Isch brauch´ Vorverstärker

[TriplePower]

Hi Leute,

bin mir aktuell eine Endstufe am zusammenstellen.

Es fehlt jedoch der Vorverstärker.
Da alles eine "Optik" haben soll, will ich einen Bausatz.

Röhre oder Transistor egal, der Klang sollte aber neutral sein, also kein "künstlich herbeigeführter Röhrenklang"

Klangregler eher nicht (zumindest deaktivierbar).

Jetzt habe ich (neben diversen China-Kits) diesen gefunden:

http://www.ampdesign.eu/pi10/pd221.htm


Kennt den jemand?

Gruß Thorsten

[Karsten]

Hifiakademie!
Verdammt gut und soundet nicht.

[herr_der_ringe]

keine ahnung ob die beiden sounden, da schleich ich auch schon drum herum:
klick #1 (http://www.diygene.com/store/Complete%20Pre-Amp%20Kit?product_id=93)
klick #2 (http://www.diygene.com/store/Complete%20Pre-Amp%20Kit/Complete%20Pre%20amplifier%20Kit%20ref%20Jadis%20J P-200%20LS-35C)

[TriplePower]

keine ahnung ob die beiden sounden, da schleich ich auch schon drum herum:
klick #1 (http://www.diygene.com/store/Complete%20Pre-Amp%20Kit?product_id=93)
klick #2 (http://www.diygene.com/store/Complete%20Pre-Amp%20Kit/Complete%20Pre%20amplifier%20Kit%20ref%20Jadis%20J P-200%20LS-35C)


Die China-Bausätze finde ich auch interessant.

In wieweit die "Clone" Teile jedoch schaltungstechnisch mit dem Original noch zu vergleichen sind, hmm.

[TriplePower]

...Ausserdem interessant finde ich die Thel RVEC-2:

http://www.supertube.de/RV-EC/RV-EC.htm

Da ist man jedoch schon bei 450€ ohne Gehäuse und Kleinkram wie Buchsen, Schalter, Poti, Eingangsumschaltung u.s.w.

Würde also teurer werden.


Gruß Thorsten

[TriplePower]

Hier mal ein paar Links die ich bei der Suche heute gefunden habe:

http://www.hifiwow.com/

http://www.trustinme.de/preamp.html

http://www.diygene.com/store/index.php?route=common/home

http://www.8audio-mall.com (http://www.8audio-mall.com/servlet/StoreFront)

www.dynakitparts.com/store/ (http://www.dynakitparts.com/store/)

http://diyclub.biz/catalog/product_info.php?products_id=643

http://www.ampdesign.de

http://classdaudio.com/

http://www.shine7.com/audio/6922_pre.htm

http://shop2.hifidiy.net/

http://www.2pi-online.de/html/sokrates.htm

http://diyhifishop.com/

http://www.tentlabsshop.com/index.jsp?groupID=33

http://www.analogmetric.com/

http://www.emsp.tu-berlin.de/menue/studium_und_lehre/mixed-signal-baugruppen/das_projekt_black_cat/

http://members.optusnet.com.au/~georgehifi/

http://www.audiocreativ.com/

http://www.cadaudio.dk/cadpwmmodules.htm

[dieterschneider]

http://www.audiophonics.fr/kits-modules-diy-preamplification-c-23_417.html

[TriplePower]

http://www.audiophonics.fr/kits-modules-diy-preamplification-c-23_417.html


Genau!

Hier habe ich aktuell das Gehäuse sowie Schalter, Netzfilter u.s.w. für meine Class-D Endstufe in Bestellung.

Rückmledung bei Fragen an den Shop umgehend am nächsten Tag.

[dieterschneider]

hier der Laden hat es auch :-)

http://www.look-audio.com/

[TriplePower]

hier der Laden hat es auch :-)

http://www.look-audio.com/


den Stereo-24Stufenschalter auf dieser Seite finde ich sehr interessant zu dem Preis von 33€:
http://www.look-audio.com/contents/fr/d2.html

http://www.look-audio.com/contents/media/volumestero%5b1%5d.jpg


Jedoch ist mein Französisch nicht so toll. Ist das Teil mit Widerständen bestückt?
Welche Qualität (Toleranz) haben diese?
Ich würde lieber Aufpreis bezahlen und möglichst eng tolerierte Widerstände haben.


Gruß Thorsten

[dieterschneider]

copiere die adresse der Seite ins clipboard
paste es nach google und stell den übersetzer von
Franz nach Deutsch ein.

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=fr&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.look-audio.com%2Fcontents%2Ffr%2Fd2.html

Ein Jahrzehnt Potentiometer Stereo Lautstärkeregelung durch Schalten 1% Messwiderstand kalibriert Einstellung enthält 24 Positionen
Der Vorteil der Volume-Typ
die Lautstärkeeinstellung, das Eingangssignal nur durch zwei Sätze beide resistences. So dass der Lärm eingeführt wird wesentlich verglichen mit seriellen Art der Konfiguration wie jener Reihe vermindert.
die Lautstärke eines Typ 24 Nein Nein beseitigt das Problem der genauen
In Ladder Type Lautstärkeregler, Eingangssignal nur durch zwei Festwiderstands vorbei zu einem Zeitpunkt. Daher Lärm ist viel Eingeführt reduziert im Vergleich mit serieller Art der Konfiguration wie serielle Typ.
In Ladder Type Lautstärkeregler beseitigen das Problem der geringen Genauigkeit, geringe Stabilität, schlechte Kanal-Matching, hohe Geräuschpegel in der traditionellen variablen Widerstand (VR) in der Regel Audio-Geräte verwendet.

