Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : FAST mit Tang Band W6-1916
Hallo,
ich benötige eure Einschätzung zu meinen Überlegungen:
Ich möchte neue Lautsprecher bauen. Das Projekt soll zweiteilig sein und in 2 Bauphasen aufgebaut werden. In der Endphase soll es ein 2-teiliger Standlautsprecher als FAST mit dem Tang Band W6-1916 sein plus TT-Unterstützung. Höhe < 110cm, Breite < 30cm, Tiefe: egal.
1. Phase: BR-Box mit Tang Band W6-1916. Laut Herrn Vollstedt (mit dem ich Kontakt hatte) in ca. 40 l .
2. Phase: TT-Ergänzung zum BB, um den BB vom Tiefbass zu entlasten.
Jetzt die Fragen.
1. Ist das sinnvoll? Sind meine Überlegungen richtig?
2. Welche Form der TT-Ergänzung wäre sinnvoll? TQWT oder doppelt gefaltetes Tapped Horn oder BR oder CB? Welcher TT?
3. TT-Erweiterung aktiv oder passiv? DSP-Anpassung (würde mich interessieren)?
Zu meinen Gerätschaften.
Vorhanden:
- aktiver Sub CB (nix dolles!)
- Röhren Vor- und Endstufe (Endstufe soll/wird abgelöst von SMSL SA-98, Röhren VV bleibt.)
Musik: Jazz, Rock
Hörraum: problematische ca. 25qm, alles Holz (Wand, Fußboden, Decke) mit schrägen Wänden
Nicht vorhanden: Meßequipment, Laptop...
Ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen (ein Parallel-Forum konnte es nicht).
Gruß
Werner
P.S. Geschafft: mein 1. Beitrag im Forum...
Moin Werner ,
Viele Forennutzer aus diesem Forum sind auch im "Nachbarforum" aktiv .
Deine Anfrage im Nachbarforum ist gerade 48 Std. alt .
Du hast zwei Antworten bekommen , die dir weiterhelfen könnten , auch wenn sie nicht explizit auf deine TT Erweiterung eingegangen sind .
Aber ich bin mal sehr gespannt ,ob hier jmd. seine Glaskugel auspackt und dir genau sagen kann , wie eine TT Ergänzung FÜR DICH genau sein soll .
Gruß , Theo
Ach ja ,auch wenn ich hier im Forum aus bestimmten Gründen eher selten aktiv bin :
Willkommen .
( Bearbeitet : Tipfehler )
Moin,
diese Ungeduld und vor allem Parallerei in unterschiedlichen Foren "nervt" tatsächlich etwas. ;)
Hast Du das Know How inkl. Messtechnik für so ein Vorhaben? Wenn nicht, muss man es "eindampfen". Vorabüberlegungen: Klaro, kann man machen. Der Einfachheit halber würde ich aber gleich in ein Messmikro und zwei Hypex AS 2.100 investieren. Kostenpunkt um 500 Euro. Der Tieftöner ist eine einfache Sache: Man ist nur limitiert durch die maximal mögliche Gehäusegröße in allen Dimensionen.
Harry
waterburn
23.06.2013, 10:48
Hallo Werner,
ein Fast mit dem Tang Band ist sicher eine gute Idee. Wenn allerdings ohnehin ein Fast das Ziel ist, würde ich den BB eher geschlossen verbauen. Die von Harry vorgeschlagenen Hypex Module scheinen mir auch die Sinnvollste Lösung zu sein, da sie DSP und Verstärker in einem liefern. Für den Anfang könntest du erstmal nur ein Modul kaufen und damit beide Satteliten betreiben. Den Cinch Ausgang des Moduls kannst du dann für den Subwoofer benutzen. Sobald dann die Tieftonergänzung kommen soll, kommt dann das zweite Modul dazu. Um ein wenig Messtechnik wirst du allerdings nicht drum rum kommen. Für das was du vorhast reicht aber ein sehr einfaches Messmikro. Wende dich doch mal an eltipo hier aus dem Forum. Der verkauft ab und zu selbstgebaute Mikrofone auf Basis einer sehr guten Panasonic Kapsel.
Wie die Teiftonergänzung für dich aussehen soll kannst du nur selber entscheiden. Aufgrund deiner Vorgaben bezüglich des Gebäuses drängen sich aber hochwertige 8"-10" Lautsprecher in BR auf.
