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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Transmissionline mit AJ Horn und 2 10er Treibern



Audiovirus
31.03.2013, 22:07
Hallo Leute

Bin gerade dabei mich richtig in AJ Horn 6.0 der aktuellsten Sorte einzuarbeiten.
Nur hier und da stoße ich an meine Grenzen, vielleicht weiß da jemand mehr als ich.

Leider kann man auch nirgendwo etwas vergleichbares als Anleitung finden um eine Transmissionline mit zwei Treibern zuverlässig zu simulieren, darum auch mal jetzt hier um auf etwas zurück greifen zu können. Mich kann jeder gerne korrigieren, denn diese Anleitung soll für alle da sein.
Ich bitte darum meine Abbildungen nicht zu verurteilen, diese sind zwar annähernd Masstabsgetreu, aber nicht absolut. Es soll zur Vereinfachung für alle sein.

Es handelt sich hierbei um eine Simulation mit 2 Treibern (je 10 cm) mit Hochtöner in Art einer D´Appolito Anordnung, sprich der Hochtöner zwischen den beiden Tieftönern.

Hier mal die Thiele Small Parameter im Foto

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=12029

Das ganze soll in eine Standbox gepackt werden, die etwa 1 Meter Höhe erreicht, 15 cm breit ist und etwa 30 cm Tiefe besitzt.
Das gesammte Gehäuse soll aus 19 mm MDF gefertigt werden.
Um das ganze zu veranschaulichen mal ein teils ausgefülltes Bild

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=12026

Als Ausgangspunkt der Simulation ist die TML mit Parabolisch simuliert.

Man kann deutlich sehen das auf der Vorderseite unten der Schallaustritt ist, das ist die Mundhöhe (H) und die Mundbreite (B).
In meinem Beispiel ist diese im Schallaustrittsende, sprich der Front etwa 10 cm hoch und 11 cm breit.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=12031

Die Treiberposition 1 befindet sich auf etwa 55 cm Höhe, das kommt daher das man nicht das vom Boden her bemisst,
sondern von dem darüber liegenden Brett was auch gleichzeitig die Halsfläche ist (AH).

Diese Halsfläche habe ich mal mit 18 cm Länge und 11 cm Breite gegeben was einer AH von 198 cm² entspricht.
Natürlich spricht man hierbei die Länge zwischen den Brettern an.

Die Treiberposition 2 befindet sich auf einer Höhe bzw Abstand von AH bei 76 cm. Zwischen den beiden Tieftönern befindet sich der Hochtöner.

Diese tolle rote Linie ist in diesem Falle die Line selbst, also die Hornlänge. Hier stelle ich mal eine Vermutung auf, und das ist diese:
Die Länge ist nicht die am Brett entlang, sondern der Abstand zwischen den Brettern als Mittelline.

Bitte korrigieren falls das nicht zutrifft.

Bei mir habe ich einfach mal 1,5 Meter eingegeben.
Die Aufstellung im Halbraum ist als Simu gut angebracht, eben der Mittelweg.

Die Differenzlänge (dL1) liegt hier auf 0, denn die Front ist auch der Schallaustritt.
Genau das gleiche ist auch bei Differenzlänge2 (dL2), der 2. Treiber ist nicht irgendwie versetzt in der Tiefe, sondern ebenfalls auf der Front.

Die Dämpfung am Hals (ß1) , sprich der Raum nach unten hin wo AH und TP2 im Foto steht, habe ich mal mit 300 simuliert,
eine relativ einfache Bedämpfung, nichts gestopftes oder so, nur locker an die Wände (Front, Halsfläche und Teilerbrett) angebracht.
Dämpfung am Mund (ß2) wurde mit 0 simuliert, einfach so mal!

Meine Frage oder Hilfe die ich von Euch gerne haben möchte, wäre diese: Bitte simuliert das ganze vernünftig auch mal und gebt Anregungen
zwecks Bedämpfung, Linelänge eventuellem Absorberkammervolumen usw.

Nicht jeder hier im Forum versteht die Begriffe von AJ Horn so nicht ganz und traut sich nicht ran an die Materie.

Vielen Dank

Claus

Chaomaniac
31.03.2013, 22:17
Eine Bedämpfung von 0 gibt es nicht!
Durch eigene Versuche haben sich in AJHorn 6 bei Resonatoren ohne Bedämpfung β-Werte bewährt, die wie folgt berechnet werden:

Membranfläche÷Resanatorquerschnitt×35


P.S. kannst mal Deine Datei hochladen?
Als Anhang entweder gezippt oder mit anderer Dateieendung versehen…

Audiovirus
31.03.2013, 22:35
Für alle, einer der beiden Dateien downloaden, ist beides das gleiche, dann entpacken bzw wo ablegen wo ihr es wisst.
Nicht einfach rechte Maustaste öffnen mit, dann macht er es nicht!
Öffnet regulär AJ Horn und dann Datei öffnen, die Datei auswählen und dann Start, dann habt Ihr es schon fertig simuliert.

Und bitte übersetze es für andere das man es auch versteht mit Worten, ich mache mir auch die Mühe.


Membranfläche÷Resanatorquerschnitt×35

Danke schön

Audiovirus
07.04.2013, 19:31
Heute mach ich mal wieder weiter.

Wie man den bereits simulierten Ergebnis sehen kann stellt sich das ganze als etwas unbefriedigend dar, also eine Grundüberlegungsänderung.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=12145

Mein Einwand zu der bereits getätigten Simulation ist die starke Überhöhung bei 150 Hz bis 250 Hz von etwa 5 dB, dem einen stört dies nicht,
ganz im Gegenteil da "kickt" es dann richtig würde ein Car Hifi Fan sagen, aber im Home Hifi ist das ganze doch etwas anders.

