Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Gibt es eigentlich einen ...
5-6" Tieftöner für BR ca. 50Hz, den man in einem Fast und passiver Trennung mit ca. 300Hz verwenden könnte, ohne das der sich aufbuckelt und ohne Entzerrung?
Es gibt da so eine neumodische Erfindung, die nennt sich Impedanzkorrektur. Ich weiß, ist des Teufels, aber manchmal muss man mit Mephisto auch einen Pakt eingehen.
Ansonsten: relativ kleine Eingangsspule, dann einen Saugkreis nach Masse, und noch eine Spule in Reihe zum Chassis. Der Saugkreis braucht bloß eine kleine Spule, so im Bereich um 0,3 mH. Luftspule mit moderatem Innenwiderstand tut da ganz gut,
Gruß
Jochen
Hi Thomas,
Tangband W5-576 S in 13 Liter 49 Hz mit 4,7 Durchmesser und 14.5cm Länge gerade für 23,5 € bei Blueplanet( beschaltet mit 2,2mH und 168uF)
oder
Tangband W5-876Sa selbes Volumen 49 Hz 4,7 Durchmesser und 14.5cm Länge (beschaltet mit 3,9mH und 82uF)
der war glaube ich im CT 222 verbaut.
Grüsse Michi
So in der Art :confused:
Fast. Mit "relativ kleine Eingangsspule" meinte ich nicht etwas übliches in der Art um 6 mH, sondern vielleicht 3 mH. Zweite Serienspule dann etwas kleiner, 2 mH etwa. Den Schwingkreiswiderstand deutlich kleiner, meist reicht schon der Eigenwiderstand der Spule. Solche kleinen Luftspulen gibt es mit gut mit 0.5 Ohm.
Das klappt nicht immer. Die Idee dahinter ist, dass Du durch den Schwingkreis eine Nullstelle erzeugst, und dadurch trotz der kleinen Eingangspule eine recht niedrige Trennfrequenz mit akzeptabler Steilheit bekommst.
Gruß
Jochen
So nun? In Boxsim buckelt das sogar noch mehr auf.
@oldie
Den 876SA gibts schon lang nicht mehr.
Ja. Die Werte passen für 4 Ohm Last, bei 8 Öhmern halt entsprechend ändern.
Probier doch einfach mal einen Wert nach dem anderen zu verändern. Vorher und Nachher vergleichen.
Das gibt dir ein Gefühl für eine Schaltung und die Funktionsweise.
So lernst du am Meisten.
Du magst mir verzeihen aber ich probiere schon seit 2 Wochen das aufbuckeln wegzubekommen und habe alle möglichen Saugkreise, Sperrkreise und Resonatoren versucht.
Was genau?
Üblicherweise Spulen verdoppeln und Kondensatoren halbieren. Das passt allerdings für den Schwingkreis nicht mehr so ganz, weil der seine eigene Güte hat und damit die Steilheit mit bestimmt.
Noch zur Info: so etwas wird gerne auch mal als elliptisches Filter bezeichnet.
Weil ich keine größeren Spulen habe, habe ich das aus dem Bild oben probiert. Leider buckelt es bei 200Hz immer noch genauso auf. Wobei ich auch nicht sicher bin ob da nicht das hohe schlanke Gehäuse da übel mitspielt aber mit den Rainer'schen Resonatoren hätte das eigentlich funktionieren müssen denke ich.
Da gäbs noch den W130S8, den hatte Fabian auch schon mit dem FR35 erfolgreich bei 300-400Hz getrennt. Dazu hat der fs 52hz und es gäbe den ziemlich günstig.
Interessant fände ich auch den FW146.
Laut Boxsim sieht das vielversprechend aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=74131&postcount=40
Habe meinen Vorschlag auch mal ausprobiert, klappt nur wenn Du genügend Abstand zwischen Trennfrequenz und oberem Impedanzbuckel hast. Bei meinen Designs, wo ich das benutzt habe, war das der Fall, obwohl die Trennung teilweise bei 200 Hz lag.
Auch in dem verlinkten Thread ist die Trennung deutlich höher, dann gibt es solche Probleme nicht.
Du wirst wahrscheinlich nicht um eine Impedanzkorrektur herumkommen.
Gruß
Jochen
Also ich hatte schon das Problem bei ca. 700-800Hz TF, da konnte ich es noch mit Imp. Linearisierung hinbekommen das der Buckel bei 200Hz verschwindet. Aber bei noch tieferer Trennung sieht das wirklich sehr wild aus.
