Problem mit rückwandig eingebauten Breitbänder

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Ich baue derzeit die Vifast mit anderem Gehäuse nach und habe etwas seltsames, wo ich den Grund nicht finden kann.

Die Vifast im Ursprung:
http://img827.imageshack.us/img827/9366/radiustiefwinkel.png

Das habe ich gemessen:
https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_955666

Auf Achse hat meine Box keinen Einbruch bei 10khz, dafür im Winkel eine enorme Erhöhung. Bei beiden ist aber erkennbar das von 0° auf 15° der Bereich um 10khz enorm zulegt.

Woran kann das liegen?

Abweichungen sind:
- Die Box ist etwas schmaler (3,5cm)
- Die "Dreiecke" in der Kammer sind näher am Chassis
- Rückwärtig habe ich 0,5mm weniger tief gefräst
- Die Weiche ist zwar komplett anders aber bei der Frequenz dürfte das doch keine Auswirkungen haben? Es gibt nur einen Filter der bei 2khz etwas weg nimmt.
- Die Dämmung ist etwas anders (Sonofil statt Matten)

So sieht das bei mir aus:
https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_959566

[sonicfury]

Die Relevanz im Bereich 10Khz ist zunächst mal beinahe 0. Na sagen wir limes gegen Null.

Die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine Laune des Meßaufbaus bzw. der Messanordnung handelt, ist gross.

Vorausgesetzt der Filter arbeitet tatsächlich so weit weg wie angegeben (2khz) so dürfte sich diese Veränderung mit Toleranzen oder Meßaufbau/ Messystem/ Mikrofonkalibrierung erklären lassen. Da die Relevanz quasi nicht gegeben ist- geh lieber Kaffee trinken als dir darüber Gedanken zu machen :)

[xrated]

Weiche habe ich probehalber auf das Original geändert, absolut gleich im Verhalten. Dann habe ich den Breitbänder getauscht und alles anders (die Wellen sind teilweise verschoben weil das Gate geändert wurde zwischen den Messungen):

https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_959274

Oder liegts an den Raumreflexionen, hier die Messung von 45°:
https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_959218
In dem Raum ist nämlich nicht soviel Platz!

[xrated]

Oder hier auf Achse:
https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_950639
Ist das richtig gegated oder sind das auch Reflexionen ?

[sonicfury]

Ich nehme an, dass du in Nahfeld misst, also das Mikro auf kurzer Distanz vor dem BB hast. Dann sind Reflektionen an der Wand eher ausgeschlossen. Aber das macht ja nix, die Messwerte schauen doch völlig ok aus. Nur wenn du die Montage ändern kannst, könntest du eine vergleichsmessung machen. Typischerweise liegen Reflexionen an Gehäusekanten auch nicht mehr bei 10Khz, sondern eher in dem Bereich 2-4Khz (siehe Edge und ähnliche Programme).

[xrated]

Abstand ist 50cm. Die Wand ist weniger das Problem aber Gegenstände die im Raum stehen.

[Diskus_GL]

Hallo,

Du kannst die Entfernungen zu den reflektierenden "Gegenständen" ja auch ausrechnen - bei 340m/s Schallgeschwindigkeit musst Du in der Impulsantwort nur die 340 mit dem Zeitabstand der "Reflektion" zur ersten Flanke multiplizieren...

Aber so wie das aussieht sind das keine Reflektionen von Gegenständen - so nah an der Box sind die nicht....

Könnte eher zu wenig Dämmung bzw. Resonanz (o. ä.) des Chassis sein... die Menge an Nachschwingern deutet so darauf hin....

Gruss Joachim

[xrated]

Wenn man die Box 45° dreht dann steht ein Tisch ziemlich nahe der Box. Ich glaube bei Winkelmessung braucht man einiges mehr Platz als bei Achse.

[Joern]

Moin

durch die "hinten" Montage erhälst Du vor dem Chassis ein kleines Horn / Waveguide - dass Du ja sehr schön abgerundet hast.

Ein Horn mit einer sehr kleinen Länge - vermutlich was um 1cm - je nach Material-Stärke.
Das wird einen kleinen Einfluß auf den SPL-Verlauf haben.

Das kann man mit ajhorn simulieren - probier das mal, also "frontloaded", Dein Einbauvolumen bei "Rückkammer" eingeben und Hals- und Mundfläche (die relativ ähnlich sein dürften) und die kleine Hornlänge. Zumindest solltest Du damit eine Größenordnung bekommen, was da passiert. Bei diesen kurzen "Längen" ist die Hornkontur auch relativ egal (damit kannst Du ja auch mal spielen).

[xrated]

Das das Waveguide den Bereich irgendwo um 1-3khz anhebt ist ja bekannt, es ging mir aber um den Bereich bei 10khz.

[Joern]

Hi

ja, stimmt.
>10kHz ist der Bereich, wo es mal zackelig wird, wenn die Anpassung Horn - Treiber ungünstig verläuft.... das könnte hier ja auch sein, dass es da irgendeine "Kante" gibt, an der sich der Schall "stört".

Nachaufnahme vom eingebauten Treiber ?

[xrated]

Ich habe nochmal mit Schleifpapier versucht die letzten zehntel zu glätten, brachte aber auch nichts.
Durch die Form des Fräsers, sind die ersten 2mm im Waveguide auch fast senkrecht bevor der Tunnel sich dann aufweitet.
http://www.cut360.com/cutmedia/cat/749/images/abrundfraeser_mit_kugellager_0001.gif

Hier der Vergleich zwischen den beiden Chassis, diesmal wurde die Position der Box nicht verändert:
https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_952566

https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_952568

Doch recht hohe Abweichungen wie ich finde.

[sonicfury]

Völlig irrelevant, wie schon erwähnt. Du kannst das viel finden, aber es ist klanglich Jacke wie Hose. Wandreflektionen kommen nicht in Frage, Kanten auch nicht. Der Einbau/ WG- Effekt ist wesentlich niedriger. Zeitverschwendung und klanglich letztlich herzlich egal.

[DemonCleaner]

wie bereits erwähnt ist an den effekten primär die membranresonanzen schuld. die membranen sind nicht hundertprozentig identisch und so sind die winkelfrequenzgänge an den resonanzstellen auch abweichend.

zum thema serienkonsitenz: hab bei hochtönern, die das dreifache kosten, schon wesentlich größere abweichungen gemessen.


Moin

durch die "hinten" Montage erhälst Du vor dem Chassis ein kleines Horn / Waveguide - dass Du ja sehr schön abgerundet hast.

Ein Horn mit einer sehr kleinen Länge - vermutlich was um 1cm - je nach Material-Stärke.
Das wird einen kleinen Einfluß auf den SPL-Verlauf haben.

Das kann man mit ajhorn simulieren - probier das mal, also "frontloaded", Dein Einbauvolumen bei "Rückkammer" eingeben und Hals- und Mundfläche (die relativ ähnlich sein dürften) und die kleine Hornlänge. Zumindest solltest Du damit eine Größenordnung bekommen, was da passiert. Bei diesen kurzen "Längen" ist die Hornkontur auch relativ egal (damit kannst Du ja auch mal spielen).

hallo jörn. der "waveguide" bringt +4db bei 1 khz. nach meinen maßstäben ist das kein kleiner effekt.
eine derartige simulation kann ajhorn nicht leisten. dafür brauchts eine finite elemente simulation, welche die individuelle schallabstrahlende fläche einer membran in den kontext der seitlichen begrenzungen setzt.