[TriplePower]

copiere die adresse der Seite ins clipboard
paste es nach google und stell den übersetzer von
Franz nach Deutsch ein.

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=fr&tl=de&u=http%3A%2F%2Fwww.look-audio.com%2Fcontents%2Ffr%2Fd2.html

Ein Jahrzehnt Potentiometer Stereo Lautstärkeregelung durch Schalten 1% Messwiderstand kalibriert Einstellung enthält 24 Positionen
Der Vorteil der Volume-Typ
die Lautstärkeeinstellung, das Eingangssignal nur durch zwei Sätze beide resistences. So dass der Lärm eingeführt wird wesentlich verglichen mit seriellen Art der Konfiguration wie jener Reihe vermindert.
die Lautstärke eines Typ 24 Nein Nein beseitigt das Problem der genauen
In Ladder Type Lautstärkeregler, Eingangssignal nur durch zwei Festwiderstands vorbei zu einem Zeitpunkt. Daher Lärm ist viel Eingeführt reduziert im Vergleich mit serieller Art der Konfiguration wie serielle Typ.
In Ladder Type Lautstärkeregler beseitigen das Problem der geringen Genauigkeit, geringe Stabilität, schlechte Kanal-Matching, hohe Geräuschpegel in der traditionellen variablen Widerstand (VR) in der Regel Audio-Geräte verwendet.


Danke Dieter,

hatte ich auch gemacht aber die 1% Toleranz-Angabe überlesen:rolleyes:

Ich China gibts die Teile für 18$. Von daher lohnt sich die Wartezeit und Versand + evtl. Zollgebühren aus China nicht.

[Blaubeere85]

Ich werf mal den pic player ins spiel.
Sehr individuelle Laustärkeregelung auf basis von pga2311.
Allerding muss man selber löten. Die platinen kannst du beim entwickler kaufen. Einfach mal googeln.
Ich bin gerade danei meine fertig zustellen.

[Blaubeere85]

Ich werf mal den pic player ins spiel.
Sehr individuelle Laustärkeregelung auf basis von pga2311.
Allerding muss man selber löten. Die platinen kannst du beim entwickler kaufen. Einfach mal googeln.
Ich bin gerade danei meine fertig zustellen.

[TriplePower]

Ich werf mal den pic player ins spiel.
Sehr individuelle Laustärkeregelung auf basis von pga2311.
Allerding muss man selber löten. Die platinen kannst du beim entwickler kaufen. Einfach mal googeln.
Ich bin gerade danei meine fertig zustellen.



Muß ich mir mal anschauen, Danke! :)


Thorsten

[TriplePower]

Kennt jemand dieses Teil?

http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Transcendent_Sound_Grounded_Grid_Preamp.html


Hört sich gut an die Beschreibung und ist von der Schaltung her anscheinend ausgereift. Die Schaltung ist ursprünglich eine HF Schaltung.


Das Teil gibt es aber anscheinend nur als Fertiggerät oder als Chinaböller Nachbau welcher bestimmt nicht 1:1 umgesetzt ist.

Gruß Thorsten

[dieterschneider]

http://www.analogmetric.com/

http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/SRPP-VV/SRPP-VV.htm

[TriplePower]

http://www.analogmetric.com/

http://www.jogis-roehrenbude.de/Verstaerker/SRPP-VV/SRPP-VV.htm

andererseit entmutigt mich dieser Bericht etwas, mich auf einen china-kit mit srpp einzulassen...

http://www.frihu.com/content/verstaerker/srpp/

Hat keiner zufällig praktische Hörerfahrung mit Dem Grounded Grid oder Srpp Schaltung generell?



Wünsche noch einen schönen Sonntag!
:o:o:o

[2pi]

Hier mal ein paar Links die ich bei der Suche heute gefunden habe:

http://www.2pi-online.de/html/sokrates.htm


Huch, da ist ja meine Kreation dabei.
Falls Du noch mehr wissen möchtest, frag einfach hier oder per email. Dann sollte ich aber wissen, um welche Endstufe es sich handelt.
Platinen kann man sich bei Bilex-LP nachmachen lassen und die Meßwerte sollten für sich sprechen.


Gruß

[TriplePower]

Huch, da ist ja meine Kreation dabei.
Falls Du noch mehr wissen möchtest, frag einfach hier oder per email. Dann sollte ich aber wissen, um welche Endstufe es sich handelt.
Platinen kann man sich bei Bilex-LP nachmachen lassen und die Meßwerte sollten für sich sprechen.


Gruß

Hallo 2Pi,

erst mal Danke für das Angebot.

