Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : HighEnd 2013
Hallo zusammen,
Kleiner Appetizer von der Messe.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12581
Inspiration holen, schadet nicht.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12585
Advent Advent ein Lichtlein brennt.
Hinten drin spielen noch zwei 15 Zöller, in Verbindung mit dem Plasma HT braucht man dann schon armdicke Stromkabel, besonders dann, wenn in der Dose Nyfaz 0,75 verbaut ist ;).
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12583
Der Stand ist auch um die Hälfte geschrumpft.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12582
Auch sehr in Mode Waveguides und Ribbons werden neuerdings quer eingebaut.
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Das Runde muss in's Eckige. Dieses Mal mit Subwoofer gehört. War mir ein wenig zu spitz. Da gefiel mir die nackige Variante besser. Dank elektronischer Spielereien, aber alles in den Griff zu kriegen. Der Raum war auch nicht ideal, fast überall schwingt Boden und Seitenwände mit, und die Trennwände der einzelnen Räume lösen sich auch schon von den Stahlträgern. :w00t:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12590
nettes Gerät mit WAF
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einfach immer wieder schön
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Wer schlau ist, investiert heute in Gold, Platin und Kupfer.
Und statt Brillianten gibt's LEDs.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12594
Männerbox mit WAF ?
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Musikerbox. Manchmal zu spitz und schrill, mit ein wenig Stehwelle, aber tonal stimmig und mit weniger Dynamik im Musikmaterial hörbar.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12591
Echte Männerbox
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und die kleine Schwester
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Downfire Bassreflex in allen Größen
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funktionierten auch ohne Dämpfung in Glas, aber immer die Hochtöner und das böse Ess.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12596
Die Jungs sind auch immer wieder da. Nicht kleckern sondern klotzen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12597
Immer wieder schön anzusehen.
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und älter als alles andere.
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So muss mein Heimkino mal aussehen.
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Die hätte ich auch alle gerne
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Keinen AMT gehört, wo das unten rum mitgekommen wäre
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trotz üppiger Unterstützung.
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Waveguide Phaseplug, hätte ich gerne mal vor dem Micro
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brauchst im Winter keine Heizung oder Kamin
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irgendwie war die Verstärkerleistung für die Boxenmonster nicht ausreichend. Nebendran brüllte eine 3-Zoll Treiber TML die gefühlten tausendtrillionen Megawatt nieder.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12607
Irgendwie hätte ich mich gerne von dem Ding assimilieren lassen. Opera Only von Andrea Pivetta. Kannst dir auch ein Haus für kaufen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12606
Noch sowas Ausserirdisches. All in one
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12611
Fast ein Kleinhorn
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fast ein Lampion
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Barbapapa ?
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12614
und der Nachwuchs
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=888&pictureid=12615
Mein persönliches Highlight, da innovativ und guter Klang in einem. Kef LS50 Liga
http://www.leedh-acoustic.com/Loudspeaker-leedh-e-uk.php
Danke auch dem Reinhard (Sailor) für die Gesellschaft und den fröhlichen Austausch. So hat's mal wieder Spass gemacht was auf die Ohren zu bekommen.
Magico und die McIntosh LineArrays hatten wir nicht gefunden, irgendwie wieder blind vorbei g'rauscht.
Aber dann halt nächstes Jahr.
Grüsse Michi
Dosenfutter
12.05.2013, 01:28
Advent Advent ein Lichtlein brennt.
Hinten drin spielen noch zwei 15 Zöller, in Verbindung mit dem Plasma HT braucht man dann schon armdicke Stromkabel, besonders dann, wenn in der Dose Nyfaz 0,75 verbaut ist ;).
:thumbup: :joke: :prost:
[...] funktionierten auch ohne Dämpfung in Glas, aber immer die Hochtöner und das böse Ess.
:doh: :engel: ..trifft den Nagel aber wirklich perfekt auf den Kopf! ;)
Danke Dir für die hervorragenden Bilder, für den umfangreichen Überblick und natürlich für die treffenden Bemerkungen und die Inspirationen. :ok:
hoschibill
12.05.2013, 10:43
Jo Alter :)
Toller und kurzweiliger Bericht. Danke dafür.
LG
Olli
Hallo Zusammen,
ich war heute für flotte 2 Stunden mit Hightower dort und habe mir ein paar Sachen angehört.Da ein wneig im Muttertagsterminstress, gab es nur kurze Eindrücke.
Vorneweg: es gibt dort Dinge (ich würde sagen 2/3) die kein Mensch braucht...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=890&pictureid=12636
Aber fangen wir vorne an:
erster Step: Manufaktur Kirschke um mir Rainers Kreation anzuhören:
Ja, das klang nach ton-feile, das klang, souveerän, entsapnnt, päszise, luftig, rund, facettenreich, hochauflösend,homogen, tiefbassig, usw...
