung wurde etwas aufwendiger.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=482&pictureid=10887

Gemessen hat sich das dann so

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11315

Der Tiefpass schwingt eigentlich ganz sauber aus, der Töner hat aber leichte Probleme bei 450 und 1100 Hz.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11318

Der Hochtöner ist eigentlich auch eine geile Sau.
Will halt leider nicht so tief. Probiert hab' ich's trotzdem. Schallwandbreite von 18 cm auf 22 cm erhöht, das tat im gut.
Reso weggenotcht und Flanke modelliert.
Zusammen schwingen die dann so aus

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11316

Geklungen hat das schon ganz pasabel.
Da der Tiefmitteltöner aber eher einer der unaufdringlichen Fraktion ist und das Frequenzloch im Übernahmebereich doch recht ausgeprägt ist, fehlt's irgendwie noch in den Mitten.

Als nächsten Hochtöner wird der Seas 22 TAF in's Rennen geschmissen. Der hat zwar auch eine recht hohe Reso bei 1100 Hz aber, wer nicht probiert, der nicht studiert.
Den alten Tiefpass werde ich mal behalten und den HT versuchen anzudocken. Trennfrequenz wird vielleicht auf 2200 Hz raufgesetzt.
Schallwand wurde noch optimiert.
Trocknet gerade der Füller.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11320

Weiter geht's am Wochenende. :built:

Grüsse Michi

[Dosenfutter]

Hm, den Messungen nach sollten sich die beiden doch bei 2kHz treffen können?! :confused: Ich hab für einen Freund die DT-284 schon bei 2kHz eingesetzt - ohne Probleme! Ich hab noch 4 DT-284 hier rumliegen, 2 vorher schon bei dem Freund verbaut und gemessen, 2 durchgemessen, 2 nur auf Funktion geprüft und hatte bei keinem irgendwelche Auffälligkeiten. Die sind übrigens auch erstaunlich pegelfest.

Du hast die Störung vom TT bei ~1,1kHz statt wie im Datenblatt bei 950Hz. Das ist entweder eine unwillkommene Toleranz (bei den teuren Seas? :denk: wäre natürlich nicht unmöglich, eine Änderung um +15%) oder es hat mit dem Gehäuse zu tun, so daß sich das mit dem Gehäuse/Volumen ändert oder es ist ein Problem in Deinem Meßsystem (da wären +15% in der Frequenz aber fatal!).

Den DT-284 braucht man normalerweise garnicht so steil zu trennen, akustisch ist die Trennung ja ~24dB/Okt. Schade daß Du die Phase und nicht die Impedanz gepostet hast. Ich denke, das Problem wird wohl hauptsächlch in der Weiche liegen.

[Oldie]

doppelpost

[Oldie]

Hi Dosi,

nochmal im Datengewirr gekramt und eine Imp gefunden HT unbeschaltet, der TMT war zum Vergleich noch als Overlay dabei , in einer BV Versuchsabstimmung. Quick and Dirty.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11355

Die Weichen hatte ich schon gemessen, aber wie's scheint nicht gespeichert.

So ging's los.
Mit 12 dB Versuchen

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11357

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11358

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11356

Die unteren zwei Messungen sind die tiefere Trennung im Tiefpass. Die oberen zwei die Höhere und die Phase gehört wohl dann zur 30 Grad Messung.

Was man gut sehen kann ist die Überhohung zwischen zwei und drei kHz. Die ist besonders auf der vertikalen Achse nach oben noch ausgeprägter.
Das wollte ich besser hinbekommen.
Polung des HT vertauscht und Schallwand von 18 cm auf 22 cm verbreitert. Kanten jeweils noch ohne Behandlung.
Der Phasenbezug ist irgendwie schwer zu handeln.
Mit "Plateaux- Abstimmung" habe ich auch versucht.
Da waren die Töner schon gleichphasig und es ging Richtung 18 dB Filter.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11353

Nach und Nach wanderten immer mehr Bauteile in die Weiche und in Post 1 gezeigtes Konstrukt ist so entstanden.

Elektrisch war das Ganze nicht mit geringem Aufwand und "klassischer" Beschaltung zu bewerkstelligen.
Überlegungen zur Schallwandgestaltung mit einfliessen lassen.
Kante oben später (zur höheren Frequenz) kommen lassen. Sollte Einbrüche mildern.
Vom Korbrand Abstände waren 3 cm zur Oberkante, 9 cm diagonal zur Ecke und 8 cm zur Seitenkante bei 22cm Schallwandbreite.
Dem Hochtöner wird insgesammt weniger Schallwand zum " Sehen" gegeben.

Mal schau'n was passiert.

Helau und Alaf
Michi

[Dosenfutter]

Die breite Überlappung, in der beide Chassis spielen, sieht nicht so toll aus, wie klingt das denn?

Manchmal, wenn man nicht weiterkommt, ist es besser, nochmal von vorne anzufangen.

[Oldie]

Mach' ich auch.
Im neuen Gehäuse gibt's dann auch Winkelmessungen und Vergleich zweier HT und Boxsims zum spielen.
Eigentlich soll's ein Hinkelstein werden (schnuckelige Standbox).
Das ist aber noch ein langer Weg.
Grüsse Michi

[ventura]

Manchmal, wenn man nicht weiterkommt, ist es besser, nochmal von vorne anzufangen. hehe... mit nem anderen TT z.B. ;-) (ich bräuchte das emoticon, das sich den Mund zu hält...sorry)

Dr. Ratzinger oder was? Klingt gut!

