Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ClassiMon -vom Battle2013 zum Contest2013
Hallo Leute
habe ganz vergessen meinen Contestbeitrag hier vorzustellen.
Bin leider aktuell Beruflich mehr eingebunden als gedacht.
Was baue ich?
3 Wege Teilaktivé Geschlossene Standbox mit Monacor Bestückung
- Tiefton: SPH 220 HQ
- Mittelton: SPH 145 HQ
- Hochton: DT 109 (Beim Battle war der DT19 SU drin)
- passive Weiche bei ca 2500 Herz für MT/HT
- Aktive Weiche per minidsp und 4x TDA7293 Endstufen, ebenfalls Eigenbau)
- MT&HT sind ausser Mittig eingebaut, bei beiden Boxen natürlich gespiegelt.
Die aktive Trennung wird bei ca 120~250 Herz passieren, ich bin da noch nicht ganz fertig mit dem Abstimmen.
Alle Anpassungen der Frequenzgänge werden aktiv per minidsp erfolgen.
Es wurde zum testen auch eine komplett passive 3 Wege Weiche gebaut.
Das Gehäuse bestelt aus 19mm MDF und 18mm Buche.
Die Seitenwände sind in Schichtbauweise Buche-MDF entstanden.
Die Front besteht aus 22mm MDF und ist per 45 Grad Gehrung oben mit dem Deck Brett verbunden.
Maße der Box ca. 950x300x300
Bilder und Diagramme folgen die nächsten Tage.
Die Bilder zeigen eine passive 3 Wege Weiche die als Testaufbau entstand, und noch die Endstufe und den minidsp den ich als active Weiche und als Vorverstärker einsetze.
Edit 22.09: Bilder Weiche und Frequenzgang hinzugefügt
LG
Olaf
PS: Habe mal die Contest2013 Messung hier mit angehängt.
Hallo Olaf,
na das ist doch mal ein kleines "Kraftpaket", sehr schön!
Die "drückt" bestimmt ordentlich... Bin auf jeden Fall schon sehr gespannt...
Schöne Kombi die Buche mit dem Schwarz, gefällt mir!:thumbup:
Hi Miwa,
wie auf dem Bild zu erkennen, steht die Box relative Wandnah.
Daher habe ich auf BR verzichtet und eine geschlossene Variante gewählt. Stimmt, im TT Bereich kommt sie aber relative "Fett" , obwohl die Messungen zeigen, das bei knapp unter 50 Herz der Pegel Rapide abfällt.
Am Samstag wird die endgültige Abstimmung für den Contest erfolgen, in einem größerem Raum und im Vergleich zu einer Minuetta von Udo W.
Eventuell werde ich dann auch nochmals das GHP Printip testen, ob das klangliche Vorteile hat. In den bisherigen Tests und Messungen konnte ich keinen Vorteil erkennen.
Anbei mal eine Messung die für den Battle entstanden war, da war aber noch der DT19 SU drin, der mir und auch einigen Battle Teilnehmer in meiner Abstimmung nicht gefallen hatte.
Im Bassbereich sieht man die Messungen mit unterschiedlichen GHP Kondensatoren
Mfg
Olaf
Hallo Olaf,
scheint ein Contest der "Geschlossenen" zu werden...
Denk aber dran, die Boxen werden beim Contest "frei" stehen...
Bei der Messung: der Peak bei 50 Hz - ist das der Raum/Standort ?
Wenn nicht, müsste der Kondensatorwert für GHP erhöht werden....Da müsste eigentlich eine Rundung sein...Wie klingt es denn, ist der Bass sauber oder dröhnt es etwas?
Den Mittelton um 500 Hz würde ich noch ein bisschen zurücknehmen, kann aber sein, dass es besser klingt als es in der Axialmessung aussieht. Bei 20 Grad sieht es ja immerhin sehr gut aus und mit der Minuetta hast Du ja einen super Vergleichslautsprecher!
Weiterhin gutes Gelingen - bin schon sehr gespannt...:)
Gruß Micha
Hi Micha,
das waren Messungen der Battle 2013 Box.:D
Die endgültigen Messungen der Abstimmung für den Contest erfolgt am Samstag. In dem Raum von dem Kollegen, ich fahre 170km zu ihm hin, können die Boxen freier stehen und ich habe als klangliche Referenz eine Minuetta zum Vergleich.
Sein Wohnzimmer ist mit 6x10 Meter deutlich größer als meines mit 6x4 Meter und dürfte daher eher dem K&T Raum entsprechen.