Ich muss gestehen, ich hab nicht über die Speaker nachgedacht, sondern eher gehört: Warum machen die das bei der Aufnahme so? Warum wird das so gemsischt? Warum werden die S-laute so überpräsent? usw..
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=890&pictureid=12632
Wenn ich nicht über den Speaker nachdenke, sondern über die Musik/Aufnahem, ist für mich langzeittauglich und es war bruchlos sehr gut.
Einziges Manko, bei viel Dynamik im Grundton wirds etwas schwammig in den Mitten, aber was will man von einem 15er der eigentlich ein 13er ist erwarten?
Rainer: Daumen hoch, das hat Tafal Niveau (wobei mir die in den Mitten besser gefällt, der Beryllium-töner hat aber wirklich Charme)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=890&pictureid=12633
Dann haben wir uns ein bisschen die KEF LS50 angehört:
WOW, das war sehr gut, besonders die Platzunabhängige Qualität war beeindruckend.
Eigentlich braucht kein Mensch mehr Lautsprecher, wenn man den Pegel nicht braucht. Lecker und Wohnraumtauglich.
Ein letzter ernster Eindruck war bei GrimmAudio zu gewinnen. Die Vorschusslorbeeren die online verteilt werden sind schon gerechtfertigt. Sehr homogen, allzeit souverän und erstaunlich neutral.
Was aber nicht verschwiegen werden sollte:
Per DSP angepasst, das macht ein echtes Urteil schwer. Aber es war sehr gut anzuhören. Ich finde sie trotzdem hässlich...:eek:
Dann ´gab es noch einen Stand mit Membranen, Spinnen, Diaphragmen, etc.. Dr Kü..irgendwas.
Also, alles ist ein Baukasten, keiner macht mehr was alleine...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=890&pictureid=12635
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=890&pictureid=12634
Alles in allem, net, kurzweilig und vieles was echt ??? ist...
danke an Hiughtower für die lustige Zeit,
bis die Tage,
Dr. Kurt Müller ist ein ganz alter im Lautsprecherbau. Dessen Membranen und Lautsprecherteile werden seit Jahrzehnten in unendlich vielen Lautsprechern verbaut und auch heute noch da wo man es eigentlich nicht vermutet - auch bei den allerteuersten und bei vielen preiswerten! Wer sich die Bilder anschaut wird vieles wiedererkennen.
http://www.kurtmueller.com/
War das nicht auch Lieferant für den Schwarzwälder Apparatebau?:denk:
LG
Kay
Kann sein wenn man sich die Firmengeschichte ansieht.
Glauben sowieso viel zu viele an Herstellergeschwurbel. Gibt nicht allzuviel Firmen die Membranen und Schwingspulen herstellen. Bei den Magnetsystemen, Körben usw. wird aber viel gebastelt damit man sich unterscheidet.
ton-feile
12.05.2013, 21:34
Hallo Thomas,
Einziges Manko, bei viel Dynamik im Grundton wirds etwas schwammig in den Mitten...
Das hast Du völlig richtig gehört.
Von etwa 100-300Hz gab es in dem Raum eine Senke von 10dB (etwa halbe Lautheit). Übers Verrücken der Lautsprecher habe ich das nicht weg gebracht, weil der Hörcontainer Sandwichwände hatte. Innen waren die Platten gelocht und dahinter war Schaumstoff.
Das hat im Grundton super geschluckt. ;)
Subjektiv ging es mir so, dass die Mitten etwas freigestellt klangen. Vom Tiefbass hat man oft nur mit Hörerfahrung etwas gehört, weil von außen sehr viel maskierendes durch die Wände kam.
Hinten an der Wand war es tonal mega-aufgedunsen. Ist ja klar, wenn man im Schalldruckmaximum ist.
Interessant war aber, dass der Bass trotz tonaler Überhöhung schnell wieder abgeklungen ist. Ich vermute, dass dies auch an den nachgiebigen Holzwänden lag.
Alles in allem konnte man sich an der richtigen Hörposition aber schon einen halbwegs zutreffenden Eindruck verschaffen.
Mir persönlich hat die Vorführung von Tidal am Besten gefallen.
Das sind imO sehr gute Lautsprecher, wenn auch extrem unerschwinglich.
Dr. Müller macht auch die Membranen der BE-Lotte von Scanspeak.
Viele Grüße
Rainer
Hallo Thomas,
danke für Deinen sehr interessanten, bebilderten Bericht!
Es ist zwar hier
[off-Topic]
aber bei einem Kommentar hab' ich "mental eingehakt":
... GrimmAudio ... Per DSP angepasst, das macht ein echtes Urteil schwer. Aber es war sehr gut anzuhören...Das verstehe ich überhaupt nicht :dont_know: ! Der DSP ist bei Grimm integrales Bestandteil der Lautsprecher - so wie Ls und Cs bei passiven! Ohne DSP gibt es hier kein echtes Urteil, weil's dann z.B. auch keine Weiche gibt ... Dass sie Dir gefallen haben IST das echte Urteil.