Einer der beiden Fachzeitschriften die wir so im Deutschen Handel haben verwenden gerne eine Abstimmung bei einem fünftel der Line und bei einem drittel der Line.
Doch wie bekommt man eigentlich die Line zustande?
Das steht auch darin und ich veranschauliche auch das ganze

Linelänge = Schallgeschwindigkeit in Luft/ (Resofreq x 4)

das ergibt

Linelänge = Schallgeschwindigkeit in Luft 343 m/s / (10er Chassis hat 80 Hz x 4)

LL= 343/120
LL=1,07 Meter (etwa)

ist doch schon mal ganz gut.
In meinem nächsten Beispiel simuliere ich das ganze mal mit den besagten 1,1 Meter (aufgerundet).
Mit Annahme der 1,1 Meter soll das erste Chassis bei einem Fünftel dieser Länge liegen, also 0,22 Meter und bei einem Drittel also bei 0,37 Meter.
Wenn man die beiden Abstände voneinander abzieht bleiben einem gerade einmal 15 cm übrig, das Korbmaß des Chassis hat aber 12 cm,
also könnte man dadurch nur einen sehr schmalen Hochtöner leicht versetzt anbringen oder einen Kompromiss eingehen,
das erste drittel nehmen und das zweite Chassis "verschieben".
In diesem Fall 28 cm auseinander, da passt nahezu jeder Hochtöner rein.

Also Position Treiber 1 entspricht 0,22 Meter, Position Treiber 2 entspricht nun 0,22+0,28 = 0,5 Meter

Alle Daten mal wie vorher reingehackt (Halsfläche 198 cm²) aber mit dem Einwand berücksichtigt,
dennoch nicht ausführlich erläutert die Dämpfung am Hals nach wie vor 300 aber nun Dämpfung am Mund 100 unter Annahme
eines Verlustes (aber dennoch kein Dämpfungsmaterial darin!) nun diese Simulation beide übereinander

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=12147

Man sieht die rote Linie.

Jetzt sieht man schon eine wesentlich stimmigere Sache, eine schön runde Kurve, aber das soll nicht ganz so bleiben.
Wenn man jetzt die Abstände von Treiber 1 und 2 betrachtet sind diese verhältnismäßig kurz , für die Tatsache das der Schallaustritt vorne unten sein soll.
Also wie macht man das?
Entweder man macht eine Absorberkammer hinein die unerwünschte Resonanzen schluckt oder man vergrößert die Halsfläche und stellt dann das Brett Quer nach unten, denn gültig ist die „Mittelline“.

In unserem Fall nehmen wir mal 300 cm².



Nun ist es die grüne Linie.

Wie man sehen kann sank die untere Grenzfrequenz im Vergleich zu vorher.
Das ganze schaut auch schon viel besser aus, aber der Buckel um 110 Hz mit 1-2 dB sollte verschwinden.
Wieder gehen wir genau so vor, die Halsfläche vergrößern, auf satte 420 cm².

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=12151

Nun ist es die grüne Linie.

Hier mal die sehr schöne Linie alleine.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=12149

Bei einem -3 dB Punkt der niedrigsten Grenzfrequenz wäre dies etwa 48 Hz, das ist doch mal was....

Während sämtlicher Simulationen hatte ich selbstverständlich auch das Gesamtvolumen im Auge, angefangen von 23 Litern,
dann auf 16 Liter zwischenzeitlich mal 24 Liter und zum Finale 29 Liter.
Meine angestrebte Gehäusegröße mit 1 Meter Höhe, 15 cm Breite und 30 cm Tiefe entspricht etwa 28 Liter netto bei 19 mm Platten,
also top simuliert!

Nun geht es ans zeichnen die nächsten Tage....

Bitte korrigieren falls jemandem noch etwas auffällt.

SG Claus

Dosenfutter
07.04.2013, 20:08
Das sieht sehr gut aus. Die Senke 350-550Hz wird sich wahrscheinlich in der Praxis nicht so ausgeprägt zeigen. Für 2 10cm Chassis sehr ordentlich! :ok:

Edit: Sockelleisten oder ein etwas zurückspringedes Brett in Schwarz geben nochmal einen optischen Bonus, das ist meist sehr gefällig.

Audiovirus
07.04.2013, 23:11
So der Zeichnungsmeister hat zugeschlagen, wie mans sieht :w00t:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=12208

Das Brett bzw die Halsflächengröße kann keinesfalls geändert werden, die muß vorhanden sein sonst wäre die Simulation sinnlos.

Was jetzt schwierig zu verstehen ist, die rote Linie ist der Mittelgang den der Schall nimmt, also die Line, so denke ich.

Die Maße stehen dabei wie der Schallverlauf sich addiert

29+13+40+30 = 112 cm

Gar nicht schlecht oder?

Bei falschen Aussagen bitte schreiben.

Ich bitte Euch ein wenig um Unterstützung, auch Ihr habt Euch einmal eingearbeitet.

Schöne Grüße

Claus

Dosenfutter
07.04.2013, 23:45
Das mit der Länge geht nicht ganz so, da brauchst Du wirklich noch ein Brett, das nach oben geht, bis etwa die Mitte zwischen den unter den unteren beiden Chassis. Da, wo Du selber schon den waagerechten Strich gezogen hast. Das letzte Stück ist übrigens auch nochmal ~40cm und nicht 30. Ich würde auch den Anfang der Line nicht mit einem so steilen Winkel beginnen lassen, besser wäre ein kurzes, waagerechtes Brett von ein paar cm. Neben akustischen Gesichtspunkten ist auch der Winkel vom Teiler dann sehr viel einfacher anzufertigen.