Als Endstufe kommt diese Class-D Digitalenstufe zum Einsatz:

http://connexelectronic.com/product_info.php/products_id/139?osCsid=c8lgh16fgvoklhm362j9am1k07

(Ist noch im Bau, morgen kommen die ersten Teile)

Was mir bei "Sokrates" aufgefallen ist, ist die Angabe "Gain = 1",
also keine Verstärkung.

Von daher mal noch die Angabe, dass die Vorstufe als aktuell einzigen Signaleingang von meinem DA-Wandler gespeist werden soll. Link zum Manual:
http://s273856667.onlinehome.us/emotiva/xda-1_manual.pdf

Gibt es eine Möglichkeit an die dargestellten Platinen zu kommen?
Gibt es eine Bauteilliste?


Gruß Thorsten:rolleyes:

[2pi]

Hi Thorsten,

Platinen und Bauteillisten kann ich erstellen aber wenn ich mir das Material anschaue, komme ich zu dem Schluß, daß Du gar keinen Vorverstärker brauchst.
Einfach den DAC symmetrisch auf die Endstufen, fertig.

Der hat doch Eingangswahlschalter und Lautstärkeregelung. Und eine Verstärkung brauchst Du nicht. Aus dem DAC kommt genug raus.


Gruß
Oliver

[TriplePower]

Hi Thorsten,

Platinen und Bauteillisten kann ich erstellen aber wenn ich mir das Material anschaue, komme ich zu dem Schluß, daß Du gar keinen Vorverstärker brauchst.
Einfach den DAC symmetrisch auf die Endstufen, fertig.

Der hat doch Eingangswahlschalter und Lautstärkeregelung. Und eine Verstärkung brauchst Du nicht. Aus dem DAC kommt genug raus.


Gruß
Oliver

Hi Oliver,

Der DAC skaliert die Auflösung runter je mehr man die Lautstärke reduziert. Von daher ist das kein Thema für mich da zumindest theoretische Klang-Einbussen entstehen. Für Belehrungen bin i h offen!

[2pi]

Ich würde es mir erst mal anhören und dann entscheiden. Meiner Information nach wird das Phänomen überbewertet. Leider finde ich die Quelle gerade nicht.

Was Du für den Fall aber dann eigentlich bräuchtest, ist weniger als meine Lösung, da ja schon alles balanced ist. Da würde ein einfacher Differenzverstärker (mit gut gematchten Widerständen), ein Doppelpoti mit Fernbedienung und 2 Puffer pro Kanal ausreichen.

Die Spezialität meiner Schaltung ist, von unbalanced auf balanced zu "wandeln" und die common mode Spannung für die Übertragung über längere Kabel an aktive LSP loszuwerden.

[Violoncello]

Der DAC skaliert die Auflösung runter je mehr man die Lautstärke reduziert.Soweit so richtig. Der Schluß, dass sich daraus automatisch Klangeinbußen ergäben, ist aber so nicht richtig.

Die Auflösung oder auch Bittiefe beeinflusst ausschließlich den SNR des Digitalsignals, also den Dynamikunterschied zwischen Quantisierungsrauschen und Nutzsignal. (6 dB pro Bit)

Spielt der DAC mit reduzierter Auflösung (wenn nämlich die Lautstärke heruntergeregelt ist), wird also der SNR schlechter, da ja das Nutzsignal kleiner wird, das Grundrauschen jedoch gleich bleibt. Andere klangliche Beeinflussungen gibt es nicht.

Das bedeutet: Wenn das Grundrauschen des DAC niedrig genug ist, kannst du bedenkenlos im DAC die Lautstärke regeln, ohne negative Effekte auf den Klang befürchten zu müssen.
Niedrig genug bedeutet, dass sich das Grundrauschen aus den Boxen nicht signifikant erhöhen sollte, wenn du den DAC-Ausgang direkt an die Endstufe anschließt.

[TriplePower]

Soweit so richtig. Der Schluß, dass sich daraus automatisch Klangeinbußen ergäben, ist aber so nicht richtig.

Die Auflösung oder auch Bittiefe beeinflusst ausschließlich den SNR des Digitalsignals, also den Dynamikunterschied zwischen Quantisierungsrauschen und Nutzsignal. (6 dB pro Bit)

Spielt der DAC mit reduzierter Auflösung (wenn nämlich die Lautstärke heruntergeregelt ist), wird also der SNR schlechter, da ja das Nutzsignal kleiner wird, das Grundrauschen jedoch gleich bleibt. Andere klangliche Beeinflussungen gibt es nicht.

Das bedeutet: Wenn das Grundrauschen des DAC niedrig genug ist, kannst du bedenkenlos im DAC die Lautstärke regeln, ohne negative Effekte auf den Klang befürchten zu müssen.
Niedrig genug bedeutet, dass sich das Grundrauschen aus den Boxen nicht signifikant erhöhen sollte, wenn du den DAC-Ausgang direkt an die Endstufe anschließt.


Danke für die interessanten Beiträge.!
Aber warum gibt man dem DAC generell nicht ein paar Bit je Datenwort mehr ausschliesslich für die Lautstärke mit? Das ist doch Stand der Technik und kann nicht die Welt kosten. ?
Irgendwie hab ich da Verständnisprobleme...

