TMT 144-145mm für TML gesucht!

[kammerjaeger1]

Ich hab hier ein paar sehr schicke Selbstbau-Speaker stehen (gut verarbeitet und toller KfZ-Lack), bei denen jedoch Chassis und Weiche dem optischen Anspruch in keinster Weise gerecht werden (billigste Raveland-TMT mit z.T. eingedrückter Dustcap, grausiger 2,- Billig-Hochtöner, verkorkste Weiche). Da konnte jemand zwar bauen, aber nicht entwickeln, daher konnte ich sie recht günstig schießen... :D

Ich will in die Babies nicht zu viel investieren (es sei denn, es lohnt sich wirklich!), aber der Klang sollte halt doch schon passabel werden und ich will möglichst nicht an den Löchern "rumschnitzen" (von einer Vergrößerung des Innendurchmessers mal abgesehen), da wohl das Finish drunter leiden würde.
Einen optisch und in der Größe passenden Hochtöner habe ich im Mivoc XGH 258 Alu gefunden, zumal der auch preislich im Rahmen bleibt. Sollte es hier klare Einwände geben, dann lasst es mich wissen, denn gehört habe ich ihn noch nicht! Bessere Alternativen sind gerne gesehen. Da er im Gegensatz zu den TMT nicht versenkt wird, wären max. 81mm Außenmaß machbar. Geschlossen sollte er auch sein, Breitbänder etc. sind also keine Alternative.

Hauptproblem sind aber die beiden TMT. Es handelt sich um eine D´Appo-Anordnung in einer TML mit ca. 180cm Länge, ca. 19 Litern netto und einem Ausgangsquerschnitt von etwa 120x30mm (Boxenbreite ca. 16cm).
Außendurchmesser der TMT liegt bei 144-145mm. Mehr darf es nicht sein, weniger auch nicht. Dadurch fallen die meisten interessanten 5"-Chassis raus, die liegen fast alle bei 147-150mm und darüber.
Preiswerte Lösung wären die Mivoc WPT 138, aber so richtig glücklich bin ich damit noch nicht. Nur finde ich keine bessere Alternative!
Irgendwelche Ideen/Vorschläge?

Die Weiche bekomm ich dann schon hin, es geht primär um Chassis-Vorschläge. Also lasst mal hören...

[Faderlezz]

Fountek FW146.
wird mit 145,5 +-0,5mm angegeben. Evtl passt der?

LG

[kammerjaeger1]

Wohl nicht ganz. 145mm sind schon Obergrenze. Eher ein paar Milimeter weniger... :(

[Olaf_HH]

Moin,
ich habe die SPH145 HQ in 6 L verbaut. Bis 2~2,5 KHZ super einsetzbar.
http://www.monacor.de/produkte/lautsprechertechnik/hi-fi-chassis/5-zoll/sph-145hq/
Aussendurchmesser laut Datenblatt 145mm
Preiswert und sehr Gut. Die TML eventuell verschliessen?
Als HT eventuell den DT284 in der kleinen Version und Du must Dir eine passende kleine Holzplatte zum verschliessen deiner Schallwandöffnung zusägen?

LG

[kammerjaeger1]

Kannst Du die bitte mal nachmessen, wie der Durchmesser real ist? Ich vertraue da den Herstellerangaben nicht immer und es geht da z.T. wirklich um zehntel Milimeter...

Die Hochtöner wären zu klein, da sie die alten Schraublöcher nicht verdecken. 72-81mm ist hier Pflicht.

[Olaf_HH]

Hi, kann ich machen, mit Lineal 145mm, habe jetzt keinen genaueres Maß zur Hand. Ich Weiss ich hatte 146mm gefräßt und dabei Luft gehabt.

Zum HT, ich meinte den Carpower mit dem Schraubring, den müsstes Du in eine passende Kunstoff oder Holzplatte einsetzen. Dann passen die 51mm vom HT.
http://www.monacor.de/produkte/car-hi-fi/hoch-und-mitteltoener/dt-284s/

LG
Olaf

[Oldie]

Hi Holger,

schmeiss den mal in's Rennen.

140mm Aussendurchmesser
http://german.alibaba.com/product-free/audiovirus-mw5-25upc1-8-113719030.html

Beim Hochtöner wird's schon schwieriger, ansonsten Adapterplatte wurschtl'n und Tangband Keramiker könnten auch noch funktionieren.

