Tangband W8 1772

[MrFlorian]

Hallo Leute,

könnt ihr mir vielleicht weiter helfen?
Brauche noch ein paar Dten für den 1772 zum simulieren.
Habe mal ein Bild gemacht, dann seht ihr was mir fehlt,
bzw. könntet ihr mal schauen ob ich eetwas falsch gemacht habe.

Schaut mal dort
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=799&pictureid=12630
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=799&pictureid=12630
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=799&pictureid=12630
Gruss
Flo

[hoschibill]

Der Link funzt nicht. Ist das Album öffentlich oder privat?

LG
Olli

[MrFlorian]

Hi,

ist in meinem Album, schau ich mal eben.

Nun Öffentlich ;-)

[hoschibill]

Im Anhang ist das Projekt von meinen 1772. Musst nur den Hochtöner rausnehmen.

LG
Olli

[MrFlorian]

Habe da noch ne Frage zu Boxsim,
gibt es da die Möglichkeit den geglätteten Frequenzgang
der Box anzuzeigen. Also zwischen Impedanz und Chassie(s).
Ich hoffe ihr wisst was ich meine, und habe mich einigermaßen
richtig ausgedrückt :D .

Gruß
Flo

[naumi]

Hallo Flo,

so richtig habe ich es nicht verstanden.
Probiere mal:
dein Projekt öffnen, warten bis Berechnung fertig
Über dem Diagramm mache alle drei Häckchen raus
gehe auf Datei/Projekteigenschaften und wähle eine andere Auflösung
Also für deinen Zweck: GROB
- dann ist der Frequenzgang weniger verzappelt

ansonsten solltest du die Messungen im Messprogramm vor dem Import glätten.

[MrFlorian]

Ja, habe mich auch nicht ganz verständlich ausgedrückt.

Es geht mir eigentlich um den Vergleich 2er Berechnungen zum
selben Lautsprecher.

Mit freundlicher Genehmigung von Hoschibill hier die Frequenzgänge,

AJ-Horn

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=799&pictureid=12957

Boxsim

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=799&pictureid=12958


Was mir eingefallen ist, sind die Frequenzgänge unterschiedlich,
weil Boxsim nur einen Bassreflex Lautsprecher simuliert, und
kein Horn?
Dann würde es alles erklären.

Gruß
Flo

[naumi]

Ach so,

verstehe.
Nein, diese beiden Frequenzgänge kannst du nicht direkt vergleichen.
In Simulationsprogrammen, die vornehmlich der Simulation von Gehäusen dienen( hier AJ-Horn), werden z.B. aus den Thiele Small Parametern die Auswirkungen in einem bestimmten Gehäuse errechnet. Diese zeigen einen Frequenzgang der mathematisch hergeleitet wird und nicht die realen gemessenen Frequenzgänge.
Dies ist aber sehr genau, wie du z.B. auf der Web-Seite von AJ erfahren kannst. Dort sind einige Simulationen mit den real gemessenen Gehäusen zu sehen.


Simulationsprogramme wie z.B. Boxsim simulieren auch mit den gemessenen Daten und sind dort eben noch genauer.
Boxsim ist aber in der Gehäusewahl nur mit den Boxtypen versehen, die wahrscheinlich zu 90% gebaut werden.
Du kannst in Boxsim die gemessenen Daten ausschalten. In Hoschibills Projekt dazu im Weicheneditor die Verbindung zum Superhochtöner trennen und dann unter Chassis/Einbau beim W8 F-gang Amplitude benutzen ausschalten.

Jetzt ist die Kurve so wie in AJ. Nur für verschiedene Gehäuse.

Obwohl ich mit Breitbändern eher weniger am Hut habe und nicht soooo viel Praxis, würde ich die Boxsimsimulation verwenden um die Saugkreise zu entwickeln, da über 200 HZ sich die Gehäuse gleichen werden und die Dimensionen der Box auch realistisch angegeben sind.

Selber würde ich dabei den Hochtöner entfernen und drei Saugkreise für den W8 vorsehen. Wenn aber wiederrum Hoschibill einen Hochtöner einplant, wird er ja seine Gründe haben, dann ist der sicher auch nötig.
Wobei die Weichenauslegung bei mir auch anders wäre, aber das muss gehört werden. Und da kann es schon passieren, dass Weniger Mehr ist.

[hoschibill]

Nabend :)
Der Hochtöner ist tonal nicht nötig. Das ist ein "Effekthascher". Er gaukelt mehr räumliche Tiefe vor :D. Muss man nicht mögen. Ohne ist es richtiger, mit macht's mehr Spass. Das ist aber meine, höchst subjektive, Meinung.

LG
Olli

[MrFlorian]

Ich nochmal,

hatte Olli zwar schon genervt:p, aber ihr könnt ja auch mal für mich arbeiten:D.

Da Olli ja geschrieben hatte der Hochtöner kann weck bleiben, habe ich es auch so gemacht, und mit ihm den mit ihm geschalteten
Kondensator in der Frequenzweiche.
Das Ganze sieht dann so aus

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13715

mit diesem Frequenzgang

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13712

nun ist mir aber in den Sinn gekommen, das der Hochtöner mit dem Kondensator als Saugkreis mit eingeplant ist oder war.
Nun habe ich den Hochtöner (war in der Simu mit 3Ohm RDC angegeben) durch einen 3,3Ohm Widerstand ersetzt und den Kondensator drinnen gelassen.

so

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13714

ergiebt

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13713

und nach rumprobieren kam jenes heraus

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13717

und dann sieht es so aus

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13716

Meine Frage ist, ist da Klanglich nen Unterschied zu mit und ohne Saugkreis?
Was sich verändert ist ja die Impedanz des Verstärkers.
Wenn der Saugkreis notwendig ist, dann eher so wie es mit Ollis
Hochtöner wäre (also Widerstand ca. 3Ohm) oder wie bei mir,
wo ich experimentiert habe?