Nahfeld unkorrigiert (das Korrekturglied wirkt sich fast überhaupt nicht drauf aus):
https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_999566
Impendanz unkorrigiert vs. mit Korrektur (3mH + 436µF + 6.8R):
https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_999585
Das habe ich in Boxsim eingegeben für die Korrektur:
https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_999526
Ich habe nur 436µF getestet weil ich nicht mehr habe. Mit 300µF siehts ähnlich aus.
Das mit dem Kondensator+Widerstand über der Spule sorgt dafür das die TF um einiges nach oben geschoben wird, also auch unbrauchbar.
Ist das eigentlich so, je steiler die Impendanz bei höheren Frequenzen ansteigt, desto besser ist das Chassis für tiefe Trennung geeignet? Also je höher die Le, die ist ja allerdings nicht immer mit 1khz angegeben. Der W130S hat ja einen recht flachen Verlauf der Impendanz, trotzdem verhält sich der ganz anders bei tiefer Trennung wie mein Treiber.
Mir ist aufgefallen das die meisten Chassis in der Größe bei 1khz etwa 8Ohm haben. Der W5-876SD hat dagegen 20Ohm und eine wesentlich höhere Le.
Hallo!
welches dieser Chassis wäre denn von den Daten am besten geeignet für 15L mit Trennung bei 350Hz die relativ flach ausläuft wegen dem kleinen Breitbänder:
https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_905566
Vermutlich geht das auch nicht mit einem normalen BR Rohr weil das bei dem schlanken Gehäuse zu lang wird.
Was ist denn besonders wichtig? qts? Le?
Hallo Gemeinde,
habe mir mal den Spass gegönnt und die Töner vom Timmi in die Simus eingeklopft.
Erstmal mit WinISD.
Grau ist immer die Timmermannsche Empfehlung
Blau ist Winisd Vorschlag meist Chebyshev
Gelb so gut's ging B5(Bessel) geschlossen
Oranje quasi Butterworth 0,707 auch geschlossen, um die Volumine zu vergleichen.
AJ Horn gleich mit hintendran
schwarz ist unbeschaltet.
Die Abstimmung vom Herrn Timmermann wurde eingeklopft (vorher grau) mit 17,3 qcm Öffnungsfläche (4,7 cm Rohr)
500 Dämpfung und 0,15 m zur Rückwand. BR Abstand wurde nicht berücksichtigt, da nah dran (bei Thomas Abstimmung).
Impedanz war auch immer linear nach Widerstand.
grün ist mit 6 dB TP ( Spule)
rot ist mit Impedanzliniasierung ( RCL) und 6dB TP
blau kommt noch ein Kondenser dazu, für 12dB TP
Die Bauteile davor und die Gehäuseabstimmung wurden nicht geändert.
Los geht's mit dem Dayton DA 135 8
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13074
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13086
Dayton RS 150S-8
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13075
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13090
Nova MDS 05
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13077
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13089
Peerless SDS 5-25/8
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13078
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13098
Reckhorn W 130
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13079
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13091
Tangband W5-1685
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13080
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13092
Tangband W5-876SA , den gibt's schon noch gebraucht in der Bucht
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13081
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13093
Bei den GHPs habe ich bei WinISD versucht mit HP erster Ordnung das zu simulieren, klappt aber nicht, dafür mit AJ Horn.
Weiter geht's mit Visaton W 130 S 4 Ohm
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13082
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13094
Visaton W 130SC 8 Ohm
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13083
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13095
Noch die Wavecors WF 146WA01(4 Ohm)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13084
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13096
under 8 Ohmer WF 146WA02
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13085
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13097
und zu guter letzt noch ein Klassiker FW 146
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13076
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13088
Fazit darf jeder selber ziehen.
Grüsse Michi
Nabend Thomas,
Du willst als allererstes die fiese Resonanz bei 200 Hz bekämpfen. Danach sehen wir weiter.
Gruß
Jochen
@oldie
echt super :danke:
Was hat denn der W5-1685 das dort die SPL max nicht so buckelt wie bei den meisten anderen?
Sollte man SPL max überhaupt beachten im Nahfeld?
Der Fountek scheint aber auch nicht so übel.
Vielleicht ist hier auch noch ein brauchbarer dabei:
https://www.sugarsync.com/piv/D234635_65941903_907566
Hi
weil ich den Wavecor auch gerade in der mangel habe....
habe mir mal den Spass gegönnt und die Töner vom Timmi in die Simus eingeklopft.
Erstmal mit WinISD.