Gruß
waterburn
The Alchemist
23.06.2013, 11:19
Da Endstufen schon vorhanden sind, wäre vielleicht auch ein MiniDSp eine Überlegugn wert.
Der Nachteil bei den Hypexen ist tatsächlich, dass "alles in einem ist" und so unempfindlich sind die Teile leider nicht.
diese Ungeduld und vor allem Parallerei in unterschiedlichen Foren "nervt" tatsächlich etwas.
Diese Kritik finde ich etwas übertrieben, als Beispiel sei der "unsinnige Thread" von User Plüsch genannt, der ein und denselben Thread in drei Foren eröffnet hat; keiner hat sich beklagt...
Moin,
Diese Kritik finde ich etwas übertrieben
nein. Mir ist nur jetzt erst die Hutschnur geplatzt. Sehr, sehr übertrieben formuliert. :D Es fällt wirklich auf. Identische Threads von verschiedenen Nutzern. Finde ich doof. Im HF wollte ich heute übrigens eine ausführliche Antwort posten und ihm sogar gleich "was fertiges" aus der Schublade zeigen. Wenn man allerdings nach 48 Stunden sich schon beklagt wegen fehlender Resonanz (Ich habe auch noch andere Sachen zu erledigen... ;) ), empfinde ich das als doof.
Harry
Ohne Messerei kann man nur fertige Bausätze nehmen.
Ich würde auch keinen 6" Breitband nehmen, sondern einen 3" oder 4" weil die im Bass sowieso entlastet werden.
Moin,
zur Statthaftigkeit des Postens in zwei Foren kann ich mich so nicht äußern. Werner hat es ja im Eingangspost geschrieben, dass er es auch im Nachbar-Forum gepostet hat. Für mich als User hier also mit offenen Karten gespielt und ok. Darüber wie sich das anfühlt, wenn man auch als User im Nachbar-Forum aktiv ist, kann ich nur spekulieren.
Zum Thema: habe mal den TangBand in BR und CB (mit verschiedenen Volumen) simuliert. Hier der Treiber im Vgl. BR vs. CB:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=13215
Hier in CB mit verschiedenen Volumina:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=13216
Nicht verwunderlich, dass CB in der ersten Variante einen deutlichen Volumen-Vorteil in der Größe hat. Frage wäre, ob nicht dennoch BR gebaut wird. BR könnte verschlossen werden, wenn z.B. Sub(s) mit Hypex unterstützen, da CB unkritisch bzgl. des Volumens zu sein scheint, und in BR könnte die Box dennoch passabel allein spielen.
Das ist meinerseits aber nur der Blick auf die Simu; wie sich der Treiber in CB dann tatsächlich bei verschiedenen Volumina (gehört) verhält, können andere sicher besser voraussagen.
LG Gazza
The Alchemist
23.06.2013, 12:08
Im HF wollte ich heute übrigens eine ausführliche Antwort posten und ihm sogar gleich "was fertiges" aus der Schublade zeigen. Wenn man allerdings nach 48 Stunden sich schon beklagt wegen fehlender Resonanz (Ich habe auch noch andere Sachen zu erledigen... ;) ), empfinde ich das als doof.
Harry
Und zur Strafe, weil er in mehreren Foren gefragt hat, tust Du es nun nicht?
Der W6 ist ein schöner Treiber, ich würde ihn auch Cb verbauen und den alten Sub zunächst weiter nutzen. Das schafft man, wenn es sein muss auch mit Gehör.
Mikro ist aber eine sehr sinnvolle Ergänzung für weitere Ausbaustufen.
Moin,
doch, natürlich. ;)
Ich hatte in der Schublade ein Konzept mit dem Bass:
http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Tieftoener/Tang-Band-W6-1721::565.html
35 Liter Bassreflex. optisch schön, da gleicher Korb wie beim 1916 und ja: Der kann laut und tief.
Der 1916 läuft optimal in 30 Liter Reflex oder aber TQWT. In CB nur als Satellit zu gebrauchen.
Harry
Ich verstehe ja schon nicht warum so einen großen Breitbänder aber jetzt noch so einen kleinen Bass dazu :confused:
Moin,
frauenfreundlich: Schöne, recht schmale Schallwand, optisch gleicher Korb: Wirkt harmonisch. Zudem 4Ohm, damit ist ein Hypex gut bedient. Alternativ kann man auch zwei Siebzehner von z.B. Peerless, Wavecor etc. nehmen, die in kleinen Volumen Tiefbass machen können.