Digital angesteuerte, aktive Lautsprecher mögen ja ungewohnt oder vielleicht gar suspekt sein... :rolleyes: , Hmmmm ... :denk: wer beurteilt oder hört seine Lautsprecher mit "abgeklemmter" bzw. überbrückter Weiche, ohne Übergangsoptimierung, ggf. Saug-/Sperrkreisen, Impedanzlinearisierung, usw. ...?
Nix für ungut! :)
[/off-Topic]
hallo winfried,
100% zustimmung. Nur ist durch die dsp anpassbarkeit halt kein 'vergleich' mit den grimms von anderen veranstaltungen/räumen möglich.
in diesem raum und situation/setup klangen sie sehr gut
es ändert ja keiner die sperrkreise in unterschiedlichen räumen...;-)
äpfel und birnen...man kann halt bei so einem höreindruck nicht eroieren, ob das preset gerade gut ist, oder die konstruktion selber...
ich hab vorletztes jahr auch schon vorführungen erlebt wo WäHREND den Tracks per EQ geschummelt wurde. seit dem trau ich keiner vorführung mehr...B-)
Ja, das wird ein Problem. Es wir in Zukunft DSP Lautsprecher geben wo der User nicht mehr oder nur minimal eingreifen soll. Das DSP ist halt eine Weiche und Equalizer usw. in einem mit dem man viel besser einen Lautsprecher abstimmen kann als mit passiven Weichen. Es ist ein Step vorwärts und daran werden sich einige gewöhnen müssen. Da ist noch viel mehr in den Pipelines. Auch im PA Bereich gibts da Lösungen mit USER Modes und Entwickler-Modes. In den Entwickler Modes hat der User nichts zu suchen - der lötet ja auch die Weiche nicht um.
Und nochwas.
Durch umschalten der Presets wird nicht geschummelt sondern angepasst. Sowas konnte man früher auch mit Reglern analog machen. Leute, wacht mal auf!
DSP ist kein Teufelszeug - es kann halt vieles nur viel einfacher und besser.
Auch nochmal Senf dazu,
@Rainer,
die Berillium hat's mir echt angetan, wen 'se halt nicht so teuer wäre.....
Zum Ohren erden sind wir öfter's in's kleine Kabäuschen zurück.
Angenehm war die Abhörlautstärke. In so 'nem kleinen Raum braucht's halt nicht so viel. Konnte zum Schluss auch mal meine selbstgebrannte Test Cd komplett durchhören.
Geht auch nicht überall.
Dein Namensvetter ist auch ein sehr netter, aufgeschlossener Typ.
Durften noch wertvolle Tips in punkto Vollholzverarbeitung mit nach Hause nehmen.
:thumbup:
Grüsse Michi
Thomas,
... Nur ist durch die dsp anpassbarkeit halt kein 'vergleich' mit den grimms von anderen veranstaltungen/räumen möglich. in diesem raum und situation/setup klangen sie sehr gut. es ändert ja keiner die sperrkreise in unterschiedlichen räumen...;-)Genau DAS ist ein "Feature"! Ich will die Raumanpassbarkeit meines DEQX an meinen LS auch nicht mehr missen!
äpfel und birnen...man kann halt bei so einem höreindruck nicht eroieren, ob das preset gerade gut ist, oder die konstruktion selber...Mit Verlaub: Nein! Das Presets sind TEIL des Lautsprechers und nicht mehr von der Konstruktion zu trennen.
ich hab vorletztes jahr auch schon vorführungen erlebt wo WäHREND den Tracks per EQ geschummelt wurde. seit dem trau ich keiner vorführung mehr...B-)Zugegeben, das ist eine mögliche, unseriöse Kehrseite der Medaille, aber mein DEQX hat z.B. bewußt 100 per Fernbedienung wählbare EQ Einstellungen (die ich aber nicht brauche ;) ) um damit persönliche Präferenzen abrufbar zu haben.
...DSP ist kein Teufelszeug - es kann halt vieles nur viel einfacher und besser...JAWOLL! Solange (AD und) DA Wandlung über alle Zweifel erhaben gemacht ist! :)
Ich war ja alle vier Tage da, aber konnte kaum was hören weil ich selber die ganze Zeit vorgeführt habe. Am Freitag war es derbst voll, das habe ich so noch nicht erlebt. Pünktlich zum Anpfiff um 10 Uhr war die Butze rappelvoll.
Bin dann heute ab 17 Uhr ein wenig rumgestromert. Wirklich etwas mehr als 10 Sekunden habe ich eigentlich nur die Grimm gehört, und die hat mir extrem gut gefallen. War mit Subwoofer. Fand ich echt gut.