Grau ist immer die Timmermannsche Empfehlung
...auf den ersten Blick eine gute Idee - nur Timmermanns kocht auch nur mit Wasser - vor allem sind in seinen Test-Empfehlungen noch nie die Wechselwirkungen mit einer möglichen Weiche behandelt worden.
Diese Test-Empfehlungen haben ja mehr den Sinn zu zeigen, was geht.
Die Wechselwirkung mit der Weiche ist umso größer:
je stärker die Impedanz-Buckel ausgeprägt sind
je größer die Spule in der Weiche ist.
D.h. das LSP mit schwachem Antrieb da meist "harmloser" sind also solche mit starkem - so mal ganz grob als Daumenregel.
Das heißt auch, dass die Gehäuse anders abgestimmt werden sollten, wenn ich solche Wechselwirkungen habe -
oder
dass ich an der Weiche tricksen muss.... z.B. mit LCR-Gliedern.
So generell finde ich Deine Übersicht gut, Michi.
Noch mal für den Wavecor:
Noch die Wavecors WF 146WA01(4 Ohm)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13084
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13096
Wenn ich das richtig lese, hast Du dem ein 12liter Gehäuse gegeben, Rohr 13,7cm² bei 18cm Länge
Weiche mit 2,2 mH/133µF plus LCR-Glied.
Probier mal folgendes:
Volumen 15-16liter, Rohr 7-8cm Länge, die Weiche besteht nur als 2,2mH plus 133µF - also LCR weglassen.
Also: Gehäuse etwas größer machen und höher abstimmen - dann ist der "Buckel" insofern weg, als nach "unten" in den Frequenzkeller alles glatt läuft. Ich gewinne dabei etwas Wirkungsgrad. Gleichzeitig bleibt der Hub gleich oder geht sogar zurück.
Nach "oben" fällt der SPL leicht - das kann man auch als "Anfang" für den baffle-step nutzen (was ajhorn ja nicht zeigen kann) und sonst durch eine Spule gemacht wird...
Hat Timmermanns so mal bei der "Voive-3" erläuert.... die ja auch nicht soo tief geht (für einen 10er Bass). Dafür laut und linear.
(Bei seinem aktuellen Vorschlag mit dem 6" Wavecor nimmt er für einen Minimal-Hügel lieber einen LCR-Glied... )
Hi Thomas,
Was hat denn der W5-1685 das dort die SPL max nicht so buckelt wie bei den meisten anderen?
Der ist geschlossen mit GHP.
Sollte man SPL max überhaupt beachten im Nahfeld?
Das hängt mit deinen Abhörvorlieben zusammen. Laut oder leise.
Bei 88dB greift das Arbeitsrecht mit dem Gehörschutz ein. Ab 'ner halben Stunde.
Es zeigt ja eigentlichg nur, wie sich der Lautsprecher mit mehr Impuls verhält.
Wenn man ehrlich ist, sind 5 Zöller ja keine TT.
Funktioniert aber in kleinen Räumen mit moderatem Pegel.
Je tiefer der "kleine" übertragen muss, desto mehr muss er huben. Dafür bekommt man mehr Impuls in den Raum. Das ist nicht von Vorteil.
Und er geht dann in die Kompression, heist kein Pegelzuwachs mehr. Und in Chebyshevabstimmung ist er meist zu spät.
10 Watt Ausgangsleistung gut für fast 90 dB sollten im Nahfeld reichen. Wird halt nix zum "posen".
Der Fountek scheint aber auch nicht so übel.
Eigentlich war der vom Olli auch als "Computerquäke" gedacht, musste aber auch auf Opeltreffen ran. Dort hat er "versagt". 100 dB im Freifeld sind nix für betrunkene Opelaner. Dafür hat der Olli dann den Brüllwürfel entwickelt, und auch der bekommt noch einen Sub. Dafür kam dann die Polizei.
So muss das.:D
Back to Topic
Eine schöne Besselabstimmung hinzubekommen wäre das Ziel.
Kann man geschlossen oder mit Bassreflex.
Dazu braucht man in der Regel mehr Volumen und eine niedrige Chassisgüte, um eine Einbaugüte(geschlossen) von 0,5 zu erreichen.
Vergleicht man Qes und Vas und Chassisfreiluftresonanz, kann man schon abschätzen, wo's hingeht.
Mit Bassreflex modelt man noch mal einen " akustischen Hochpass" dazu. Vorteil : Hubminimierung auf der Abstimmfrequenz. Weniger Impuls nötig. Weniger Kompression. Mehr Pegel.
Nachteil: im Tieffrequenten Bereich enormer Anstieg des Hubes.