Gruß Thorsten

[Violoncello]

Weil es nichts bringt.
Schon ein 16-Bit-Wandler hat auf digitaler Seite einen SNR von etwas mehr als 96 dB. Bei Verwendung eines Sigma-Delta-Wandlers wird das Quantisierungsrauschen zu sehr hohen Frequenzen hin verschoben, sodass der "effektive" SNR sogar noch höher liegt.

Ein 24-Bit-Wandler (heutzutage eigentlich alle besseren) hat komplett ohne solche "Tricks" auf digitaler Seite schon einen SNR von >144 dB. Da kommt die Analogtechnik einfach nicht mehr mit, sodass das Rauschen am Ausgang kein Quantisierungsrauschen ist, sondern das der nachgeschalteten Analogelektronik, die typischerweise 100-110 dB SNR "schafft".

Viel mehr als das schafft ein typischer Vorverstärker auch nicht. Aber mir fällt auch im Heimgebrauch keine Situation ein, in der man mehr Dynamik brauchen würde...

[TriplePower]

Weil es nichts bringt.
Schon ein 16-Bit-Wandler hat auf digitaler Seite einen SNR von etwas mehr als 96 dB. Bei Verwendung eines Sigma-Delta-Wandlers wird das Quantisierungsrauschen zu sehr hohen Frequenzen hin verschoben, sodass der "effektive" SNR sogar noch höher liegt.

Ein 24-Bit-Wandler (heutzutage eigentlich alle besseren) hat komplett ohne solche "Tricks" auf digitaler Seite schon einen SNR von >144 dB. Da kommt die Analogtechnik einfach nicht mehr mit, sodass das Rauschen am Ausgang kein Quantisierungsrauschen ist, sondern das der nachgeschalteten Analogelektronik, die typischerweise 100-110 dB SNR "schafft".

Viel mehr als das schafft ein typischer Vorverstärker auch nicht. Aber mir fällt auch im Heimgebrauch keine Situation ein, in der man mehr Dynamik brauchen würde...


Ok, ich bin aufgrund Der Ratschläge hier und per PN :prost: zu dem Wchluß gekommen, dass ich es mal mit meinem DA Wandler versuchen werde und den Vorverstärker vorerst bleiben lasse.

Danke Leute!

[TriplePower]

Hallo Leute,

habe nochmal im US Emotiva Forum gekramt und diese Aussage des Herstellers bzgl. Nutzung der Lautstärkeregelung (also Nutzung als Vorverstärker) des Emotiva XDA-1 DA-Wandlers gefunden:

"The volume control in the XDA-1 is digital so when you turn it down you are actually losing bits. To make the XDA lossless, you would want to leave the volume at max (80) and use an analog preamp to control the volume. This does make a significant difference so I would recommend connecting it in this manner."

Das wiederspricht deutlich den hier getroffenen Aussagen, dass ich ihn bedenkenlos als Vorverstärker nutzen kann.:denk: :denk: :denk:

Was nutzt mir die ganze "Loseless" Flac Codierung und der ganze Aufwand wenn ich´s nachher bei der Lautstärke wieder zunichte mache?

[TriplePower]

Hallo nochmal,

ich habe folgende Alternative gefunden:

http://www.professional-audio.de/?id=423

Das Teil kostet blöderweise 350€ und hat natürlich keine Fernbedienung da Studio-Technik.

Man könnte vom voll ausgepegeltem DA-Wandler symmetrisch da drauf gehen und mit den symmetrischen Ausgängen direkt auf die Endstufen.


Hier noch einige Tests:

http://spl.info/fileadmin/user_upload/produkte/volume2/beat_volumes.pdf

http://spl.info/fileadmin/user_upload/pdf/profaudio_vol2_1206.pdf


Scheint mir technisch klar die sauberere Lösung zu sein.

Was denkt Ihr? Lohnt das sich um , ausser mein Gewissen zu beruhigen, auch einen klanglichen Vortschritt im Vergleich zur digitalen LS-Regelung zu erreichen?
:dont_know:

[Blaubeere85]

Bei der picplayer lautstärkeregelung kannst du auch durch die erweiterungsplatinen dann auch symetrisch signale regeln.
Einfach für 4 kanäle aufbauen. Da kommst du auf unter 200 euro komplett wenn du alles selbst löten kannst.

[2pi]

Hier mal meine grobe Kostenaufstellung (stereo) wenn Du Teile von Sokrates haben möchtest:

Motor Poti 10K (http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Potis.htm) 122€
Fernbed (http://www.hifituning24.de/zubehoer/fernbedienungen/13501/index.php) 66€

Platinen:
Main Pres 34€ (2*17)
Power supply 25€
balanced input 24€

Bauteile:
Trafo 15€
Rest ca. 40€

Macht insgesamt ca. 330€


Was den Job einfacher machen könnte, ist als Prinzipschaltbild angehängt (mono). IC1c und b könnte man sogar weglassen. Vielleicht findest Du sowas ja irgendwo.