Gruß
Jochen
ton-feile
13.05.2013, 09:08
Hi Jochen,
Die Grimm war letztes Jahr mein Highlight auf der Messe.
Gruß
Rainer
P.S. War nett, Dich zu treffen. :prost:
Mit Verlaub: Nein! Das Presets sind TEIL des Lautsprechers und nicht mehr von der Konstruktion zu trennen
@ winfried:
Das ist mir schon klar, das ist halt das Passiv:LS gen, das die akustisches Konstruktion mit Passiven Filtern vorm inneren Auge hat...:)
Die Grimm ist so wie sie ist komplett und gut. klar.
sonicfury
13.05.2013, 14:10
@Thomas:
DKM sollte man kennen. Das ist in etwa so, wenn ein Autofan sagen würde "Ich bin Automobilfanatiker, aber von Mercedes habe ich noch nieeeeeeeeeeee gehört". :D
P.S. War nett, Dich zu treffen. :prost:
Dito. Hat ja auch gerade noch so geklappt.
Leute, glaubt mir, so eine Messe geht ganz schön an die Substanz. In den 4 Tagen habe ich insgesamt 28 Vorführungen gegeben*. Am Freitag war das dermaßen voll (Brückentag, Regenwetter), da kam ich praktisch gar nicht mehr raus. Dazu noch Anreise, Aufbau, Abbau, Abreise. Und nicht zu vergessen das allabendliche Sauf.. äh... die notwendige Kundenpflege nach der Show.
Am Sonntag Abend, als ich dann rumgegangen bin, war ich schon so gar, dass ich wahrscheinlich unsere eigenen Boxen nicht mehr von einem Küchenradio hätte unterscheiden können. Und trotzdem hat mir die Grimm sehr gut gefallen. Da war ich zwischendurch bei anderen sehr namhaften noch kurz drin, das war nicht so doll (nicht gemeint im Sinne von schlecht).
Gruß
Jochen
*folgende Titel werden bei mir nie mehr in einer Vorführung gespielt:
- Kari Bremnes - alle
- Allan Taylor - alle
- David Munyon - alle
- Deep Purple - Child in Time
- aller anderer audiophiler Mist sofern nicht aus der Kategorie Hard/Classic Rock oder orchestraler Klassik.
Ich kann es nicht mehr hören. Es hängt mir dermaßen raus, ich mach das nicht mehr. Und ich glaube, damit bin ich nicht alleine. Wenn ich Abends, kurz vor 18 Uhr, nochmal was anderes aufgelegt hatte (ich hatte Neuerwerbungen von Nightwish und Heaven & Hell mit), dann kam immer noch jemand grinsend rein. Es muss sich echt was tun in der Richtung. Diese Spezial-Musik macht HiFi auf Dauer tot, weil immer das gleiche.
Da kann ich Dir uneingeschränkt recht geben.
Ich muss sagen: Mein beileid... Und dann stehen da Kühlschrankgroße Dinger und müssen Pling Pling machen..
Traurig...
Kann ich gut verstehen.
Vor knapp 30 Jahren haben wir Boxen von A nach B geschleift und was drüber gehört? Ulla Meinecke "die Tänzerin"
Und jetzt 30 Jahre später habe ich das wieder bei Hifi-Messen gehört - aber von CD und remastert.
Ist doch unglaublich oder. Damals war das auch der Grund warum ich dann ca. 20 Jahre lang immer mit den gleichen Boxen gehört habe weil ich das Klimbim leid war.
Es hat sich nichts geändert.
Einen "langhaarigen Kuttenträger" konnte ich ausmachen. Dieser war mit seiner Stromgitarrenmusik unterwegs und hat allen auf den Zahn gefühlt. Ich glaub bei Göbel war's, da sind alle Pling Pling Freunde gleich geflüchtet anstatt mal hinzuhören, aber ist halt auch nicht jedermanns Sache. Und auf den Pegel kommt's halt an.
Ja ja, wie macht man's allen recht ?????????????????
@ Jochen
Dir und allen anderen Ausstellern sei auch mal gedankt, weil ohne euch sowas nicht stattfindet.:thumbup::danke::prost:
Grüsse Michi
Hallo Jochen,
mit
Diese Spezial-Musik macht HiFi auf Dauer tot, weil immer das gleiche. meinst Du die oben genannten ?
Wer legt denn die Musik auf ?
Bei der nächsten Messe die Leute mal hochnotpeinlich befragen,
so mit Auswertung und so und danach gibts als Preis nen Speiseeis.
Ich glaube es wäre kaum anders.
Um sich zu Ohrientieren ist die Stimme immer noch sehr hilfreich,
ein bisschen Effekt brauchts auch
und wenn Du mit Donnerschall vorführst kommt dein Messenachbar und beschwert sich.
An die Tänzerin und dem lauschen des Nachhalls...
oder PG's Sledghammer kann ich mich auch noch gut erinnern.