Tiefer abstimmen, als das Chassis übertragen will, ist nicht unbedingt von Vorteil. Zu hoch auch nicht, da sich das je nach Volumenwahl zu kräftig addiert.
Deshalb wandnah lieber geschlossen.
Und wenn man ehrlich ist, langen 60 Hz Abstimmfrequenz auch. F3
Geschlossen klingt in der Regel "wärmer", da keine "Subbassunterstützung" und noch genügend Energie um 80Hz bis 120 Hz da ist. Güte 0,707(Butterwoth)
Bassreflex braucht niedrige Güte 0,5, sonst dickt es auf.
Auch Abstimmfrequenz gezielt wählen, das spielt immer zusammmen.
Ist dann die Rohrlänge noch realisierbar ?
Zur Not um die Ecke.
Hier mal die Simus vom Gradient zum Vergleich
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13116
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13117
10 Watt SPL
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13118
sollte langen und mit Bedämpfung und Beschaltung verliert man halt wieder Nutzpegel
Hub
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13121
Imp
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13119
Delay
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13120
Alles im Rahmen
Simulationsfehler die man sich einhandelt, wenn man verschiedene Optionen wählt.
Schwarz ist mit Vorkammer simuliert
Blau ist einfach Bassreflex ohne Abstand
Rot ist mit Abstand zum Rohr
Grün ist mit TP 6,8mH mit 0,5 Ohm.
Da sieht man auch schön den Einfluss der Spule auf die Güte.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13122
nochmal im direkten Vergleich
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13123
Entzerrungsversuch
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13124
Rot und blau sind wieder 6dB und 12 dB Vergleich
Um das zu nutzen, was du bisher umgesetzt hast, habe ich mal so 'nen TL Zwitter gebastelt.
Schaut in der Simu so aus
Schwarz ist der gemeine Bassreflex
Blau ist mit kürzere LIne aber unbeschaltet
Rot ist 12 dB mit Entzerrung
Grün mit 6 dB
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13125
Schalte dazu
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13126
Hab' versucht deine Bauteile zu verwenden.
Knackpunkt an dem System ist:
Wo und wie sieht der Töner die Vorkammer oder die TL die Line.
Aber es wäre mit einfache Mitteln auszuprobieren.
Teiler mit 55 cm Länge und 14 cm Breite(Gehäuseinnenbreite)
und noch 'nen kleinen um unten das Volumen zu verringern.
oder symmetrisch. Zwei Matten Sonofill sollten ausreichen.
So ungefähr
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=907&pictureid=13127
Wenn man Pech hat, verschiebt sich die Abstimmungsfrequenz auf 25 Hz. Dann funktionierts nicht. Zumindest kannst du mal mit der Stehwelle experimentieren.
Zum bestehenden Gehäuse wäre vielleicht ratsam im Boden einen Bedämpfungssumpf zu gestelten. Dicke Noppe und viel Sonofill drüber. Kann auch schon was helfen.
Grüsse Michi
Hallo Michi
danke für den lehrreichen Post.
Der TPC152 ist irgendwie ein seltsamer Treiber. Ich habe den u.a. auch in Boxsim und dort sieht man auch das sich die Entzerrung nicht auf den Frequenzgang auswirkt. Spule habe ich auch 5,6mH, je größer die Spule desto schlimmer wird es. Bei 3mH war es noch im Rahmen.
Ich hab das hier hochgeladen:
https://www.sugarsync.com/pf/D234635_65941903_909565?directDownload=true
Phase dürfte nicht stimmen in der Simu aber ich glaube das dürfte nicht so stören.
Werde aber trotzdem morgen nochmal ein anderes Korrekturglied probieren und nachmessen.
Pegel bei 50Hz hätte ich schon gern recht viel, evtl. spare ich mir dann sogar den Sub. Und ich sitze ja nicht mal 1m von der Box weg. Das ist auch der Grund für die tiefe Trennung. Ausserdem wird der 5" schon teilweise vom Tisch verdeckt.
Vielleicht wärs besser wenn ich erstmal den Tisch verändere damit der tiefer ist. Mich störts sowieso das der Monitor so hoch ist :D
Und klanglich auch suboptimal wenn zwischen Dachschräge und Tisch so wenig Platz ist.
Dann könnte ich auch einen etwas größeren Bass nehmen.
Bassreflexrohr gebogen gibts ja fertig ganz schön teuer. Vielleicht könnte man ein normales einfach mit DN50 verlängern. Könnte man ja einfach mit Paketband verbinden.
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