[TriplePower]

Hier mal meine grobe Kostenaufstellung (stereo) wenn Du Teile von Sokrates haben möchtest:

Motor Poti 10K (http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Potis.htm) 122€
Fernbed (http://www.hifituning24.de/zubehoer/fernbedienungen/13501/index.php) 66€

Platinen:
Main Pres 34€ (2*17)
Power supply 25€
balanced input 24€

Bauteile:
Trafo 15€
Rest ca. 40€

Macht insgesamt ca. 330€


Was den Job einfacher machen könnte, ist als Prinzipschaltbild angehängt (mono). IC1c und b könnte man sogar weglassen. Vielleicht findest Du sowas ja irgendwo.


Hallo 2Pi,

der Sokrates ist auf meiner Auswahl-Liste.
Vielen Dank für deine Aufstellung.
Hast Du die PCBs "auf Lager" oder müsste ich mir die Platinen machen lassen?

Wieviel Einstell- und Abgleicharbeit ist nach dem Platinen-Aufbau notwendig?
Oder ist das Projekt einfach aufbauen - fertig?

Bekäme ich die benötigten Teile in ein Gehäuse mit Innenmaßen BxHxT von 220x70x270 ?

Gruß Thorsten

[2pi]

Ich habe sie bei Bilex-LP machen lassen und man sollte sie einfach nachbestellen können, wenn man die genaue Bezeichnung kennt. Das spart ein wenig Entwicklungskosten.

Die beiden dicken, blauen Cs auf dem Bild sind 10uF Polyprop. Da könnte man noch einiges an Kosten rausnehmen und sie tatsächlich durch große Elkos ersetzen, da quasi keine Spannung abfällt.

http://www.2pi-online.de/Sokrates_02l.jpg

Die Kühlkorper auf dem Power Supply kann man dann ebenfalls weglassen und die Bestückung für den Kopfhörerverstärker auch, wenn Du den nicht brauchst oder er nicht passt.
Die Bauteile gibt es bei Schuro und Reichelt.

Abzugleichen gibt es nichts. Nur die Widerstande des Differenzverstärkers müssen gematcht werden. Dazu benötigst Du ein möglichst gutes Ohmmeter, ein DC Millivoltmeter und einen kleinen einfachen und billigen Sonderaufbau.

Alle hinteren Platinen sind für direkten Einbau an der Rückseite eines Gehäuses gemacht, welches aber 78mm Innenmaß haben sollte. Man kann sie aber auch auf den Boden "stellen", dann passt es.
Die Luftspulen brauchst Du auch nicht, da Deine Kabel kurz sind, nehm ich an.
Die Ausgänge des Verstärkers laufen über gesteuerte Relais, um Plopps zu vermeiden. Die Steuerung sitzt im power supply. Mit der größeren Fernbedienung, die ich habe, kann man diese auch muten.

[Violoncello]

Was nutzt mir die ganze "Loseless" Flac Codierung und der ganze Aufwand wenn ich´s nachher bei der Lautstärke wieder zunichte mache?

Lossless bringt nix gegenüber anständigem MP3, genauso wie rein digitale Lautstärkeregelung dem Klang nicht abträglich ist (solange der SNR passt).

Das ist einfach ein Faktum, alles andere ist Religion.

Verstehe mich nicht falsch, ich respektiere Religion und habe auch nichts gegen analoge Lautstärkeregelung. Ich verwende ja selber einen 8-Kanal-Preamp, basierend auf Stampetes PGA2311 (der mich btw. inkl Gehäuse und allem keine 100 € gekostet hat). Das hat aber in erster Linie praktische Gründe.

Was ich nur deutlich herausstellen will: Aus klanglicher Hinsicht ist eine analoge Lautsrärkeregelung NICHT notwendig. Schaden tut sie aber natürlich auch nichts.

[2pi]

Aus klanglicher Hinsicht ist eine analoge Lautsrärkeregelung NICHT notwendig. Schaden tut sie aber natürlich auch nichts.
Wie gesagt, ich würde es auch erst mal ohne probieren. Obwohl ich das Gefühl kenne, welches einen umhertreibt, daß etwas wenigstens theoretisch besser gemacht werden könnte.

An der Stelle wollte ich aber auch nochmal betonen, daß es mich natürlich ehrt, wenn jemand mein Zeug baut obwohl es hier überdimensioniert ist. Aber wenn es Thorsten eben das Gefühl gibt, das Beste, was zur Verfügung steht, gebaut zu haben, helfe ich natürlich.

[dieterschneider]

http://diyerzone.com/audio-preamp/

[dieterschneider]

http://www.amb.org/audio/alpha10/

und oder
http://electronics.dantimax.dk/Kits/Preamps_-_poweramps/index.html

[2pi]

Thorsten,

wie sieht es denn mit der Entscheidungsfindung aus ?

In der neuen Linear Audio (http://www.linearaudio.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=97&Itemid=126&limitstart=5) Volume 5 hat Hypex Bruno Putzeys eine aktive Lautstärke Regelung für symmetrische Signale springen lassen. Die ersten Ausgaben kommen mit Platine. Allerdings verwendet er als Spannungsregelung ein positives und negatives Modul, die man bei Hypex für zusammen 60€ kaufen darf (also nur halb geschenkt).