Harry
Ich würde dazu einen Breitbänder aus der W3 oder W4 Serie nehmen. Ein W6 Breitbänder ist glaube ich mehr geeignet wenn man nur ein einziges Chassis für alles verwenden will.
Moin Thomas,
die klingen halt GÄNZLICH anders. ;)
Harry
Moin Harry,
den 1721 hatte ich so noch gar nicht 'auf dem Schirm'.
Habe ich jetzt; seeehr interessant!
LG Gazza
Nu ja, ich hab selber Boxen wo der Mittelton aus 2x 17er kommt und mein Ding isses nicht. Hört sich an als ob ein Vorhang davor wäre.
Moin Gazza,
ein von mir geschrottetes Exemplar (R.I.P. und "Ich pass beim nächsten "handling" besser auf) dient mir als katzensicherer Türstopper. ;) Das Chassis ist vermutlich in meinem Contestbeitrag zu finden und ist wirklich außergewöhnlich: Unterhangantrieb, 8mm Hub und ordentlich pegelfest. Geht auch superb als Zweiweger, mehr werde ich aber erst zum Contest verraten... ;)
wo der Mittelton aus 2x 17er kommt
Da liegt das Problem.... :D Kann man nicht vergleichen: Der 1916 ist für aktuell 150 Euro ein Schnäppchen und ist mein absoluter Lieblingsbreitbänder. Den 1772 würde ich nicht dagegen eintauschen. Einzig ein paar Fostexe können mithalten, die wieder rum disqualifizieren sich aber wegen 0,5mm Xmax.
Harry
Wegen der zusätzlichen Membran?
Für mich wärs jedenfalls nichts (Nahfeld)
Hallo,
mir war nicht bewusst, dass ein Posten in verschiedenen Foren kontrovers gesehen wird. Eigentlich bin ich bislang in Foren wenig bis nicht in Erscheinung getreten und wollte nur - weil Urlaub und damit etwas freie Zeit anstehen - bei dem Projekt eine Klärung für mich anstreben. Diesen Threat in diesem Forum habe ich eröffnet, weil ich der Meinung war, hier mehr Leute anzusprechen zu können, die sich im Thema Breitbänder und im speziellen mit Tangband-BB auskennen.
Zum Thema. Vielen Dank für die Anregungen. Eine komplett aktive Lösung schließe ich - noch - aus, aber eine Lösung mit einem mini-dsp werde ich mir mal näher ansehen.
Zum anderen ist für mich deutlich geworden, dass ein Besuch in Bremen beim dortigen Händler sinnvoll erscheint.
Letzte Frage: Für den 19916 gibt den Bauvorschlag Perfect Line aus der K&T aus 3/2012 als TQWT (der auch als weniger hohe gefaltete TQWT aufgebaut werden kann). Sinnvoller als mein Ansatz mit zumindest ungewissem Ausgang?
Viele Grüße
Werner
Sinnvoller als mein Ansatz mit zumindest ungewissem Ausgang?
Eindeutig.
Und man sieht an dem gezappel ab 2khz bei dem Treiber auch warum ich kleinere Chassis im Mittelton bevorzuge.
waterburn
23.06.2013, 15:48
Hallo,
Eine komplett aktive Lösung schließe ich - noch - aus, aber eine Lösung mit einem mini-dsp werde ich mir mal näher ansehen.
Irgendwie widerspricht sich das ein bisschen ;) Zunächst mal solltest du dir darüber klar werden, was du eigentlich willst. Solo Breitbänder oder FAST. Wenn du dir darüber unsicher bist, würde ich zunächst nur den Breitbänder kaufen, und einen der Bauvorschläge im Prototypengehäuse nachbauen. Wenn es ein passives FAST werden soll, musst du einen passenden Bauvorschlag finden. Eine passive Weiche mit einer für FAST Lautsprecher üblichen tiefen Trennung entwickelt man als Anfänger nicht mal so eben. Erst recht nicht ohne Messtechnik.