Gruss
Flo

[MrFlorian]

So,

habe mir jetzt schonmal selber beigebracht dass es sich dabei um eine Impedanzkorrektur handelt und nicht um einen Saugkreis:rolleyes:.
Spricht ja auch für den anderen Impedanzverlauf.

Habe auch den Tangband mal komplett ohne Weichenbauteile
simuliert. Dort ist der Impedanzverlauf eher wie bei mit Sperrkreis
und Impedanzkorrektur als mit Sperrlkreis und ohne Impedanzkorrektur.

Was ich nicht beantwortet oder nachgelesen bekomme,
macht der starke Impedanzanstieg sich hörbar oder sonst irgendwie
bemerkbar? :confused:

[MrFlorian]

So Leute spiele hier jetzt den allein Unterhalter:D:D:D,

habe noch Bauteile auftreiben können womit ich ungefähr
den Impedanzverlauf der Originalen Single-Top hinbekomme.

Frequenzgang Single-Top

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13756

Frequenzgang mit meinen aufgetriebenen Teilen

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13757

Der Impedanzverlauf ist ziemlich Ähnlich der Single-Top,
alerdings hat sie ja auch nen Hochtöner zu versorgen.
Werde das mal ausprobieren und berichten ob es für MICH einen hörbaren Unterschied macht.

Hier auch mal der frequenzgang ohne eine Korrektur

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13758

Gruß

Flo

[MrFlorian]

So ich bin es malwieder:rolleyes:,

vielleicht interessiert es ja jemanden.

Habe die Tangbands heute mal komplett ohne Korrektur laufen lassen, und die Impedanzkorrektur mit noch vorhandenen
Bauteilen hinzugefügt. Also anstatt einen 3,3 einen 3,9 Ohm
Widerstand eingebaut.

ALSO:
Ohne Korrektur klingen die Tangbands in dem Gehäuse schon echt genial (zumindest meine Meinung) jedoch ist der Hochton zu Laut,
so das es bei lauterem Hören unangenehm wird, da der Rest nicht mitkommt.

Hören mit Korrektur, so soll es sein!!!
Impedanzkorrektur ist bei dieser Schaltung notwendig.


Wie Olli immer zu sagen pflegt "learning by doing :p"
(oder war es learning by hearing:D)

Gruß
Flo

[MrFlorian]

So schreibe nun hier auch nochmal rein.

Mein Problem ist vorerst anscheinend gelöst.

Fazit:
1ens
Betreibt man einen Lautsprecher mit dem ursprünglichen Impedanzgang, so sollte es an einem Transistor-Verstärker
damit eigentlich keine Probleme geben.

2ens
Ändert man den Impedanzgang, so hat es auch Auswirkungen
auf den Klang, obwohl der Frequenzgang sich in der Simu nicht ändert.

Gruß
Flo

[Gazza]

Moin,


Ändert man den Impedanzgang, so hat es auch Auswirkungen
auf den Klang, obwohl der Frequenzgang sich in der Simu nicht ändert.Bist Du Dir da sicher, denn in Deiner Simu (s. Post 1) finden sich weder FG- noch Imp-Daten. Hast Du die später noch eingepflegt?

LG Gazza

[MrFlorian]

Hallo,

habe diese beiden Simulation verglichen (Real)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13712

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=936&pictureid=13757

Und bin der sehr festen Überzeugung das beim hören mit der Impedanzkorrektur die Höhen teilweise, sagen wir mal,
gedämpfter waren. (Weiß nicht wie ich es anders ausdrücken soll).

Gruß
Flo

[Gazza]

Moin Flo,

sind in den Simus, die Du im letzten Post zeigst, die FG und Imp Daten von Olli, oder ist das Deine Simu ohne die Daten?

Generell würde ich die Frage stellen, warum sich das Klangbild ändern sollte, wenn doch alle Frequenzen im Vergleich gleich laut wiedergegeben werden? Könnte in meinen Augen dann eher der Verstärker sein, der ggf mit Schwankungen im Impedanzverlauf nicht klarkommt; dann stimmt Realität nicht mit Simu überein.

Am Ende hilft da sicher einer Messung, denn wenn Du Unterschiede wahrnimmst, beruhen die auf physikalischen Gegebenheiten, die in der Regel auch messtechnisch nachvollziehbar sind. Nur mit Simus zu argumentieren hilft Dir bei Deinem Problem auf Dauer nicht weiter.

LG Gazza

[MrFlorian]

Hallo Gazza,

du hast Recht, die Unterschiede waren an einem defekten Verstärker
zu hören.
Der Verstärker geht bald in Reparatur.
Ich hatte Heute meinen Stereo Amp gegen einen hier noch rumstehenden AVR getauscht. Allerdings jetzt nur noch ohne Impedanzkorrektur gehört.
Somit ziehe ich meine Aussage zurück, vorerst:rolleyes:.
Ist mein Verstärker zurück werde ich das Ganze nochmal durchtesten, aus Reiner Neugier auch wenn die Abstimmung so schon ziemlich gut ist.
Ich weiß mittlerweile, das angeblich kein Unterschied zu hören sein soll, es da aber auch zwei Lager gibt;) (wie immer im HiFi Bereich).
Ich werde meine Erfahrungen dann erzählen.
Sollte aber doch ein Unterschied da sein,
werde ich vorerst die Option beibehalten schnell eine Korrektur zwischen zu stecken, um es vorzuführen.
Vielen Dank und Gruß,
Flo