Die Schaltung scheint ganz pfiffig zu sein aber ich konnte noch nicht den gesamten Artikel lesen. Allerdings schützt er das Poti nicht vor DC, was sich nach Jahren durch kratzen äußern könnte (aber nicht muss, da die bias Ströme vom LM4562 ziemlich klein sind für einen BJT OPamp).

Nur so als Anregung.

[TriplePower]

Hallo 2Pi und Dieter,


vielen Dank für Eure Tips und 2Pi für deinen Sokrates Vorschlag.

Nach langem Hin und Her habe ich mich heute morgen spontan entschlossen zuerst mal den Aikido Amp von GlassWare (John Broskie) aufzubauen:

http://glass-ware.stores.yahoo.net/56alpcbusgu.html


Das Teil ist bestellt.

Hier wurde ausführlich zu der Schaltung berichtet was mich letztendlich dazu bewogen hat ihn nachzubauen:

http://www.loetstelle.net/projekte/aikido/aikido.php


Diverse Kondensatoren,Widerstände und die Röhren besorge ich mir aber in Deutschland.

Als Poti würde ich gerne das TKD CP601 Leitplastikpoti von Thel probieren. Poti-Wert ist mir noch nicht klar. Ich hoffe mal, die Schaltubngsbeschriebung vom Aikido gibt was bzgl. Eingangsimpedanz an.

Eingangswahlschalter ist unklar.

Gehäuse wird passend zum IRS2092 Connex Amp das Galaxy 80mm in schwarz mit prolliger 10mm Front :D

....falls ich mit dem Aikido glücklich werden sollte, passt das.:cool:

Anderenfalls werde ich es dann mit etwas mehr Aufwand mit dem Sokrates Nachbau versuchen.:)


Gruß Thorsten

[2pi]

Hi Thorsten,

Du hast also der Beschreibung nach 2 von den boards bestellt ?

Dann bräuchtest Du ein 4 fach poti, um symmetrisch zu fahren. Allerdings werden die Toleranzen im Poti die CMRR zunichte machen und man hat mit viel Geld die Vorteile der symmetrischen Signalübertragung verspielt.

Wenn Du nur ein Board bestellt hast, würdest Du von symmetrisch auf unsymmetrisch auf symmetrisch gehen. Das sind noch mehr Probleme und Klangeinbußen nur, um die Lautstärke zu regeln.

Der Bericht von Putzeys ist sehr interessant und mit der Verbreitung von Class-D Amps scheint sich wirklich eine Marktlücke aufzutun: Eine einfache und gute Lautstärkeregelung für symmetrische Systeme, da die Class-D Amps quasi immer einen symm. Eingang haben.
Der Bericht hat übrigens die Topologie erwähnt, die ich verwende. Sie ist patentiert (leider nicht von mir) und demnach kann Putzeys sie nicht vertreiben, obwohl er sie genauso gut zu finden scheint, wie ich :D

Wenn sich genügend Leute finden, die so was brauchen können, könnte man ja bei Gelegenheit sowas aus dem Boden stampfen.

[TriplePower]

Hi 2Pi,

ich habe vorerst mal nur ein Board bestellt. 2 Boards bräuchte man für symmetrischen Stereo-Betrieb, 1 Board für asym. Stereo wie Du anscheinend schon erkannt hast.

Bedeutet für mich, ich werde vorerst den symmetrischen Betrieb vertagen, bzw. nach erfolgreichem Aufbau nachrüsten auf zwei Boards.


Der Erfolg ist, nachdem ich das Manual durchgesehen habe, jedoch momentan bereits in weite Ferne gerückt :rolleyes:

Ich glaub´ damit habe ich mir kräftig selbst einen geschossen :eek:

Eine nachbau-sichere Anleitung ist das für mich trotz E-Technik / Nachrichtentechnik - Studium leider nicht.

Haufenweise Optionen, keine eindeutige Bauteil-Liste hinsichtlich der zu verbauenden Werte, die benötigten Trafos sind mir unklar,....kurzum: ich bin aktuell erschlagen und werde mich mit viel Hilfe durchschlagen müssen. Das Problem bei dem Teil ist, dass es hunderte von Varianten der Vorstufe gibt. Da muß man erst mal jemanden finden, der das Teil mit meinen Platinen schon gebaut hat.


Gruß Thorsten

[2pi]

Wenn's gar nicht geht, mache vom Rückgaberecht gebrauch.

Gruß
Oliver

[TriplePower]

Wenn's gar nicht geht, mache vom Rückgaberecht gebrauch.

Gruß
Oliver


Hallo,

ich habe mittlerweile auf Nachfrage per Email und Schilderung meiner offenen Fragen sowie dem angedachten Einsatz der Schaltung als Line Stage einer Stereo Vorstufe den eindeutigen Schaltplan mit genauen Bauteilangaben sowie Erläuterungen erhalten.

Ohne diese Infos nur mit dem Manual hätte ich persönlich das Teil nicht zusammenbauen können.

Ausserdem noch die passenden Trafos von John Broskie angeboten bekommen welche ich nun gleich mitgeschickt bekomme.


die Welt ist also momentan wieder in Ordnung.:D


Werde jedoch nun erst mal mein andres Projekt zu Ende bringen...