Eine Aktivweiche auf Zuruf aus dem Netz einzuatellen ist dagegen kein Hexenwerk. Für ein FAST System reicht schon der kleinste MiniDSP. Endstufen sind heutzutage auch nicht mehr teuer. Geeignete 4-Kanäler bekommt man schon für wenig Geld. Wenn du dann noch ein einfaches Messmikrofon für um die 30 € kaufst, steht einem positiven Ausgang des Projektes aus meiner Sicht nichts mehr entgegen.
Gruß
waterburn
The Alchemist
23.06.2013, 16:03
Mit dem einfachen Mini-Dsp, einem Mikro und dem RoomEQWizard kommt man schon sehr weit, selbst deinen vorhanden Sub kannst Du (vorerst) sinnvoll weiternutzen.
Der MiniDSp bietet dir den großen Vorteil auf "Sperrkreise" oder ähnliches verzichten zu können, der REW macht dir sinnvolle Vorschläge zu den Einstellungen .
(Wenn er dir nicht zusagt, ist es zudem noch ein Leichtes ihn mit sehr wenig Verlust wieder zu veräussern; den (MiniDSP))
Natürlich kann man auch aus einem altem Laptop, PC oder Netbook und einer "preiswerten USB Karte" einen Convolver basteln, das schreckt aber die Meisten schon wieder ab....
Aktiv stellt man aber auch nicht so mal eben ein als Anfänger.
Moin,
dann bau einfach die TQWT auf! Bei Fragen stehe ich Dir gerne zur Verfügung. ;) Kleiner Tipp: Nicht zu lange warten mit dem Angebot bei BPA!
Und man sieht an dem gezappel ab 2khz bei dem Treiber auch warum ich kleinere Chassis im Mittelton bevorzuge.
http://www.nordic-audio.de/lib/exe/fetch.php/magazin/copperpipe/copper_pipe_achsmessung.jpg?w=800&h=424
Das geht auch anders. ;)
Harry
waterburn
23.06.2013, 20:38
Aktiv stellt man aber auch nicht so mal eben ein als Anfänger.
Ich sehe da kein Problem. Jeder der ne Maus halten kann, kann auch Einstellungen am MiniDSP vornehmen. Bei der Frage was man einstellen soll, können REW und die Foren helfen. Ein Messystem für akustische Messungen ist dafür natürlich unbedingt notwendig, aber das wurde ja schon mehrfach angesprochen. Damit bekommt man zu Anfang sicher noch kein optimales Setup hin, aber spätere Änderungen verursachen schließlich keine Kosten. Kaputt machen kann bei einem Fast System eigentlich nichts, wenn man einigermaßen mit Bedacht vorgeht. Von daher ist das eigentlich der ideale Einstieg in die Aktivtechnik.
Gruß
waterburn
The Alchemist
23.06.2013, 20:53
...Von daher ist das eigentlich der ideale Einstieg in die Aktivtechnik.
Gruß
waterburn
Die Aussage bekommt meine volle Zustimmung.
Bei "echten" Mehrwegern mit Hochtöner, kann man schon mal unbedacht das volle Signal auf den HT geben, das mögen die meisten gar nicht...
Und wie gesagt mit dem REW kann auch ein Ensteiger den DSP einstellen.
Hilfe sollte es dazu in den Foren geben.
Gruß
Jeder der ne Maus halten kann, kann auch Einstellungen am MiniDSP vornehmen.
Ob das Resultat dann auch dem entspricht, der sich damit auskennt, dass wage ich zu bezweifeln. Man macht Aktiv sicher nicht nur weils einfacher wäre. Da wären z.B. auch ganz andere Kosten.
Ich habe mal versucht den PC als DSP zu verwenden und da taten sich doch einige Hürden auf.
Wie ist das eigentlich mit der Lautstärkeregelung über FB beim MiniDSP ?
waterburn
24.06.2013, 19:22
Ob das Resultat dann auch dem entspricht, der sich damit auskennt, dass wage ich zu bezweifeln.
Dafür hat er ja REW und die Foren, außerdem muss ja auch nicht die erste Lösung gleich perfekt sein. Außerdem gibt es viele hilfsbereite DIYler. Eine Lösung mit miniDSP bietet einem auf jeden Fall alle Möglichkeiten ein mehr als ordentliches Ergebnis zu erzielen.
Da wären z.B. auch ganz andere Kosten.