Es wird wohl immer ein mehr oder weniger guter Kompromiss bleiben.
Der schönste Tag der High End ist immer noch der Donnerstag. :engel:
Gruß plüsch
Hallo plüsch
Bei der nächsten Messe die Leute mal hochnotpeinlich befragen,
so mit Auswertung und so und danach gibts als Preis nen Speiseeis.
Ich glaube es wäre kaum anders.
und ich glaube, dass Du damit Recht hast. Weil der Großteil der Zuhörer diese Musik tatsächlich WILL. Deshalb ist meine Auswahl natürlich eingeschränkt - und der Vorsatz, nur noch Rock zu spielen, natürlich nicht ganz ernst gemeint ;) Ich werde halt nächstes Jahr andere Sachen spielen, die nicht ganz so alltäglich sind. Für Tips bin ich offen.
Und mit unseren Messenachbarn haben wir uns über Vorführzeiten abgesprochen. In den Pausen habe ich nur bei reduzierter Lautstärke und kein/kaum Effekt gemacht.
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Hallo Black-Devil,
Ich hatte auch meine spezielle Hörtest-CD dabei, aber nachdem ich in den ersten 5 Vorführräumen sofort abgewiesen wurde, verging mir auch die Lust nachzufragen.
Einzig bei BMC war ein Herr so freundlich, mich zu fragen, ob er mir helfen kann. Er war der EINZIGE auf der gesamten Messe - und ich war nahezu in allen Räumen.
da musst Du uns Aussteller allerdings auch verstehen: man weiß einfach nicht, was da auf einen zukommt. Im schlimmsten Fall verjagt man damit eine große Anzahl Kunden. Das riskiert keiner. Vor zwei Jahren auf meiner ersten HighEnd habe ich das gemacht, weil es für mich einfach selbstverständlich war. Gab anschließend jede Menge Beschwerden bei höherer Stelle, und seitdem mache ich das nicht mehr. Zumindest nicht vor 17:00 Uhr, danach kann man mit mir darüber mal reden, aber nur wenn die Bude leer ist.
Gruß
Jochen
sonicfury
13.05.2013, 22:26
Nunja... wenn ein LS nix zu verbergen hat, dann spielt er auch Nightwish ab. Auch wenn diese Aufnahmen sicherlich nicht zu den technisch wertvollsten gehören, ist die Musik nicht soo schlecht. Zum zigsten Male Bling bling braucht eigentlich keiner.
Im übrigen bin ich allerdings der Meinung, dass auf diesen Messen, ausser Euch normalen hier, doch viele grenzdebile Möchtegernmusikhörer unterwegs sind. Da geht es nicht mehr um Musik die fetzen, berühren oder Spass machen soll. Vielmehr wird die Anlage, die Technik usw. immer mehr zum Selbstzweck. Das hat dann nichts mehr mit Musik zutuen, sondern ist schlicht und ergreifend ein ... tja Fetisch.
Diese Leute haben allerdings, wobei Ihnen gleichzeitig die intellektuelle Kapazität fehlt dies zu erkennen, sich von dem eigentlichen Sinn der Musik und deren Wiedergabe bereits so entfernt, dass man sich über Beschwerden gar nicht wundern braucht, wenn mal was "normales" aufgelegt wird. Es fehlt auch das Können und Verständnis um zu erkennen, dass auch "andere" Musik mit grossartiger Beherrschung der Instrumente einhergeht. Kurzum- im Falle mancher hardrockiger Kompositionen- gibt es knallharte Klangkathedralen aus Anspruch und Power, nur vermag das Dummgesäuselte Ohr es nicht zu erkennen.
Im übrigen freue ich mich auf das neue Album der angesprochenen Herren Iommi/ Osbourne/ Butler :D Freilich ist das nur Bodensatzmusik in den Augen der Bling bling- Hörer. Aber Sie fetzt gewaltig!!
Hi Jochen
...Weil der Großteil der Zuhörer diese Musik tatsächlich WILL. Deshalb ist meine Auswahl natürlich eingeschränkt -
meinst Du, dass das wirklich ein "wollen" ist ?
Gut, "neue" Lautsprecher kann man auf die Schnelle am besten mit bekannten Stücken "einordnen" .
Ich glaub allerdings auch, dass viele sich nicht trauen, was anderes zu spielen. Schließlich ist man ja "unter sich", und da gehört das zu guten Ton, sich neben edlen Verstärkern, Quellen und Lautsprechern eben auch mit seiner "gleich edlen" Musik zu umgeben.
Bloß keine Blöße geben - schließlich gehört "man" ja "dazu".
Ein bißchen mehr Mut wünsch ich mir da bei Händlern schon - und wenn es bei mehreren (bekannten) Stücken eben auch "mal" was ganz anderes ist.