Das hatten wir schon mal gemacht mit der Abstimmung der Passiven Weiche, und ich muss sagen , uns haben der TT und MT Bereich mit den Monacor Chassis besser gefallen als die Eton Chassis in der Minuetta.:cool:
Nur im HT Bereich war das Eton ER4 Bändchen natürlich erhelblich besser als der DT109, da darf man eben den doch erheblich günstigeren Preis nicht ausser Acht lassen.
Der Kollege war jedenfalls schon sehr angetan vom Klang.
Mal schauen, was ich mit der Teilaktiven Variante noch rausholen kann.
Auch habe ich bei Ihm die Möglichkeit an seiner selbst gebauten Röhrenendstufe die beiden ebenfalls zu testen und zu messen.
Nach dem Contest werden die Boxen dann auf mein Wohnzimmer eingemessen bzw abgestimmt, da muss der Bassbereich kräftig zurückgeommen warden, Aufgrund des zu geringem Wandabstandes.
Mfg
Olaf
Moin
und weiter geht es.
Anbei ein Bild der Arbeit des gestriegen Tages, abstimmen des DSP auf die Box für den Contest.
Frequenzgang ist leicht geglättet, Messabstand war 50cm, Spannung nicht Kalibriert.
Der Bereich unter 250 Herz ist leider nicht aussagekräftig, da da der Raum extreme mit reinspielt.
Die Aktiv Weiche ist im Bass auf 150 Hz eingestellt, der MT/HT Bereich beginnt bei 170 Herz. Das war für den großen Raum in dem wir getestet und abgestimmt haben die klanglich optimale Variante.
LG
Olaf
PS: Nicht vergessen heute Wählen zu gehen :)
Slaughthammer
22.09.2013, 10:06
Eventuell werde ich dann auch nochmals das GHP Printip testen, ob das klangliche Vorteile hat. In den bisherigen Tests und Messungen konnte ich keinen Vorteil erkennen.
Du hast da doch eh einen MiniDSP zwischenhängen, warum sollte man sich da dann einen GHP-Kondensator zwischen Amp und Chassis klemmen? Den Effekt kann man besser über den DSP mittels EQ erzeugen. Vorteil des direkt an der Endstufen hängenden Tieftöners und der daraus resultierenden besseren Membrankontrolle bleibt dadurch erhalten. Durch den Kondensator würdest du einen Teil der durch die Aktivierung gewonnenen Vorteile wieder aufgeben.
Gruß, Onno
hoschibill
22.09.2013, 10:18
Das sehe ich auch so. Nicht mehr Bauteile im Signalweg als nötig. Per DSP hast Du doch alle Möglichkeiten.
LG
Olli
Hi
das Gehäuse ist für GHP eh zu groß.
Ich werde das per DSP machen, wobei wir gestern nach 6 STunden testen, einstellen, Hören, Messen, Einstellen, Hören,,,, usw..... einen ganz guten Grund gefunden haben, den es jetzt noch zu verfeinern gilt.
Leider macht meine Endstufe gerade ein paar Zicken und ich muss an den Gehäusen des LSP noch ein paar optische Aufbesserungen vornehmen, so dass mir gereade mal wieder sprichwörtlich die Zeit davon Läuft. Ausserdem musste ich gestern feststellen, in einem Vergleich zu einer sehr guten im Eigenbau entstandenen Endstufe, der Klang der TDA's nicht optimal ist. Bei gleichen LSP klebte die Musik bei den TDA etwas an den Boxen, während mit der Röhre der Horizont zu sehen war :D
Dieterschneider, ich glaube ich werde deinen und Saarmichaels Threat nochmals studieren und eine IRS2092 in Erwägung ziehen.
LG
Olaf
Moin Junds,
nach dem meine LSP wegen der bescheidenen Endstufe ja net so dolle Klangen, werde ich dieselbige mal neu aufbauen.
Grundgedanke war erst mal Class D, aber irgendwie kann ich mich nicht so wirklich damit Anfreunden :(
Habe mir mal zum Testen folgenden AMP bestellt (http://www.ebay.com/itm/Assembled-MX100-Audio-power-amplifier-board-200W-200W-/120639770964?ssPageName=STRK:MESE:IT):
Wird 4x60W mit meinen Netzteil an 8 Ohm liefern können, LSP Schutzschaltungen sind auch schon drauf.
Bin mal gespannt, wie die Teile mit meinen LSP harmonieren werden.