Eine passive Weiche in dem Frequenzbereich zu entwickeln ist deutlich komplizierter und am ende auch Kostspieliger. Große Spulen kosten richtig Geld, außerdem müssen bei beiden Chassis die Impedanzspitzen entzerrt werden. Das sind die 100 € für den MiniDSP schnell erreicht, zumal nicht davon auszugehen ist, dass die erste Weiche gleich sitzt.
Wie ist das eigentlich mit der Lautstärkeregelung über FB beim MiniDSP ?
Für zwei Dollar extra bekommt man nen Lautsärkepoti. Die Regelung erfolgt also hinter den ADCs. Bei 24 Bit auflösung ist eine digitale Lautsärkeregelung vertretbar.
Gruß
waterburn
The Alchemist
24.06.2013, 20:03
Ich habe mal versucht den PC als DSP zu verwenden und da taten sich doch einige Hürden auf.
Auch das ist kein Hexenwerk; dazu sollte es auch möglich sein in Foren Hilfe zu bekommen.
Und wie oben erwähnt, hat man einen "alten" PC (512MB DDR Ram und 1 GHz), bekommt man den DSP fast umsonst.
Gruß
Man kann über alles Hilfe bekommen, nur wird einem niemand alles vorkauen und man muss selbst Zeit investieren :)
Minidsp für 100€ ? Ich dachte die lägen bei 300$. Und ein Poti ist halt keine Fernbedienung.
P.S.
Da ich den PC für alles, also Spiele,Video,Musik verwende, ist das mit dem Aktivsetup via PC auch nicht ganz so praktikabel, deswegen habe ich das nicht weiter verfolgt.
The Alchemist
24.06.2013, 21:08
P.S.
Da ich den PC für alles, also Spiele,Video,Musik verwende, ist das mit dem Aktivsetup via PC auch nicht ganz so praktikabel, deswegen habe ich das nicht weiter verfolgt.
Mach ich auch, geht hervorragend. BS Ubuntu 12.04 LTS
Gruß
Aber unter Windows nicht und mir wurde davon abgeraten. Aber jetzt genug mit OT.
waterburn
24.06.2013, 21:24
Hier (http://www.minidsp.com/products/minidspkits/2-x-in-4-x-out) im store gibts den MiniDSP für 99 Dollar. Bis das Ding zuhause ankommt, dürften die Kosten wohl auf ca. 100€ hinauslaufen. Genau nachgerechnet hab ich es allerdings nicht.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum du so vehement gegen die vorgebrachten Vorschläge ankämpfst. Konstruktive Vorschläge habe ich von dir in diesem Thread noch nicht gelesen, außer dem, dass er einen komplett anderen Lautsprecher mir 3 Zoll Breitbänder bauen soll.
Der Threadersteller hat explizit nach einem FAST mit dem genannten 6 Zoll Breitbänder gefragt. Da es nach meiner Kenntnis keinen passenden Bausatz gibt, scheint mir einer Realisierung mit dem miniDSP als der gangbarste Weg. Jedenfalls ist es deutlich leichter als eine passive Eigenentwicklung, oder eine analoge Aktivweiche. Wenn der Threadersteller aus irgendwelchen Gründen keinen DSP möchte, oder sich das nicht zutraut, ist das völlig in Ordnung. Dann muss er sich eben nach etwas anderem umschauen.
Warum du jetzt eine solche Agenda gegen den Vorschlag führst erschließt sich mir allerdings nicht wirklich. Muss ich aber auch nicht. Ich denke zu dem Thema ist soweit alles gesagt. Der Threadersteller kann sich jetzt selbst seine Meinung bilden. Wenn er dann eine Entscheidung getroffen hat, sehen wir weiter.
Gruß
waterburn
Sehe es lieber von dem Standpunkt aus, dass ich auch was dazu lerne dabei ;)
Funktioniert sowas eigentlich auch mit den üblichen Panasonic Kapseln wenn man ein Arta Cal File hat?
Hallo waterburn,
ich sehe es genauso, dass es der gangbarste Weg ist mit einem (mini) DSP meine Idee mit besagtem BB zu realisieren. Ich arbeite allerdings mit Macs, was manches nicht unbedingt einfacher macht, aber der minidsp ist mac-kompatibel. Mal sehen.
Ansonsten habe ich vor, nächste Woche nach Bremen zu fahren und mir dort vor Ort BB anzuhören. Vor allem kann ich dort den TB W6-1916 in CB hören.
Viele Grüßen
Werner
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