Hallo Joern,
meinst Du, dass das wirklich ein "wollen" ist ?
ich denke ja. Möglicherweise aus den von sonicfury genannten Gründen. Das mag ich nicht beurteilen.
Ich glaub allerdings auch, dass viele sich nicht trauen, was anderes zu spielen. Schließlich ist man ja "unter sich", und da gehört das zu guten Ton, sich neben edlen Verstärkern, Quellen und Lautsprechern eben auch mit seiner "gleich edlen" Musik zu umgeben.
Bloß keine Blöße geben - schließlich gehört "man" ja "dazu".
Bei mir wurde in diesem Jahr Equilibrium (auch schon im letzten Jahr, supergeile entströmte Version von "Die Prophezeiung") und Infected Mushroom gespielt. Zum Glück habe ich noch diese Freiheiten, es war also nicht ganz so furchtbar. Aber eben auch Kari Bremnes, Allan Taylor, und zumindest am Donnerstag Child in Time (das habe ich dann eigenmächtig schon am Freitag gecancelt). In den Pausen dann halt auch immer wieder David Munyon oder "audiophiles worst sampler" (oder wie das heißt).
Ich will da nächstes Mal halt was anderes machen. Ausgewogen muss es bleiben, aber es soll auch nicht alltäglich werden. Mal schauen, was es da gibt. Wie schon geschrieben, für Tips bin ich dankbar.
Edit: das Musikproblem ist ja schon seit längerem bekannt, und sollte auch nicht immer wieder durchgekaut werden. Erzählt mal was von der Messe, ich habe ja leider selber nichts mitbekommen.
Gruß
Jochen
Vor vielen Jahren ging mal der Witz rum, dass ein echter Freak eine Anlage für 20.000 Mark hat und 20 Schallplatten, davon 19 Testplatten...
Auch auf die Gefahr hin mich als ein solcher Freak zu outen: ich liebe die Musik von Kari Bremnes :D
Auf der High-End war ich diesmal mehr in Richtung Kopfhörer, zugehörige Verstärker und mobile Quellen unterwegs, da konnte ich meine Musik in Ruhe hören und habe keinen gestört :p
Neben den Kopfhörern habe ich mir da auch einen Floh ins Ohr gesetzt, der heißt Astell & Kern AK120 und spielt nicht nur für eine mobile Quelle sehr gut. Kostet dabei weniger als ein audiophiles Kabel, "nur" 1.300€ ;) Hat den sonst noch jemand gehört?
sonicfury
14.05.2013, 21:29
Rolf der Witz ist gut :D
Das Problem was Jochen beschreibt ist doch nicht, dass Leute gerne Diana Krall oder Chris Jones hören. Es scheint doch vielmehr das Problem zu sein, dass diese Leute nichts aber auch absolut nichts anderes akzeptieren als eben diese Scheiben. Du hörst dir doch auch klaglos an, wenn jemand die Beatles auflegst, dich mit van Halen bombariert oder die bluemen Group um die Ohren haut. das ist der unterschied, du magst diese Musik selber vielleicht nicht, aber rennst nicht sofort los um dich zu beschweren ("Diese Musik ist unwürdig, der Scanspeak Hochtöner der ist unterfordert dabei..." :w00t:).
Nunja... wenn ein LS nix zu verbergen hat, dann spielt er auch Nightwish ab. Auch wenn diese Aufnahmen sicherlich nicht zu den technisch wertvollsten gehören, ist die Musik nicht soo schlecht. Zum zigsten Male Bling bling braucht eigentlich keiner.
Im übrigen bin ich allerdings der Meinung, dass auf diesen Messen, ausser Euch normalen hier, doch viele grenzdebile Möchtegernmusikhörer unterwegs sind. Da geht es nicht mehr um Musik die fetzen, berühren oder Spass machen soll. Vielmehr wird die Anlage, die Technik usw. immer mehr zum Selbstzweck. Das hat dann nichts mehr mit Musik zutuen, sondern ist schlicht und ergreifend ein ... tja Fetisch.
Diese Leute haben allerdings, wobei Ihnen gleichzeitig die intellektuelle Kapazität fehlt dies zu erkennen, sich von dem eigentlichen Sinn der Musik und deren Wiedergabe bereits so entfernt, dass man sich über Beschwerden gar nicht wundern braucht, wenn mal was "normales" aufgelegt wird. Es fehlt auch das Können und Verständnis um zu erkennen, dass auch "andere" Musik mit grossartiger Beherrschung der Instrumente einhergeht. Kurzum- im Falle mancher hardrockiger Kompositionen- gibt es knallharte Klangkathedralen aus Anspruch und Power, nur vermag das Dummgesäuselte Ohr es nicht zu erkennen.
Im übrigen freue ich mich auf das neue Album der angesprochenen Herren Iommi/ Osbourne/ Butler :D Freilich ist das nur Bodensatzmusik in den Augen der Bling bling- Hörer. Aber Sie fetzt gewaltig!!