Wenn ich mit dem Pre anfange, werde ich es hier im Forum dokumentieren.


Gruß Thorsten.

[TriplePower]

Hallo Leute,

so, die Aikido-5687-Boards sind nun auf dem Postweg.
Mittlerweile hatte ich einige Email-Kommunikation mit John Broskie, unter Anderem bzgl. meiner Frage welche 5687 Röhren ich kaufen soll.

Hier seine Rückantwort (Er empfiehlt Cryo-Röhren, also bei ca. -200 Grad für einen längeren Zeitraum runtergekühlte Röhren, die dann langsam wieder aufgetaut werden. Dieser Vorgang soll die Materialstruktur der Leiter im Röhren-Inneren glätten / ausrichten / harmonisieren.
Der physikalische Effekt ist unfraglich und wird in der Metallindustrie in "beiden Richtungen" angewendet um Metallen bestimmte Eigenschaften anzuerziehen. (z.B. Glühen, Härten, ...). In der Metallstruktur finden also bestimmte Ordnungsprozesse statt. Mehr kann ich dazu nicht sagen, bin kein Materialwissenschaftler.

Hi Thorsten,
I would buy the 5687WB Black Plate--JAN-PLP matched quad. They should sound great, then after a few months go by, think about getting some Pearl CryoValves See http://www.partsconnexion.com/tube_new_cryo.html (http://www.partsconnexion.com/tube_new_cryo.html) I was quite amazed by how good they sounded.

John

Eine 2-Satz-Erläuterung zur Cryo Behandlung gibt´s z.B. hier:
http://www.sup-audio.com/html/tube_high_end.html

Hat das schon mal jemand getestet? Der Preisunterschied zu "nicht-Cryo" ist schon deutlich.:dont_know:

...bin ja eher konservativ, da ich aber sowieso die Röhren in USA bestellen muß weil es hier so ohne Weiteres keine der vermeindlich "besseren" Standard-5687 NOS käuflich zu erwerben gibt...Evtl direkt diese bestellen und 1x Zoll, Versand u.s.w. sparen?
Lohnt sich sowas ggfls. klanglich? :dont_know::dont_know::dont_know:

Gruß Thorsten

[SNT]

Also ich unterwerfe alle meine NOS Röhren der folgenden Prozedur bzw. Aufbereitung, bis ich Sie an mein Musikmaterial ranlasse:


Putzen der Röhre mit Spiritus. Bitte nicht mit der Hand anfassen sondern mit einem Küchentuch. Mittlerweile gibt es dafür auch sogenannte Röhrenwaschmaschinen auf dem Markt -allerdings kostentechnisch schon ein teurer Brocken.
Polieren sämtlicher Kontakte mit spezieller Polierpaste und alter elektrischer Zahnbürste bis alle Kontakte wieder glänzen, weil besonders bei Röhren ein extrem niedriger Kontaktwiderstand erforderlich ist
Bei exakt 210°C für 100 Stunden im Ofen einbrennen, dann schnell im kalten Wasserbad abkühlen. Auf diese Weise werden Strukturen ausgerichtet und das Glas extrem nachgehärtet.
Die Röhre wird anschließend in eine extrem starkes Gleichstromfeld geben, weil auch eine magnetische Ausrichtung extrem fördernd auf den Klang ist. Bei manchen Röhren habe ich auf diese Weise schon erreicht, dass der Übertrager einer Klasse-A Röhrenendstufe mit einem einfachen Ringkerntrafo also ohne Luftspalt ausgeführt werden konnte, da die Gleichstromvormagnetisierung des Übertragers durch die vormagentsierte Röhre kompensiert wurde. Übrigens! Das ist ein echter Geheimtipp!
Kurzzeitiges Vorheizen der Röhre für ca 1 Stunde mit der ca 3 -fachen Heizspannung ist eine bekannte Methode die Heizwendel effektiv zu reinigen.
Zur Reduktion von Mikrofonie wird abschliessend ein Piezo auf den Glaskolben geklebt. Das Signal der Piezos wird dann in eine Regelung mit eingebunden. Der Einfluß des Röhrenkörperschalls wird phasenrichtig vom Musiksignal abgezogen, so dass das reine Musiksignal übrigbleibt. Dazu werden (natürlich) einige Operationsverstärker vom BurrBrown eingesetzt
Absolut wichtig ist auch das Zurechtbiegen der Röhrenanschlußstifte. Dazu werden alle Kontakte zunächst um 90° gebogen, und dann wieder zurückgebogen. Auf diese Weise kommen gezielt geringen Mengen an Luft in den Glaszylinder und die Stifte werden ebenfalls gehärtet.


Befolgt Ihr diese Tipps, werdet Ihr bestimmt mehrere Jahre lang Freude an Euren Röhren haben. ;)

Nein Leute - im Erst - unsere Väter haben auch ohne das Ganze sehr gute Verstärker gebaut! Steckt lieber das Geld in Ersatzröhren oder gute Ausgangsübertrager.

[MOD tiefton]

@ Sven: Deine freenet mailbox is voll...

