1. Messung - Nachstellen des Ringversuchs

[ometa]

Nachdem mein System mit Hilfe von Hifi-Selbstbau idiotensicher kalibriert wurde und mir etliche praktische Tipps zum Messablauf auf den Weg gegeben wurden, habe ich zur "persönlichen Individual-Kontrolle" als Erst-Anwender, mal den Messaufbau aus dem allseits bekannten Ringversuch nachgestellt. Das heisst, ich hab einen (natürlich ein Exemplar aus meinem Regal, und nicht das Ringversuch-Objekt) Visaton FRS 8 (8) in eine entsprechende Platte gebaut und - ja was? - gemessen!

3 x "klopf auf Holz!" - es sieht gut aus!

Das war eine verdammt harte Geburt für mich! Auch wenn das "der Messprofi" nicht nachvollziehen kann - aber ich hab dafür über ein Jahr gebraucht! Und ich hab einen Haufen Sch... -Geld da reingesteckt, um diese eine kleine bekloppte Messung gescheit hinzukriegen.

Mir ist grad egal, wie unwichtig diese Mitteilung ans Forum ist. ICH HAB EINE MESSUNG GEMACHT! :-)

[bee]

ICH HAB EINE MESSUNG GEMACHT! :-)


:yahoo::yahoo::yahoo::yahoo::yahoo:

:dance::dance:

:prost:

[ferryman]

Hallo,


Das muss ich mit der von dir "abgestaubten" Messkombination auch noch probieren.

Ich dachte du wolltest auf ATB umsteigen?

Gruß,
Julian

[Christoph Gebhard]

Das war eine verdammt harte Geburt für mich! Auch wenn das "der Messprofi" nicht nachvollziehen kann - aber ich hab dafür über ein Jahr gebraucht! Und ich hab einen Haufen Sch... -Geld da reingesteckt, um diese eine kleine bekloppte Messung gescheit hinzukriegen.

Glückwunsch :ok:
Ab jetzt fängst es IMHO an, richtig Spaß zu machen ;)

Wenn ich an die Zeiten zurück denke, wo wir mit DLSA rumgebastelt und ganz schön viel Murks gemessen haben, kann ich die Euphorie sehr gut verstehen :):cool::dance:

[ometa]

Danke! natürlich auch an alle anderen, die mir hier und sonstwo geholfen haben!

Ich hab jetzt die Qual der Wahl - das Regal ist voll. Ich weiss gar nicht, wo ich anfangen soll :)
Und ich brauch 'ne Kiste oder Schallwand, die halbwegs mit BoxSim korrespondiert.

@ferryman
Von ATB wollte ich weg. Ist zwar einfacher, damit drauflos zu messen, aber man stösst dann auch recht schnell an die Grenzen. Ich hätte mich damit begnügt, wenn ich es mit ARTA nicht geschafft hätte.
Möchtest du es auch von mir "abstauben"? :D Ich stelle es gleich mal ein!

[ometa]

"N'Abend" Alex,
nee, ich war nur das einemal eine Woche vorher bei HS (war aber auch ein Samstag :D ).
Ich wär zwar gerne auch am 20. dabei gewesen, um mal ein paar Leutchens kennenzulernen, aber ich musste arbeiten.

Warst du denn jetzt dort? Und wenn ja, wurden deine Fragen zur "Tauschbarkeit" von ARTA-Messungen beantwortet?

Gruss,
Gero

[ometa]

... Ich habe nun eine komplett kalibrierte Arta-Messkette.


Super! Dann geht es dir und den anderen ja wie mir.

Wir könnten eine Gruppe "20. Juni" bilden :cool:

Lust auf einen kleinen "Einsteiger-Ringversuch"? Ich baue diese Woche noch das Gehäuse für den FRS8, um die TSP zu messen.
Danach brauche ich den Aufbau ja eigentlich nicht mehr und stelle sie gerne zur Verfügung. Die Sachen (Schallwand, TSP-Kiste, FRS8 und Widerstand) könnte ich also irgenwem schicken. Vielleicht machen wir so ganz ungezwungen unsere Vergleiche. Wir stellen hier einfach ein paar Screenshots und Werte rein, ohne wissenschaftlichen Anspruch.

Gruss,
Gero

[ferryman]

Beim Einsteiger- Ringversuch wär ich dabei, hab den FRS8 allerdings nur in 4 Ohm rumliegen.

Mit deinem VV und Micro komme ich eigentlich topp zurecht, nur die Messbox will noch organisiert werden. Ne gescheite Soundkarte steht auch auf der Liste...

[ometa]

Hi Ferry,

der FRS läge dem Paket bei.

[CHX]

Hi Gero,

Herzlichen Glückwunsch.

Ich finde es klasse, dass Du nicht aufgegeben hast.
Weiter viel Erfolg beim Messen.:ok:

Was waren für Dich die wichtigsten Informationen, die HiFi-Selbstbau
Dir bei der ganzen ARTA-Messgeschichte vermittelt hat?


Viele Grüße

Christoph

[ferryman]

Moin ometa,

also wie gesagt, ich wär dabei. Noch 2-3 andere, und es wird interessant ;-)

Gruß,
Julian

[CHX]

Hi Gero,

meine Frage war wohl zu ungewöhnlich .:confused:
Diese war aber ernst gemeint.