[Dosenfutter]

hehe... mit nem anderen TT z.B. ;-)

Naja, der gefällt mir eigentlich schon sehr gut. Ich dachte da mehr an einen der neuen AMTs, die erstaunlich tief ankoppelbar sind. Oder man geht in eine ganz andere Richtung, man könnte einen kleinen Breitbänder reinsetzen als Hochtöner, etwa einen Visaton FRS 5 / 5 X / 5 XTS (die ersten beiden sind in der K+T 2/2012 getestet worden, S. 54/55).


Dr. Ratzinger oder was? Klingt gut!

Hehehe, Du bist der erste, der das bemerkt hat! :idea: :D :prost:

[ventura]

Dosenfutter
man könnte einen kleinen Breitbänder reinsetzen als Hochtöner, etwa einen Visaton FRS 5 oder so... gefällt mir die Idee, feine Konüsse :-) Viel schmackhafter als immer diese ollen Kamelotten...

Was kosten denn diese "legendären" AMTs?

Papst: Stimmts jetzt oder nicht? Ich krieg doch nie was mit... (und was heißt "hatte", wurde der ihm etwa auch aberkannt? Dem Papst himself? Skandal! "Ogott", das wird schon wieder OT...)

[Dosenfutter]

Sind da nicht erst ein paar neue vorgestellt worden in den letzten Ausgaben der Selbstbaumagazine?
Ich würd jetzt auch gerne was witziges antworten, aber meine Stimmung ist dermaßen erdrutschartig den Berg runter.. :( Ich hab auch keinen Nerv, das jetzt rauszusuchen, sry. :(

[Oldie]

Genau, der alte Haudegen hat seinen Dienst quittiert. :p:danke::idea:

Aber der Neue bleibt drin.
Den TMT mein' ich.
Gott sei dank musste ich dafür kein Geld ausgeben :D
Da schmerzt es nicht so.
Klingen tut er halt, drückt nix auf's Ohr was man nicht haben will.
:prost:
Sä(n)g ma weida

Grüsse Michi

[Oldie]

Hallo Kinder,

ich hab was zum Spielen.

Habe den 22 TAF/G von Seas mit dem Scanspeak ins neue Gehäuse geschraubt.

im Anhang gibt's die gezippte Boxsim.
Mit dem Setup höre ich gerade, das macht schon mehr Spass.
Bin ja mal gespannt auf konstruktive Vorschläge.


Grüsse Michi

[tiefton]

Hallo Michi,

och bin mir nicht sicher, aber die Senke bei 500hz - ist das was Chasisbehaftetes oder gehäuse/Raum?
Wenn das so ist, würde ich die Weiche umändern...
Der Sauger macht m.M, die Energie unter Winkel des TMT kaputt, weil der eh schon anfängt zu büneln, das wird m.M das ganze mit einer "Sollbruchstelle" versehen.
Deswegen würde ich den Sauger herausschmeißen im Tiefpass auf ein leichtes 18db Filter gehen., die Flanke evtl mit einem R hinter dem C modellieren und das dann so machen:

[Oldie]

Nachdem der Ben und der Tom so fleissig verwandte Produkte präsentieren, darf ich mich da nicht lumpen lassen.
Wollte den Klangkörper ja auch zum Treffen mitbringen.

Was hat sich den getan ?

Schallwandoptimierung und Hochtöner gewechselt.

Die Phasen am Gehäuse haben sich im Frequenzbereich um die 2,5kHz positiv ausgewirkt. Die Kugelbildung im Abstrahlverhalten wurde in diesem Bereich minimiert. Hat sich aber eigentlich nur nach oben verschoben. Jetzt setzt der HT mit seiner dicken Sicke auch noch ein paar Problemchen.

Ursprünglich war alles mit 18 dB beschaltet, im Hochpass wurde auf 12 dB gewechselt um den grossen teuren Kondenser mit drei kleineren Bauteilen zu ersetzen. :D

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11554

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11555

Mit dem Beschaltungsvergleich mach' ich mal weiter.

durch 12 dB im HP wurde im Übernahmebereich das schwangere Bäuchlein etwas schlanker. Der Sperrkreis wirkte auf die " Möpse" einschneidend. Tonal machte sich das Wechselspiel auch im Grundton bemerkbar.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11550

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11551


Im Sonogramm sieht man auch die Auswirkungen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11548

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11549


Die Überhöhung um 5 kHz gilt's noch zu verbessern.
Entweder die Kanten verrunden oder doch noch elektrisch.
Tonal fällt's nur bei sehr dynamischen Musikstücken auf mit aggressiven S-Lauten.
Unter Winkel scheint es exponiert zu sein, da die Lautsprecher aber sehr breit strahlen, ist der Hochton trotzdem schön schlüssig über die Bühne verteilt.

Darstellung unter 30 Grad


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11552

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11553

Problemchen gibt's noch mit dem Klirr beim HT, der verläuft gleichmässig ansteigend zu den hohen Frequenzen und hat ein paar Ausreisser. Schaut irgendwie nach subharmonisch aus, kann da oben nicht messen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11558

Zumindest ist der Zaubertrank mal angerührt.
Verbesserungen verspreche ich mir mehr durch ein kleines Standböxchen im Format 25-30 cm X 80-90 cm leicht nach hinten geneigt mit gerundeter Front. Wird aus Multiplex gesandwicht.

Beim Abstimmen hatte ich zwischendrin mal ein sehr gelungenes Ergebnis. Nachdem die Weiche zusammengelötet war trötete und mass sich das dann alles ganz anders.

Guggst Du hier


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11557

elektrisch sah das so aus.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11556

Der Hochpass war da noch mit 18 dB beschaltet.
Ich hab's nicht wieder so hinbekommen.
Wenn jemand Lust hat das auszuprobieren, wäre ich dankbar.
Messungen der Lautsprecher im Gehäuse kann ich zur Verfügung stellen. Pir, Frd, Imp und Mickali.