Da ich heute Frei habe, habe ich aúch mal angefangen, per Boxsim eine komplett passive Weiche zu simulieren, basierend auf den aktuellen Daten und der mal gebauten Testweiche.
Ich werde dann bei gelegenheit berichten.
LG
Der Bastler
30.09.2013, 17:09
Aber hast du nicht angst wieder so einen Fehlgriff mit dem China zeugs zu machen? Oder anders gefragt: warum sollte dieser billige Amp besser sein?
Hi, nein Weiss ich nicht. Will das mal testen, bin da experimentier freudig :) und die TDA gehen jetzt als Mono Testverstärker und als Kellerverstärker in Rente :)
LG
Wenn du bei der Leistungserwartung die Herstellerangabe halbierst und mit der Trafospannung bei maximal 2x28V Schluss machst, dann kann das funktionieren. Gibt's n Schaltbild von dem Amp?
Hallo Holger
2x23V AC mit jeweils 14A sind jedenfalls vorhanden :D
Ich gehe von Realistischen 50-60W 6 Ohm aus, die Transe hat Ptot bei 100W.
Und ich bleibe ja noch einiges weg mit knapp 31V DC die aktuell vorhanden sind.
Sind halt Chinesen mit der Übertreibung bei den Daten. :rolleyes:
Zum Testen ist das OK, und wenns net taugt, sind wir um 2 Platinen und eine Erfahrung reicher.
Werde den Verkäufer aber mal kontaktieren, weil die bieten den auch als Bausatz an, ich denke mal der rückt was raus.
Werde berichten.
LG
Olaf
Moin,
um das noch passend zu diesem Threat zu haben, erlaube ich mir mal hier die Persöhnlichen Beurteilungen vom Contest für meine LSP hier rein zu kopieren :cool:
Zitat Zeppi:
4. ClassiMon
Die Box, die ich wohl am intensivsten im Kino gehört habe. Hat für mich etwas von Dr. Jeckyl und Mr. Hyde. Als Aktivkonzept sehr sensibel was die Elektronik angeht. Mit den serienmäßigen Endstufen flach und laaaangweilig. Keine Räumlichkeit, irgendwie verschnupft und verhangen im Mittelton. Hat meine erwartungen nicht erfüllt. Einzig der Bass wusste zu gefallen.
Mit anderen Endstufen, Marcus hatte welche von sich zu Hause geholt, ein wirklich sehr guter Lautsprecher, der meine erwartungen übertroffen hätte und den ich mir durchaus in Wohnzimmer stellen würde. Alles da, wo und wie es sein soll. Aufgeräumte Bühne, schöne, nicht nervende Details.
Durchaus eine Finale Box!
Moin
neue Amp Module sind unterwegs, bin mal echt gespannt :o
Anbei noch das Schaltbild was heute Nacht per Mail kam.
Der Service beim Along..... ist nicht der schlechteste.
Was mich etwas wundert, ich kann im Schaltbild keinerlei Trimmer für den Ruhestromabgleich finden :confused:
Gut find auch schon mal, das das LSP Signal per Leitung und nicht per Leiterbahn queer über die Platine gezogen wird. Na ich denke mal in ca 20 Tagen kann ich mehr zu dem Teil sagen.
Hoffe das das kein kompletter Reinfall wird und ich mit den Teilen die Zeit bis zum zu bauenden Glaskolben Amp überbrücken kann.
LG
Olaf
Hi, habe oben mal die gewachste Version als Bild angehängt.
Verwendet habe ich Osmo Klarwachs in 2 maligem Auftrag.
Das Holz hat dadurch einen schönen Honigfarbenen Ton bekommen.
LG
Olaf
Und nun kann es an dieser Baustelle weitergehen.
Nachdem ich meinen unerwarteten Intertechnik Gewinn aus dem Contest in ein paar Frequenzweichenbauteile umgewandelt habe, kann ich hier jetzt mal die passive Variante vorstellen, die aktuell am laufen ist.
Zum gezeigten Frequenzgang, das ist die Momentaufnahme in 3,5 Meter Abstand zur Box.
Den Peak bei 19 Khz werde ich versuchen passiv zu entfernen, wirklich hören tut man den aber nicht.