YES..genau so isses :D
FoLLgoTT
14.05.2013, 22:19
Und ich dachte immer, ich wäre einer der wenigen, denen das elendige Geklimper und Getröte gehörig auf den Sack geht! Aber anscheinend geht es ja vielen so. :)
Lustig finde ich dann immer die Argumentation, mit Jazz und generell mit akustischen Instrumenten könne man besonders gut die "Kette" beurteilen. Weil ja akustische Instrumente auch so besonders anspruchsvoll sind (geringe Bandbreite, eigentlich nur Mitten) und die Hörer natürlich genau wissen, wie sich das Instrument aus 10 cm Aufnahmeentfernung anhört... :rolleyes:
Nein danke. Da schmeiß ich mir doch lieber "South of Heaven" von Slayer rein und erfreue mich der genialen Riffs! :devil:
detonatione
14.05.2013, 22:21
Erst mal allen vielen Dank für die Eindrücke von der High End.
Muss mich jetz mal outen:
Ich höre auch sehr gerne Bling Bling-Sound von Kari Bremnes,
Patricia Barber, Cassandra Wison und vielen anderen.
Aber genauso liebe ich Klassik, Jazz, Fusion, Rock und Pop.
Aber immer häufiger muss ich den Kauf neuer Scheiben in den letzten beiden Kategorien
auch bei musikalisch tollen Sachen boykottieren,
da die Aufnahme- und Produktions-Qualität einfach unterirdisch schlecht ist !
Und mit so schlecht produzierten Alben wie z.B bei Lana del Rey und Bruno Mars brauch ich keine Vorführung.
Da fühle ich mich als Konsument einfach massiv verar..... !!
Mir reicht es nicht, daß Die Musik gut ist und mir gefällt,
ich erwarte auch eine halbwegs sorgfältige Abmischung und Produktion für meine hart erarbeitete Kohle.
Also wenn Ihr Vorschläge für fetzige, rockige gut aufgenommenen Musik habt, dann sollten wir einen eigenen
Thread extra dafür aufmachen.
Freue mich meinen musikalischen Horizont dann vielleicht erweitern zu können.
Sorry das musste mal raus
Ralf
eine Thema für fetzige, gut aufgenommene nicht-pling-plong-Musik fänd ich ebenfalls klasse. Und bitte NICHT im Genre einschränken!
Gute Nacht,
Lenni
Neben den Kopfhörern habe ich mir da auch einen Floh ins Ohr gesetzt, der heißt Astell & Kern AK120 und spielt nicht nur für eine mobile Quelle sehr gut. Kostet dabei weniger als ein audiophiles Kabel, "nur" 1.300€ ;) Hat den sonst noch jemand gehört?
Einer unserer besten Händler (sowohl was Umsatz ALS AUCH (Hör-)Kompetenz angeht) hat mir auch sehr positiv von dem berichtet. Und wenn der von einem Produkt begeistert ist, dann muss das wirklich gut sein.
Um das mal mit der Musik und insbesondere Kari Bremnes endgültig abzuschließen: ich finde das von mir gespielte Stück "Sangem Op trallalla" musikalisch auch nicht schlecht. Es geht halt nur nach einiger Zeit gehörig auf die Nerven. Außerdem ist es keine wirklich gute Aufnahme, wie sich das mit den Zischlauten auf einen audiophilen Sampler schummeln konnte ist mir echt ein Rätsel. Aber es ist weithin akzeptiert.
Gruß
Jochen
Stimmen zischeln halt mal wirklich im richtigen Leben. Es liegt also nicht immer an der Aufnahme oder den Hochtönern.
Moin,
Aufgenommen werden Stimmen meißt in sehr trockenen Räumen, dann gibt man sich noch viel Mühe das Signal wieder auzublasen.
Dafür wurde speziell ein Gerät entwickelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/DeEsser
Dann versteh' ich's nicht, das der Rest der Kette das nicht neutral wiedergeben kann.
Auch oder wegen nicht optimalen Hörbedingungen. :denk:
Grummel
Michi
Frank, das ist ja richtig, aber es gibt "natürlich" klingende Zischelaute und "unnatürliche", eindeutig der Aufnahme zuzurechnenden Zischlaute. Letzteres ist bei der Kari der Fall.
Im übrigen bin ich allerdings der Meinung, dass auf diesen Messen, ausser Euch normalen hier, doch viele grenzdebile Möchtegernmusikhörer unterwegs sind. Da geht es nicht mehr um Musik die fetzen, berühren oder Spass machen soll. Vielmehr wird die Anlage, die Technik usw. immer mehr zum Selbstzweck. Das hat dann nichts mehr mit Musik zutuen, sondern ist schlicht und ergreifend ein ... tja Fetisch.