Die aktuelle Version bring ich mal zum HSG Treffen mit.
:prost::thumbup::danke:

Grüsse Michi

[Oldie]

Hi Oli,

schön das der LS so gut angekommen ist.
Weiche wurde noch minimal geändert.

Bafflestep geringfügig nach unten korrigiert, HP dazu angepasst.
Hochtonkorrektur von fünf wieder auf sieben kHz hochgesetzt und Pegelverlauf "linearisiert".

Auswirkungen

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11874

In der Simulation sieht man, wie ich versucht habe, das Hochtonproblem zu maskieren.
Im Polar kann man deutlich erkennen das der Pegel auf Achse zwei dB verliert, dafür auf Winkel zwischen 30 und 60 Grad wieder zulegt. Um 2500 Hz ist das mit weniger Pegeldifferenz als bei 4-6kHz. Ab 60 Grad verläuft alles vorbildlich.
Leider bin ich zu doof für Gif Format. Sonst hätte ich mal ein Bildchen reingestellt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11875

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11876

Und die Realität

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11877

Das Abstrahlverhalten wollte ich durch die Schallwandgestaltung verbessern.
die Winkel der seitlichen Phasen sind auf 45 Grad und nur 4 cm nach hinten. Da kann man noch drastischer zu Werke gehen.
Bei freier Aufstellung (ab 1m Rüchwand) im gleichschenkligem Dreieck mit 2,50m Abstand hat man momentan ein hervorragendes Klangbild.
Wandnah wird's unten rum fülliger und man bekommt einen Loudness Effekt bei geringem Pegel. Optimal für leise Hörer.
Bei höherer Lautstärke ist eine freie Aufstellung von Vorteil. 1m vom Boden ist Pflicht.

Roger Waters , Amused to Death ist ein wahrer Hörschmaus.
Besonders die Phasenspielerein mit dem "wide Panorama" kommen exzellent zur Geltung.

Aber für das Geld, dann so 'ne Aufwendige Beschaltung :denk:

Das geht noch besser.

Nach dem Battle 2013, mach ich mich mal an den Obelix.
Der Zaubertrank ist ja schon angerührt. :w00t:

Grüsse Michi

P.S.
Zu den Sibilanten

Bei Hartmembranern sind solche Ausreisser mit hoher Güte weniger auffällig, als im Vergleich zu "weichen" Materialien mit breitbandigen Verzerrungen mit geringer Güte.

[Violoncello]

Ich vermute stark, deine ARTA-Sonogramme sind auf 0° normiert? Schalt das doch mal aus, dann kann man das besser bewerten und mit der Simulation vergleichen ;).

Generell ist eine Normierung sobald Kanteneffekte ins Spiel kommen eher unzweckmäßig.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass man mit weniger Bauteilen in der Weiche zum Ziel kommt, habs aber natürlich nicht selbst probiert. Und wenn es so wie es ist schön ist, dann passts ja eh ;).

[Oldie]

Hi Jonathan,

ja, normalisiert, gegated userdefined und gesmoothed auf 1/3 Oktave.

Ohne Normalisierung, bitte schön.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11878

Wegen der Weiche.
Genau das ist das Ziel. Mit weniger Aufwand an's gleiche Ziel zu kommen.
Und noch ein wenig Tiefbass.

Grüsse Michi

[Slaughthammer]

Normalisiere (entzerre) den Lautsprecher doch mal für 15°, dann dürften die Anomalie bei 6 kHz nicht so stark durchschlagen, dafür bekommst du genau auf Achse dann einen kleinen Dip (der dann aus dem Diffusfeld wieder aufgefüllt wird). Das Energieverhalten dürfte dadurch insgesammt aber besser werden.

Gruß, Onno

[Claas]

Hallo zusammen,

für eine Simulation in einem fortgeschrittenen Thema ist es vieleicht schon etwas spät... -Ich habe mir interessehalber die Ur-boxsim Simulation einmal angeschaut und eine Serienweiche gestrickt. -Sind immer noch sehr viele Bauteile ( 1 x Sperrkreis und 2 x Sauger für den TT), aber könnte vieleicht interessant sein...? Im Vergleich (-gestrichelt-) wird es insgesamt etwas leiser, die Trennfrequenz ist etwas nach oben gezogen worden:


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=854&pictureid=11881

Was zumindest in der Simu nicht so schön herauskommt, ist der Energiefrequenzgang und der "Überschlag" bei 4 bis 6 khz unter Winkel:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=854&pictureid=11882

So sieht die Serien - Schaltung aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=854&pictureid=11883

Grüße

Claas

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=3399&stc=1&d=1363372111

[Oldie]

@ Onno

danke für den Tip. Wird probiert.

@ Claas

Als Ansatz für die Obelixen werde ich das mal weiterverfolgen.
Die Schallwandgestaltung wird dann auch wieder "defensiver".
Zumindest gefällt der Energieverlauf im Grundton und Mittenbereich.
Der Kamerad A ist ja als Regallautsprecher konzipiert und soll wandnah funktionieren.
Momenten noch zu "mulmig", da um 200 Hz und drüber etwas zu viel aufgedickt wird.
Und so 'nen kleinen Lautsprecher 1 m von der Wand auf Ständern, da stell' ich mir lieber eine Säule hin.

In's Asterix Gehäuse kommt mal dieser MT.

Heco HW 130 A CPP880

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=11903

65 Hz Reso in 8 Liter verspricht eine f3 von 100 Hz mit Q 0,7.
Dann klappt's auch mit der Wand.
Hp mit 80 Hz und Sub drunter. Heimkinotauglich.

Oben rum muss der DT 284 nochmal ran, da ich den Schallwandvergleich noch machen wollte.

Dann geht's an den Obelix.