Zum Klang, ich bin einfach Baff, was diese passive Version leisten kann. Ich habe mir nun diverse meiner bekannten CD's reingetan, auch die ein oder andere Klassik und Test CD, und ich muss sagen, Wow, bin Begeistert. Nach meinem Empfinden ist alles so wie es sein soll, keine Übertreibungen und nichts fehlt. Der Bass kommt trotz CB wirklich tief und Satt. Boxen stehen ja leider in der Raumecke
Was ich noch sagen muss, mein Hörabstand von 3,5 Meter ist nicht optimal bei der Aufstellung im Raum, ich werde das Sofa wohl noch 1,5 Meter an die Hintere Wand stellen müssen, da ist es noch besser. :)
Da ich weiß, wie der DT 109 HT an anderen Amps klingt, kann ich es kaum erwarten den Yamaha DSP-620 gegen eine Pass F5T V2 (Eigenbau) auszutauschen, leider sind noch nicht alle Teile dafür da. Der Yamaha ist im HT Bereich etwas belegt......
LG
Olaf
Edit 24.11:Bild der gebauten passive 3 Wege Weiche hinzugefügt
Edit 25.11: Bilder der Weiche und des FQ ausgetauscht, Text abgeändert
Moin,
anbei mal eine Auflistung der verwendeten Bauteile für die passive Version der Box.
LSP Chassis: alle Monacor
Alle angegeben Preise sind Listenpreise der Hersteller, können je nach Händler abweichen
Chassis
Bass: SPH 220 HQ :129,90€
Mittelt.: SPH 145 HQ :72,90€
Hochton: DT 109 :39,90€
Alle FQW Bauteile sind zwar von IT, aber es gehen natürlich auch welche von anderen Anbietern.
1,5x Platine Intertechnik LP04 14,10€
1x 5,6 mH 1,4mm , Luftspule, 24,10€
1x 5,6 mH Rollenkernspule, 11,50€
1x 0,47 mH 1mm, Luftspule, 4,20€
1x 0,33 mH 1mm Backlack Luftspule, 4,80€
2x 68µF Elko Rauh, 10% 100V, 2€
1x 68µF MKT-A, 5%, 250V, 17,30€
1x 15µF MKT-A, 5%, 250V, 5€
1x 4,7µF MKP-QS4, 5%, 400V, 3€
1x 15µF MKP-QS4, 5%, 400V, 6,50€
3x 1,5 Ohm Mox, 10W, 1,4€
1x 2,2 Ohm Mox, 10W, 1,4€
1x 3,3 Ohm Mox, 10W, 1,4€
Dämmmaterial
2 Platten Noppenschaumstoff, 4,50€
2 Beutel Sonofill oder ähnlich, 3,6€
Anpassung des Mittelton Bereichs per Saugkreis
1x 1 mH, 3x 10 µF Vishay und 1x Mox 12 Ohm. Bauteile kamen auf ca 12€
Gesamt: 365€ Listenpreis aller Komponenten pro Box.
Folgende Komponenten sind im Preis nicht berücksichtigt, da hier jeder selbst seine eigenen Ideen hat.
2,5m LSP Kabel
Holz, MDF beschichtet und Buche Stabverleimt, 50€
Lack und Wachskosten waren ca 40€
Empfehlungen: Gehäuse höher bauen, damit der HT auf 1 Meter Höhe kommt, aktuell ist dieses nur 85 cm
LG
Olaf
Moin,
nach nun weiteren 2 Tagen CD hören hat sich herausgestellt, das mir der Mitteltonbereich doch etwas zu present ist.
Habe daher mal einem Saugkreis im MT Bereich eingesetzt und gemessen. Natürlich unterschiedliche Varianten an Bauteilewerten ausprobiert bis es Messtechnisch und klanglich am besten paste. Die schwarze Linie ist die für mich am besten passende
Saugkreis besteht aus C 30µF, L 1mH und R 12 Ohm in Reihenschaltung und das Ganze dann parallel zum Mitteltöner geschaltet. Der C besteht aus 3x10 µF Vishay die es bei Pollin für 90 Cent gibt :)
Anbei mal das Messergebniss.
Was mir noch nicht ganz gefällt ist der Bassbereich, leider ist der etwas zu präsent vorhanden, die Boxen stehen einfach zu weit an der Wand.
Fazit, aktiv mit Mini DSP ist einfacher zu Handhaben, klanglich würde ich sagen ebenbürdig, nicht unbedingt besser, nur das man mit einem DSP einfacher den LSP entzerren kann.
LG
Olaf
Moin,
da ich an einer MK2 Version der Box arbeite, und ich die Gehäuse nicht wegwerfen möchte, biete ich diese für Interessierte als Leergehäuse an.
Bei Selbstabholung für 30€ das Paar. :)
Link zum Biete Threat Ganze Box für 900€ Paar (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=111367#post111367):)
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