Es ist gewünscht, dass ich bei einem der nächsten Selbstbaugruppentreffen
über ARTA einige Statements verliere, deshalb meine Frage.

Ich habe gehofft von Dir diesbezüglich ein paar Tipps zu bekommen.

Ist es vor allem der Umgang mit der ARTA-Messbox, der Dir Schwierigkeiten bereitet hat?

Viele Grüße

Christoph

[ometa]

Hallo Christoph,

sorry, das da nichts kam. Spontan konnte ich das nicht so einfach beantworten. Danach habe ich nicht mehr dran gedacht (ich klicke hier beim Aufrufen auf "Neue Beiträge" und arbeite diese ab...).

Ja, das ist halt schwierig zusammen zu fassen. Ich hatte ja einen kurzen Bericht geschrieben, wie der Ablauf war. Und Erkenntnisse ergaben sich einfach daraus, dass mir Pico neben seinem Tun, erklärt hat, was er tut, und warum er es so tut, wie er es tut (soviele "tuts" - tse tse...).
Daraus entstand das Begreifen, die Notwendigkeit der Handlungen. Es ging Schritt für Schritt durch die Prozedur.
Das Ziel war ja, ein analoges Ergebnis zu seiner Messung, mit meinem Equipment zu erreichen.
Das Interessante an dieser Vorgehensweise dabei war, dass das Drehen an den richtigen Reglern zum Endergebnis geführt hat. So konnte man verstehen, was diese "Regler" bewirken.
Vieles habe ich recht schnell nachvollziehen können. Wenn ich nicht wusste, was Pico meint, konnte ich zwischenfragen.
Die Anleitung setzt ein hohes Niveau an Vorkenntnis in Akustik und Elektronik voraus. Während Pico dBs, Volts, Wellenlängen, etc. aus dem Kopf runterrattert, muss ich sowas schriftlich herleiten, um nicht den Überblick zu verlieren. Pico erkennt durch Erfahrung auch auf den ersten Blick, ob Ergebnisse plausibel erscheinen, was mir völlig fehlt. Aus dem Grund habe ich auf die Transit-SK gewechselt, weil ich die ermittelten Werte zur E-MU nicht einschätzen kann und somit nicht weiss, ob die Werte - wenn nicht korrekt - plausibel sind.
Als Anfänger/Erstanwender sieht man diese Nicht-Plausibelitäten vom ersten Schritt an nicht. Wenn schon in der Verkabelung ein Fehler liegt, kann man sich dumm rechnen und die Haare raufen, weil man die Ursache nicht anhand des Ergebnisses nachvollziehen kann.
Deshalb hilft zum "Üben" ja auch nicht, einfach mal mit ARTA "rumzuspielen", nur um mal zu schauen, was passiert.
Das ist, als würde ich einem Fahrschüler sagen: "setz dich schonmal hinters Steuer, dreh mal am Lenkrad und tritt auf die Pedale" - aber ohne Zündschlüssel.

Was einem Anfänger das Hirn auf Links dreht:
Man schaue sich Kapitel 5.2.2 (HB-D2.2) an. Eingebettet ist das Kapitel in die Kalibrierung von ARTA. Um ohne Mikro-Kalibrator näherungsweise kalibrieren zu können, soll man 1. TSP messen (Womit? LIMP etwa?), 2. diese in ein Simu-Programm übertragen (hier als Beispiel AJ-Horn :eek: ) um dann mit STEPS (!!!) eine Messung zu machen :confused:
Wenn ich das alles beherrschen würde, bräuchte ich wahrscheinlich keine Anleitung für die ARTA-Kalibrierung...
Wie war das noch mit der Kellnerin?
Meine Erkenntnis: ohne jemanden, der sich auskennt, den man fragen kann - am besten von Angesicht zu Angesicht - kommen wohl Erstanwender wie ich, nicht allein mit den Anleitungen klar.
Die Anleitungen sind wie Kochbücher - nur weil ich alle Rezepte gelesen hab, kann ich noch lange nicht kochen.

Achso: Vor ARTA habe ich mit ATB gemessen. Die Erkenntnis dazu ist, dass die beiden Programme absolut nicht miteinander zu vergleichen sind. Also man darf nicht fälschlicherweise erwarten, dass ARTA irgendwie ähnlich geht.

So. Das wars erstmal von meiner Warte. Ich hoffe, du kannst damit was anfangen.

Gruss,
Gero

[CHX]

Hallo Gero,

Super. Vielen Dank für Deine sehr ausführliche Aussagen, diesen helfen mit sehr.

Ich denke auch, dass es zunächst wichtig ist einige Grundlagen zu
Messtechnik zu erläutern und das Gelernte dann konkret auf ARTA zu übertragen.

Und das stimmt auch: Ohne Vorkenntnisse kann man beim Durchlesen des
ARTA Handbuches nicht immer einschätzen, was für gute Messungen Wichtig und
was Unwichtig ist.

Ein gutes Beispiel ist die ARTA-Messbox. Ein wirklich sehr nützliches Teil,
aber nicht zwingend erforderlich.
Bei entsprechender Wahl der Soundkarte kann man auch ohne diese Messbox
perfekte Ergebnisse erzielen.

Viele Grüße und noch einmal vielen Dank

Christoph