Grüsse Michi

[Oldie]

Wo's hingehen soll

Beide Tips plus neues Konzept
= gutes Rezept

[timo]

dies ist der obelix:
http://timo.boxsim-db.de/?dir=Boxen/Boxen%20obelix

und die beschreibung der obelix als pdf:
http://timo.boxsim-db.de/Boxen/Boxen%20obelix/Obelix%2028032012%20ohne%20Messung.pdf

die pdf wird demnächst fertiggestellt.

gruß timo

[Oldie]

Hi Timo,

dat wird dem Obelix sein Hinkelstein.
Der Name ist nur zur Wegbeschreibung ;):joke::prost::built:
Wegen dem A und O

Grüsse Michi

[Oldie]

inspiriert von South Park, dem lieben Timmmäääääääh

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19203

Auf dem Weg in's El Dorado bin ich da d'rüber gestolpert.
Der Marco hat mir seine jenen Welchen nämlich überlassen. Inclusive einer prall gefüllten Schachtel mit Bauteilen.
Muss natürlich gleich verwastelt werden.
Das Konzept sieht einen 5 Zöller im Bass vor, der brav nach unten feuert. Mitteltöner war auch ein 5 Zöller und eine 27-er Keramik im Hochton.
Der W5-876SA war in nicht mal 8-9 Liter mit 58 Hz Abstimmung gepfercht. Wurde ersetzt durch den W5-576S, der kann das nämlich genauso schlecht wie der grosse Bruder. Darüber spielte der W130AL465 von Magnat. Auch knapp in 10 Liter, hätte er sich in 4-2 bestimmt wohler gefühlt. Deswegen mit dem W5-704D von Tangband ersetzt. Der Keramiker von Magnat wollte nicht so recht in der schmalen Schallwand mit seinem Aluminiumkollegen harmonieren. Wälzen wir das Problem auf den 27 TF1 von Seas ab.
Also Töner 'nei g'schraubt und vermessen.
So ist dann das obige Konstrukt entstanden :thumbup::p

Bin ja gespannt wie die sich im Vergleich schlagen.
Den einen mit dem anderen vergleichen, muss noch die Weiche auf die Rückwand zimmern, dann gibt's noch mehr Infos auf der Suche nach El Dorado.

Grüsse Michi

[Oldie]

Frage war die Bassperformance.
Komischerweise flötet der 876SA mehr durch den Port als der 576S.
Der Ursache wollte ich mal auf den Grund gehen.
Fast gleich beschaltet und ähnlich entzerrt simuliert sich das dann so:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19214

Ausser der etwas dünneren Addition im Bass und des gewonnen Tiefgangs gibt's keine grossen Unterschiede:

576S

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19215

876SA

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19216

Messtechnisch macht der 876-er 2dB weniger Pegel
Rot und Blau ist der direkte Vergleich

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19219

Elektrisch grün 576S schwarz 876SA

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19220

Im Vergleich der Gruppenlaufzeit schneidet der 876-er auch besser ab.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19221

Das unterschiedliche Verhalten erklärt sich dadurch aber noch nicht.
Zurück zur Ursprünglichen Simulation mit Win ISD:
Die TSP der mitgegebenen Dateien sind nicht immer exakt.
Gemessen eingeklopft und verglichen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19228

Das Gehäuse des Tieftonabteils hat gerechnet 9 Liter netto. Minus Kanal und Töner bleiben um die 6-7 Liter übrig.
Der Kanal hat 14,5 cm Länge und einen Durchmesser von 4,5cm.
Abstimmfrequenz wären dann 65 Hz.
Trotzdem messe ich beim 876SA 50 Hz Abstimmfrequenz.
Um das Abstimmungstechnisch zu verifizieren, habe ich mal die Simulation auf 10 Liter erweitert und dann passt das. Unterschiede gibt's noch in der Spuleninduktivität und der Masse und daraus resultierend auch im Vas.
Das eine 2mH Spule 10 Gramm wiegt, lässt sich nachmessen.
Damit wäre eine Differenz schon mal erklärt.
Aber nicht das er eigentlich nur 6 Liter zur Verfügung hat, aber 10 Liter "sieht". Da muss man mal die Verluste mit in Betracht ziehen. Auf alle Fälle vorhanden.
Um die Performance zu verifizieren, noch ein Beispiel.
Schauen wir uns mal die Impulsantwort an.
Grün ist wieder der 576S und schwarz der 876SA:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19229

Der 876-er schwingt nicht so schön, oder ist zu schnell.

Im Vergleich mal die Sprungantwort

576S

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19230

nicht sauber aber er schwingt aus

876SA

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19231

fasst zeitgleich ein Impuls auf selben Niveau.

Insgesamt verhält sich der 576-er besser, ist auch nicht ideal, aber mehr Pegel und lässt sich schöner an den W5-704D anpassen. Dank niedriger Induktivität. Membranresos sind auch nicht so ausgeprägt. Der W5-876Sa lässt sich bestimmt in 10 Liter geschlossen gut einsetzen, oder man stimmt ihn noch tiefer ab, so um die 40 Hz. Dann wird man aber mit 15 Liter netto rechnen müssen um Töner und Kanal noch passend unter zu kriegen.
Hamm 'ma net, woi'n ma a net.
Das Gehäuse ist gesetzt, noch das beste daraus machen.

Grüsse Michi

[Oldie]

habe mal die Tieftoneinheit(Weichenkonstrukt) auf die Rückwand gedengelt und an der Abstimmung von Bandpass und Hochpass weiter geschnitzt.