[SNT]

Danke Thomas,

ich habe heute Nachmittag wieder freigeräumt. Bis demnächst!

[TriplePower]

[QUOTE=Mr.SNT;88487]Also ich unterwerfe alle meine NOS Röhren der folgenden Prozedur bzw. Aufbereitung, bis ich Sie an mein Musikmaterial ranlasse:

[LIST]
Putzen der Röhre mit Spiritus. Bitte nicht mit der Hand anfassen sondern mit einem Küchentuch. Mittlerweile gibt es dafür auch sogenannte Röhrenwaschmaschinen auf dem Markt -allerdings kostentechnisch schon ein teurer Brocken.
Polieren sämtlicher K.
.
.
.
.
.....u.s.w....


in meinen Augen ein unnötiger Beitrag, hätte ich mir auch selbst schreiben können.

Ich habe mir einen Erfahrungsbericht von jemanden erhofft, der solche Röhren mal im Einsatz hatte.

[SNT]

Nix für ungut - war als kleines Spasserl gedacht...Ich rate Dir von den Cryoröhren ab.

[TriplePower]

Nix für ungut - war als kleines Spasserl gedacht...Ich rate Dir von den Cryoröhren ab.


Hast Du mal welche getestet?

Gruß,

Thorsten

[2pi]

Also meine Einschätzung der Sachlage ist nach wie vor, daß Du versuchst, den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben :D
Die Wandlung auf unsymmetrisch wird meiner Meinung nach ein schlechteres Ergebnis liefern als die direkte Verbindung und digitale Lautstärkeregelung.

Wenn die Ausgänge des DAC und die Eingänge der Endstufen einigermassen was taugen, wäre das hier alles, was Du benötigt hättest: Einen Doppel-OP und ein gutes lineares 10K Stereo-Motorpoti mit FB. So ein Poti ist nicht leicht zu finden. Aber das hier (http://www.reichelt.de/6mm-Potis-stereo/RK27112MC-LIN10K/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=73907;GROUPID=31 36;artnr=RK27112MC-LIN10K) könnte ein Anfang sein.

3617

[TriplePower]

Hallo 2Pi,

ein Alps RK27 hätte ich noch hier, nur ohne Motor und leider als 100k Ausführung. Kannst Du mir mal eine Skizze zur Verdrahtung mit den OP-Amps und dem Poti geben? Ist mir nicht klar, ich habe 2x Signal-, 2x Signal+ und 2 mal Masse. Damit muß ich auf das Poti und die OP-Amps, aber wie genau? Wäre das Leitplastikpoti von TKD eine gute Wahl? Das wollte ich eh für die Vorstufe kaufen.

Die Aikido Röhrenvorstufe hat mich einfach gereizt.
Wie gesagt, meine Option wäre, den Aikido Amp später durch eine zweite Aikido Platine zur symmetrischen Signalausgabe zu ertüchtigen.

DAC Cinch Ausgang direkt auf Endstufen-Chinch Eingang habe ich bereits getestet. Hat mir nicht gefallen im Vergleich dazu wenn ich die Vorstufe meines Vollverstärkers dazwischen hatte und diese zur LS-Regelung benutzt habe.
Ich könnte die Endstufe jedoch umverkabeln und die XLR Buchsen wieder anschliessen und dann einen Test XLR-Ausgang vom DAC auf XLR-Eingang der Endstufe testen. Hmmm...


Gruß Thorsten

[2pi]

melde mich am Wochenende.

[2pi]

Also: Die gezeigte Minimal-Lösung geht von ein paar Annahmen aus und basiert darauf, das DAC-interne Netzteil weiter zu verwenden. Dazu müsste man den DAC mal mit dem Oszi und Multimeter vermessen, um zu sehen, wie die Ausgänge und die Signalaufbereitung überhaupt gemacht sind. Keine Ahnung ob Du das möchtest und es Dir zutraust.

Die Minimal-Lösung kann auch keine langen Leitungen zu den Power Amps treiben. Die müssten also in nächster Nähe sitzen. Ist das denn überhaupt garantiert ?
Ansonsten wird es etwas aufwändinger und auch 2 Aikidos pro Seite lösen das "neue" primäre Problem nicht: Nämlich die Lautstärkeregelung ansich.

Ein 100K Poti ist zu groß. Die TKD würden vom Material her wahrscheinlich gehen aber die gibt es nur logarithmisch und linear wird benötigt für diese aktive Lautstärke-Regelung.



Ich könnte die Endstufe jedoch umverkabeln und die XLR Buchsen wieder anschliessen und dann einen Test XLR-Ausgang vom DAC auf XLR-Eingang der Endstufe testen. Hmmm...
Das ist das Naheliegendste und Beste, was Du ohne irgendeinen zusätzlichen Aufwand machen kannst. Stattdessen verdrahtest Du solche Klimmzüge, ahhhrrrggg :D
Probier' es doch wenigstens mal aus, bevor man sich weitere Gedanken macht.

P.S.: Aber das Thema ist wirklich kein triviales !

[TriplePower]

Hi Leutz,

werde ja mal mit dem Aikido mein Glück versuchen.
Hier der Bauthread dazu:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=7099

Gruß Thorsten:o