Die meisten arbeitenden Leute in unserer Gesellschaft haben leider IMHO defakto eigentlich gar keine Zeit mehr zum 'ordentlichen' HiFi Musikhören (außer im Auto):
Damit haben wir zunächst den Job, dann die Familie, dann das obligatorische Haus mit Garten und der ganze Elektronikschrott um den wir uns noch kümmern müssen. Um eine Renten/Hausrat/Risikolebens/Arbeistunfähigkeitsversicherung müssen wir uns auch noch kümmern, natürlich unseren Windoof PC nebst Internet WLAN müssen wir pflegen damit unsere täglichen AMAZxx Bestellungen funktionieren, ecetera ecetera. Sport müssen wir auch noch machen.
Alles ist aufwendiger geworden. Konsum ist einfach anstrengend. Den meisten fehlt schon mittlerweile die Zeit für ein abendliches Bier in der Wirtschaft. Ja das war früher üblich so.
Dann fehlt natürlich die Zeit für so was 'Banales' wie Musikhören ('Kann man schliesslich auch im Auto oder während des Abendessens'). Aber keine Anlage haben ist auch keine Alternative - dann immerhin eine schöne Fetischanlage. Das hat auch was, schmückt das Wohnzimmer und zeigt dem Manne doch, dass man nicht schon 100%ig domestiziert wurde...:rolleyes:
Also wenn ich mich entscheiden würde: Schöne Anlage ja/nein auch ohne Musikhören, dann hätt ich schon gern so was Glänzendes Schönes im Wohnzimmer, was was hermacht.
Aber ich baue mir alles selber. Da hab ich tatsächlich noch viel weniger Zeit zum Musikhören...
Jetzt mal in Ernst: Ich denke, dass es durchaus OK geht wenn man nicht unbedingt 'ernsthaft' Musik hört. Es fehlt einfach schlichtweg die Zeit um alles 'richtig' zu machen -egal für was. Wichtig ist die Freude an den Hobbies und wenns nur der Fetisch und das Kabel mit Stromrichtung ist. Das ist zugegebenermaßen eigentlich völlig dekadent, aber voll auf der Linie unserer Gesellschaft, die macht was sie will und wann sie will. Uns geht es halt einfach (zu) gut.
eine Thema für fetzige, gut aufgenommene nicht-pling-plong-Musik fänd ich ebenfalls klasse. Und bitte NICHT im Genre einschränken!
Au ja! Ich bin da für Tips immer zu haben!
Diskus_GL
15.05.2013, 15:41
..schau mal in diesem Thema:
Lieblingslieder - Eine Sammlung der Songs/Alben, die Euch gerade Spaß machen
Grüsse joachim
finkaudio
12.06.2013, 07:16
Dito. Hat ja auch gerade noch so geklappt.
Leute, glaubt mir, so eine Messe geht ganz schön an die Substanz. In den 4 Tagen habe ich insgesamt 28 Vorführungen gegeben*. Am Freitag war das dermaßen voll (Brückentag, Regenwetter), da kam ich praktisch gar nicht mehr raus. Dazu noch Anreise, Aufbau, Abbau, Abreise. Und nicht zu vergessen das allabendliche Sauf.. äh... die notwendige Kundenpflege nach der Show.
Am Sonntag Abend, als ich dann rumgegangen bin, war ich schon so gar, dass ich wahrscheinlich unsere eigenen Boxen nicht mehr von einem Küchenradio hätte unterscheiden können. Und trotzdem hat mir die Grimm sehr gut gefallen. Da war ich zwischendurch bei anderen sehr namhaften noch kurz drin, das war nicht so doll (nicht gemeint im Sinne von schlecht).
Gruß
Jochen
*folgende Titel werden bei mir nie mehr in einer Vorführung gespielt:
- Kari Bremnes - alle
- Allan Taylor - alle
- David Munyon - alle
- Deep Purple - Child in Time
- aller anderer audiophiler Mist sofern nicht aus der Kategorie Hard/Classic Rock oder orchestraler Klassik.
Ich kann es nicht mehr hören. Es hängt mir dermaßen raus, ich mach das nicht mehr. Und ich glaube, damit bin ich nicht alleine. Wenn ich Abends, kurz vor 18 Uhr, nochmal was anderes aufgelegt hatte (ich hatte Neuerwerbungen von Nightwish und Heaven & Hell mit), dann kam immer noch jemand grinsend rein. Es muss sich echt was tun in der Richtung. Diese Spezial-Musik macht HiFi auf Dauer tot, weil immer das gleiche.
Hi,
eine garantiert "Pling Pling"_freie Zone gibt es IMMER bei Thomas Hintze, der in den vergangenen Jahren bei Isophon/Gauder die Vorführungen gemacht hat. Ist bestimmt auch nächstes Jahr wieder da...
Gruß KH
ton-feile
12.06.2013, 15:56
Hi,
Schade, dass er bei Gauder war...
Gruß
Rainer
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