Nachdem der Urprobant etwas grundtonarm war und das Hochton( Magnat T25KE475DS) und Mittelton ( Magnat W130AL485) Equipement eigentlich zu schade ist auf 78 dB zusammengeschrumpft zu werden, habe ich mal die Billigfraktion (Seas 27TF1/No Ferro 900 neu + TB W5-704D) zusammengeschustert.
Die letzte Abstimmung vom Marco hatte sich so gemessen und simuliert:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19224

Mit der SETA Fraktion schaut's jetzt so aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19240

Mal wieder hadere ich mit der Simulationstreue. :denk::rtfm::dont_know:


Xover macht das

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19239

Boxsim macht jenes

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19241


Messen tu ich's dann ganz anders


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19238

oder vielleicht genauer :D.
Anyway, die Schippel bleiben :p

Rot und schwarzer Frequenzgang zeigen den Unterschied zwischen gerauschter und gesweepter Messung.
Die Trennung ist auf drei KiloHertz und nicht auf 3,5.:cool:
Der Phasenbezug saugt noch ein dB im Mittelton weg und liegt bei ca. 2,5kHz. Eigentlich sollte die Trennung ungefähr dort liegen, aber aufgrund der Schallwand mit 22 cm Breite musste ich mir da anders behelfen.
So wär's schöner, muss man aber an der Schallwand arbeiten, wie beim kleinen Asterix.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19244

Das original Gehäuse sollte ja so erhalten bleiben.

Zumindest passt das Bündelungsverhalten, falls richtig gerechnet und gemessen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19242


Sprungantwort gibt's auch noch.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19243

Morgen werden Bandpassfilterwerk und Hochpass auf die vorgesehenen Brettchen gezimmert, dann gibt's noch Winkelmessungen im Vergleich.

Zum direkten Showdown kann ich noch das Design zur Verfügung stellen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19233

Welche Version ist denn eigentlich schöner, rein vom Design her betrachtet ?

Frag ich mal in die Runde, bis bald

Grüsse Michi

[hoschibill]

Hallo Herr Professor :D
Das wird ja wieder eine erstklassige Abhandlung und auf sicher ein toller Lautsprecher. Eins verstehe ich aber nicht:

Welche Version ist denn eigentlich schöner, rein vom Design her betrachtet ?
Auf dem Bild sehe ich zwei gleiche Gehäuse mit unterschiedlichen Chassis. Ich finde, dass macht jetzt nicht den riesen Unterschied ;).

LG
Olli

[tiefton]

Finde ich auch

Schreiben Sie mal die chassis und Daten auf, das bringt hier kriner mehr zusammen. .. :-D

[Oldie]

Hallo Herr Doktor :D


Auf dem Bild sehe ich zwei gleiche Gehäuse mit unterschiedlichen Chassis. Ich finde, dass macht jetzt nicht den riesen Unterschied ;).
Mir ging's da um die Farben. Das Original hat eine Vier Farbton Palette, die neue Bestückung nur noch drei.
Dann ist der Korb des W 130 AL 485 ( Mitteltöner) etwas groß, stark gewölbt und wuchtig. Macht irgendwie einen "bulligeren" Charakter. Proportionsverhältnis Membranfläche, Sicke , Korbrand.
Da wirkt die Seas + Tangband Kombination zwar grösser , aber eleganter.
Irgendwie fand ich die Originalvariante (Magnatbestückung) stimmiger. Oder ich hab' mich schon zu sehr daran gewöhnt gehabt ?
Deswegen wollte ich dazu Meinungen von der Leserschaft.

Messungen gibt's auch nochmal.

Hier das Original Sonogramm

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19222

und zum Vergleich die neue Variante SeTa

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19259

Das Original war auf Achse etwas linearer, aber................

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19260

obenrum ( 5 kHz) etwas zu spritzig. Und die 100 Hz waren im Bass halt freigestellt. Das verdeckt dann den Tiefgang.
Trotzdem war das Original ( schwarz ) für eine reine Ohrabstimmung und ein bischen Boxsim Simuliererei mit fehlerhaften Messungen( die waren von mir :D:joke: :p), durchaus ein brauchbares Ergebnis . Grundtonanbindung war auch noch ein Kritikpunkt vom Marco.
Bei der aktuellen Abstimmung ( oben grün) ist auch noch etwas zu viel Mittelton und Präsenz vorhanden. Aber das ist Gott sei Dank nur ein Bauteil (Widerstand) in der Weiche, womit sich das noch einstellen lässt.
Leisesprecher Nummer zwei muss auch noch umgebaut werden, dann gibt's die Simulationen in Boxsim und Xover als Download zum rumspielen.

@ Thomas,

ich habe im vorherigen Beitrag die Bezeichnungen noch ergänzt.
Hoffe das ist recht so ?

:engel::prost:

Grüsse Michi

[Oldie]

Hi Oli,

Ich finde das gehört schon hierhin, weil der Weg das Ziel ist. Eigentlich geht's um's A und O oder from Alpha to Omega.
10 Liter, 5 Zöller und Bassreflex mit tiefer Abstimmung(50Hz und tiefer) funktioniert nicht gut.
Geschlossen ist's besser.
Die meisten 5 Zöller wollen für Tiefgang in Bassreflex mehr Volumen sehen, 20 - 25 Liter, mit praktikabler Rohrlänge.
In die Richtung wird's gehen mit dem Obelix seinem Hinkelstein. Oder TL oder TQWT.
Auf alle Fälle ist das Projekt El Dorado Seta ein Zwischenspiel wegen Schallwandgestaltung, Abstrahlverhalten und dem ganzen Pipapo und nach wie vor die Suche nach einem vergleichbaren 5 Zöller für weniger Euronen.
Der TangBand W5-1685 wäre vielleicht noch eine Alternative.
Zumindest mag ich die Asterixen nicht mehr zerpflücken, weil sie eigentlich gut funktionieren und weil ich keinen Schotter für zwei neue Scanspeak 15W-8530K01 übrig habe. Eigentlich auch keine 160.- Euronen für die Tangbands.
Zumindest werde ich nächstes Jahr versuchen die kleinen Hinkelsteine zu realisieren, aber es kommt noch einer oben d'rauf. Ein grosser Hinkelstein und der wird ein Dreiweger, mit verwandtem Konzept der El Dorado. Wahrscheinlich 12 Zoll Downfire Bass mit 5 Zoll Mittelton Bestückung und dann ein 25-er Kalöttchen.
Mal guggen, wird noch ein langer steiniger Weg.

Der nachste Ansatz vom Projekt Obelix seinem kleinen Hinkelstein zur Eldorado Seta ist die Schallwandgestaltung im Vergleich. Breitstrahler gegen stärker bündelndes System bei gleicher Gehäusedimension.

Und dann das Ganze nochmal in gross :D:built::yahoo:

Oli,lass dich überraschen .

Grüsse Michi

[Oldie]

oder der Weg dorthin.


Aber das ist Gott sei Dank nur ein Bauteil (Widerstand) in der Weiche, womit sich das noch einstellen lässt.siehe Post 31

Hab I g'macht :D.

Dann schaut das Sonogrämmchen so aus:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19286

Mit der Lupe betrachtet sieht man nach wie vor die "Ausreißer" auf Achse.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19317

Die schlagen aber auf Winkel nicht so durch.
Ausschwingerei gibt's noch .................................

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19318


..............um den Höreindruck noch zu untermalen( unter 400 Hz muss man sich noch 3dB dazudenken, bis ca. 100 Hz).

Die meisten Highend Zweiweg Standlautsprecher sind so "gesoundet". Mit AMT Charakter, extrem breitstrahlend, wenig Grundton und abfallenden Höhen.
Da klingt alles was "nach rosa Rauschen gemastert" ist wie göttlich. Highend PlingPlangPlong. z. B. Diana Krall, oder der Nils mit seiner Gitarre. Nimmt man dann eine Aufnahme, die "nach weissem Rauschen gemastert" ist, verlässt man fluchtartig den Raum. Kein Abba klingt mehr, kein Foreigner, sogar Yello treibt einem kein Lächeln mehr in's Gesicht.

Eigentlich wollte ich's so lassen, aber ................................

Kann ich aber nicht.
Mit Hörabstand bis maximal zwei Meter ist es so noch zu ertragen, aber ich will ja auch mal vielleicht ein bischen, nur ein kleines bischen Stromgitarrenmusik geniessen können wollen,
oder den Lautstärkeregler etwas mehr nach rechts drehen.

Morgen wird die neue Weichenabstimmung auf den Rücken gezimmert. Bin ja gespannt, ob sich das bewahrheitet, was die Simu von Post 28 verspricht, aber in die Richtung geht's ungefähr. Das Mitteltonloch noch etwas "zustopfen".


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19244 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19244)

Habe noch eine Boxsim angehängt, da kann man die Misere mal nachvollziehen. Die Bassentzerrung kann man mal lassen, ohne Beschaltung wird's nicht besser :D;).

Grüsse Michi

[Matthias.S]

Boah Alder,

haste schon Klangschalen aufgestellt? :D Bei Olli und mir klingen
Lautsprecher nach dem TCB-Prinzip! Tischkante, Chassis, Bauch!
Zwischen uns beiden ist leider das Nachschwingen unterschiedlich!
Ich arbeite dran!
:joke::joke::joke::joke:

Duck und wech,

Mat

[hoschibill]

Echt jetzt? Wir haben gerade mal das BoxSIM Projekt auf gemacht. Vermisst Du die Alpen echt so doll? :p

Ich gmBh

LG
Olli

[Oldie]

Gletschereis hilft auch, um zu bügeln. Ausserdem kühlt's. :D:p

:joke::prost::thumbup:

Jetzt geht's dann ganz vertikal auf den Gipfel.:engel::bye:

Grüsse Michi

P.S.
Im Boxsimprojekt ist noch ein Fehler. Der MT(TB W5-704D) darf doch in closed Box 9 Liter arbeiten nicht in 20 Liter ventiliert.

[Oldie]

So Kinners,

Die zweite Version ist am werden. Trennung wurde von 3 kHz auf 1800Hz gesenkt. Das schaut im direkten Vergleich dann so aus.

Grün ist die neue Abstimmung, schwarz die Version aus Post 34 mit den Gipfeln.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19351

Das Sonogramm offenbart, was die Simulation voraussagt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19350

Habe die 80 und 90 Grad Messungen vergeigt und deshalb nur auf 10 dB skaliert. Aber man kann erkennen um was es geht. Die böse Schallbeugung an der Kante :yahoo:.

Unter der Lupe betrachtet sind jetzt eher Täler als Berge dominant.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19348

Hat sich alles etwas beruhigt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19347

Insgesamt sind noch drei Bauteile dazugekommen.
Das tat der Grundtonanbindung ganz gut.
Das Rundstrahlverhalten verbessert sich insgesamt. Das kann man an Hand der Boxsim gerne auch mal selber ausprobieren.
Wenn man sich die Mühe macht die Weiche aus Post 28 Bild 2 einzuklopfen, kann man an Hand der vorhandenen Bauteile in Hoch und Bandpass die Trennung auf 1,8kHz herabsetzen . Die Überhöhung in der Vertikalen bei ca. 1500 Hz sollte verschwinden. Den Hochpass habe ich auf eine 12 dB Schaltung reduziert. Der Tiefpass im Bandpass wurde auf 18 dB umgemodelt (22uF verschieben) und noch ein Saugkreis dezent auf 850 Hz(8,2 Ohm+2,7mH+13,4uF) hinter das RC-Glied gesetzt.

Mehr Tips geb' ich nicht :p.

So viel Platz auf der Rückwand, das muss doch noch vollgestopft werden, damit das Ganze seinem Namen wieder gerecht wird. Die Weiche mit der Box d'ran. :engel:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19349

Grüsse Michi

[Oldie]

Kann jetzt Stereo und bin zufrieden.

Die 3 kHz Trennungsbestückung wurde entfernt und wich der tieferen Trennung.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19520

Da war noch zuviel Platz frei. :p :D :joke:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=19521

Einen Zobel bekommt man noch unter.

Die Tönerkombination Tangband W5-704D und Seas 27TF1/No Ferro 900 kann man auch einfacher gestalten, wenn man den Downfire Bass weglässt.
Schallwand dürfte dann etwas schmaler werden.
Die Weiche ist nur Quick und Dirty zum Rumprobieren, müsste man dann neu einmessen.

Grüsse Michi

[Faderlezz]

Nachdem ich die El Dorado gestern ausführlich hören konnte, hier mein Statement.

Verdammt, dass Ding ist gut!
-Sehr sauberer Grundton. Kein Aufbuckeln oder bauchiger Sound.
-Mitten sind einfach die Mitten. nichts übertönt, spielt super sauber auf.
- Auch die Höhen sind seidenweich. Sehr klar, frei aufgelöst und trotzdem keine Härte zu vernehmen.

Wer das nachbauen möchte... einfach machen! Definitiv eine sehr gute Wahl.

So, genug geschleime von meiner Seite :D

Gut' Nacht Männers,
Ersan

[ton-feile]

Hi Michi,

Will auch hören wenn ich darf! (und die Weiche sehen ;) )
Melde mich bei Dir per Telefon.

Liebe Grüße:prost:
Rainer

[Oldie]

@ Rainer

Am WE bin I dahamm.

@ Ersan

danke für die Blumen, mittlerweile will ich auch nicht mehr rumschnitzen ;):p:bye:

Grüsse Michi

[Oldie]

oder der Beamer.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30425

oder so

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30426

ich mag's lieber so

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30427

und so schaut's auch heiss aus.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30428

Schön gemessen

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30429

Was ist das für ein Lautsprecher ???

Grüsse Michi

[ton-feile]

Hallo Zusammen,

heute hatte ich die Gelegenheit, die Asterix und Obelix selbst zu hören und es war wirklich eindrucksvoll, was Michi da gezaubert hat.

Ein Allroundlautsprecher im besten Sinne, der durch den von der Hardware vorgegebenen Dip um 5kHz immer angenehm klingt und Frauenstimmen an der Grenze zur Nervigkeit (z.B. Rebecca Pidgeon) genüßlich macht, ohne dabei aber mit allzu viel Information zu geizen, weil die Kantendiffraktion auf Achse ja kaum in den Energiefrequenzgang einfließt.
Gut aufgenommenen Flügeln fehlt vielleicht ein wenig Anschlags-Attacke, aber das muss man schon wissen, um es zu bemerken.

Die Mitten waren bis auf ein wenig zugemischte Emmision aus dem BR-Rohr tadellos.

Der Lautsprecher hat einen für die Größe erstaunlich tiefen und straffen, wenn auch etwas zurückhaltenden Bass und Grundton, der ihn für eine wandnahe Aufstellung prädestiniert und dafür wurde er wohl auch entwickelt.

Bei mir war diese Aufstellung leider nicht ohne gröbere Umbauaktionen möglich und die A&O hatte deshalb nach hinten ca. 80cm Luft und stand auf Stativen.
Wir haben dann unter anderem die Orgel vom "Dorian Sampler - Vol II" und das Fußwippen von der Manger- CD (Grandmas Hands) gehört und da hat trotz suboptimaler Aufstellung untenrum kaum Information gefehlt. :)


@Michi und Thomas:
Es war ein sehr schöner und vergnüglicher Nachmittag mit Euch. Vielen Dank dafür und vielen Dank an Michi für das Hörerlebnis der A&O.

Ich stehe einfach auf gut rundstrahlende Konzepte, die nicht nur messtechnisch, sondern am Ende auch mit den Ohren optimiert wurden. :danke:

Viele Grüße
Rainer

[Oldie]

@ Rainer und Thomas,


Es war ein sehr schöner und vergnüglicher Nachmittag mit Euch. Vielen Dank dafür und vielen Dank an Rainer für das Hörerlebnis mit der gepimpten Amphion.:p
danke für die Ohren, die können einem auch immer Streiche spielen,
schlimmer sind aber die Augen, die verführen viel mehr.
Vor nicht all zu langer Zeit stolperte ich über ein Angebot hier im Forum

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=148573&postcount=6

da konnte ich nicht wiederstehen.
Danke dem Mauby nochmal für's versenden.

Schnell gezaubert war's dann doch nicht.

Es verstrich etwas Zeit um die Stolperstellen zu umschiffen, die das Konzept so beinhaltet.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30436

Vom Claus hatte ich noch Töner rumliegen, die mussten da rein.

Hochtöner

von HKM aus Gundelfingen

http://hkm-group.de/cmx/ordner/pdf/Hochton/XDT-26-018.pdf

Tiefmitteltöner

von Audiovirus aus CarrotVillage

http://www.audiovirus.de/home-hifi-lautsprecher-tieft%C3%B6ner.html

runterscrollen, auf den zweiten Artikel :p

Zaubertrank, der verbindet

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30437

Viel Gebräu im kleinen Kessel.

Nicht immer förderlich.
Die blaue Kurve zeigt die Störstellen, die in dieser Kombination vorhanden sind, Port Resonanzen, Rückwärtige Stehwelle und umlaufende Moden mussten gegeneinander ausgespielt werden ;).
Rot ist dann das jetzige Ergebnis.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30431

Um bis 25 dB ein einigermaßen sauberes Schwingungsensemble
zu gestalten

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30434

Zueinander gefunden haben die Töner dann doch noch

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30432

man muss halt mit der Zeit gehen :cool::D;)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30430

um nicht im Durchschnitt zu versauern :devil:.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30433

Jetzt stellt sich noch die Frage, auf welche Füsse sollen sie gestellt werden ???

Momentan noch etwas anlehnungsbedürftig und nicht sehr standhaft.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=30438

Die Lösung mit dem Drahtbügel macht's in der Breite dann doch wieder üppiger, 37 cm.
Die untere Tonne hat 25 cm und die Obere 11cm.
Farbwahl Ferrari gelb.
Subwoofer optional, Dipol Lösung als Ständer ?

Rainer meinte das wäre die glücklichste Lösung, da gehe ich mit.

Nix zum Prügeln, eher was zum Geniessen.

Jetzt erstmal Frohe Ostern.

Grüsse Michi

[Oldie]

Moin Gemeinde,

Immer noch kein Hinkelstein, aber dafür mal wieder fünf Zoll Kameraden.

Vorbild war die Inside Out ursprünglich von Isophon meines Erachtens nach mal auf den Markt gebracht, der Udo hatte auch mal einen Clon vorgestellt, hier mal in abgewandelter Form, weil die Chassis halt zur Verfügung standen.

Wenn man was ausprobieren will, schaden Prototypen nicht.
Links und Rechts noch in unbehandelter Form und in der Mitte die optimierte Schallwand.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33198

Der Bandpass dazu, noch ohne Röhrchen

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33199

Die Schalte schon mal hineingezimmert
(Bandpass gefilterter Bandpass mit Entzerrung)

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33200

Und das etwas andere Netzwerk für den Zwei Weg Part darüber.
Inclusive Zobel mit entresonierender Wirkung für's Anschlussterminal ;).

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33201

Dann gings an Schnitzen.
Hilfslinien schaden nicht, wenn man nur zwei Trümmer hat will man keinen Ausschuss bauen und nochmal von vorne anfangen.


https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33203


Und von der Seite wegen der Tiefe.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33204

Mit handelsüblichen Kegelfräser hat man eine Schnitttiefe von zehn Millimeter. Um tiefer zu kommen muss man ein wenig tricksen, aber obacht , kann in die Hose gehen.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33206

Der Schaft hat nicht die erforderliche Spanntiefe und kann beim Fräsen herausgezogen werden. Gut festschrauben und nicht zu heftig in den Werkstoff eindringen.

G'miatliche Drehzahl 2000 U/min und Schneckenvorschub.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33207

Ein Steg bleibt stehen, den kann man dann genüsslich absägen.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33208

Mit der Halbrundfeile hab' ich dann noch die Rundungen im Ein und Auslauf der Kantenbrechung angepasst, Raspel ist eher was für Weichholz. Geduld ist gefragt.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33209

Die Töner bauen sehr flach( HT 2mm; TMT 1 mm), muss man nicht einsenken, kann man aber.

Jede Längsfräsung wurde mit einem Anschlag ausgeführt, die radialen Ausschnitte für den TMT wurden mit dem Fräszirkel gefertigt. Rechtzeitig absetzen nicht vergessen, sonst kann man ein rundes Chassis einbauen .

Zum Wiederansetzen des Mittelpunktes habe ich einen alten Fräsausschnitt mit Gaffa Klebeband auf den erforderlichen Durchmesser gebracht und eingeklopft.
Ist recyclebar.
Viel Zeit kostet es, Ungenauigkeiten wurden nachgespachtelt mit einem Gemisch aus Leim und Schleifstaub. Muss noch Beize aufnehmen und mit Petroleum verdünnt bekommt man das auch in jede Ritze.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33210

Dann wurden noch die Senklöcher für die passenden Schrauben angepasst. Weil wenn die Töner schon nicht hervorstechen dürfen, dann sollen es die Schrauben ja wohl auch nicht.
Optisch fand ich's einfach ansprechender.

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33211

Ja wo sind sie den nun ?

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33212

Was hat sich denn akustisch getan ?

Messungen in eckiger Schallwand auf Achse

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33213

Spektrum Horizontal dazu

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33214

und Vertikal ( unten ist nach oben und oben ist nach unten)

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33215

Abstrahlwinkel kippt leicht nach oben und die Nebenkeulen waren irgendwie noch dominat. In Carrotvillage im Hasenheim(gefliest, gross und kahl der Hörraum, war's nicht so angenehm.

Mal versucht zu linearisieren, noch ohne Kantenbearbeitung.

Auf Achse

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33216

Horizontal

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33217

und vertikal (diesmal d'ran gedacht oben ist oben und unten ist unten)

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33218

Klanglich ?
Hm, Hallsoßenwerfer, mir war's deutlich zu viel obenrum.

Deswegen Schallwand optimiert und ein neues Filternetzwerk gestrickt.

Misst sich dann so auf Achse

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33219

und horizontal

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33220

Vertikal Winkel - ist oben und Winkel + ist unten.
(Irgendwann bekomm' ich das in's hirn hinein, liebes ARTA :engel:)

https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=826&pictureid=33221

Jetzt g'fällst ma.

Geht noch einen Ticken besser, wenn man.....
DT 350 NF verwendet
Die Kanten grosszügig noch verrundet, gerade im Übergang von HT Blech zur Fräskante mit gedachter Traktrixfunktionskennlinie.

Wird noch nachgereicht, da noch ein Center gebastelt wird.
Natürlich aus dem Prototypen, weil man schmeisst ja nix weg.

Bis die Tage Grüsse Michi