Die Mivocs (Ravelands)gibt's noch hier, falls alle Stricke reissen :denk::D
http://www.ebay.de/itm/RAVELAND-WHX-138-13cm-Tief-Mitteltoener-2-stk-/120675799511?_trksid=p2054897.l4275

Die WPT 138 würden nach meinem Geschmack sein, wenn ich nicht schon genügend anderes Gerümpel im Keller hätte.

Frohes Klöppeln,
Grüsse Michi

[Olaf_HH]

HI, stimmt, der hat laut Hersteller nur 140mm Aussendurchmesser. http://blog.audiovirus.de/tag/tieftoner/

LG
Olaf

[Franky]

Der SPH-145HQ hat exakt 144,9 mm Aussendurchmesser.

[zeppi]

Und die DTC-80 von Visaton bzw. Conrad heisst so, weil sie einen Durchmesser von 80mm hat.

Ich müsste davon noch welche haben! Für 7,00 EUR das Stück waren die gar nicht so schlecht.

[Matthias.S]

Oder auch:

Tymphany/Peerless BC25SC06-04 mit 70mm Außendurchmesser
http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=54&clang=0

So long,

Mat

[pulsar99]

Preiswerte Lösung wären die Mivoc WPT 138, aber so richtig glücklich bin ich damit noch nicht.

Hallo,

warum nicht? Zumal die in einer TL gut laufen und du die Teile im Set konkurrenzlos günstig bekommst:

Mivoc SB25JM (http://www.mivoc.de/shop/de/details-eigenbau.html?marke=mivoc&artikel=SB%2025%20JM)

bzw.

mivoc sb25jm (http://www.lautsprechershop.de/hifi/sb25jm.htm)

Grüße Ralf

[dieboxengasse]

Welche Ravelands sind denn verbaut ? Optisch vergleichbar mit den WPT 138 , nur mit silber lackierter Membran ?

Falls ja , welches Modell ? Mit 8 oder 12 Ohm ?

Hätte ich beide da.......

Wenn du es mit den WPT 138 nur mal versuchen möchtest müsste ich mal suchen, habe noch so 1-3 Stück mit etwas krummen Außenringen.

Gruß, Marko

[Don Key]

N'abänd allerseits,

kommt nur mir 180cm Line-Länge für einen 13er TMT etwas arg lang vor?
Und warum kann denn der HT nicht eingefräst werden? Einfach eine Leiste von unten in das vorhandene HT-Loch leimen, in die vorher ein Loch als Mittelpunkt für den Fräszirkel gebohrt worden ist. Dann dieses Loch beim Leimen der Leiste exakt als Fräsmittelpunkt ausrichten. Nach erfolgter Fräsung die Leiste 'rausbrechen (z.B. per Hammer).

[dieboxengasse]

Jetzt redet ihm bitte die Mivoc Alu`s nicht aus, sonst tauscht er die wieder um :w00t::p

Gruß, Marko

[kammerjaeger1]

Wow, hier hat sich ja einiges getan! Erstmal vielen Dank für die vielen Anregungen/Ideen!


@ Olaf_HH
Wenn die Monacor wirklich passen sollten (da geht es tatsächlich um weniger als 1mm!), dann wäre das u.U. die passende Ergänzung zu den von Gast genannten Morel und somit keine Billig-Lösung, sondern könnte eine sehr interessante und schlanke Standbox werden...
Die Carpower sind zu klein, um die schon vorhandenen Schraublöcher abzudecken. Selbst die Variante mit 60mm Außendurchmesser reicht da nicht.


@ Gast + Oldie
Die Raveland sind verbaut, nur sollen min. zwei getauscht werden wg. eingedrückter Dustcap.
Die WPT 138 haben afaik den gleichen Korb wie die WHX 138, daher passen beide ideal. Nur sind die Mivoc eben schicker (besonders bei dem Gehäuse, zumal sie optisch ideal zum XGH 258 Alu passen würden!) und ich hab ohnehin noch welche rumliegen. Wäre also die billigste Lösung.
Ich zweifle halt nur, ob ich nicht doch eine Etage höher greifen sollte (z.B. die Monacor/Morel-Lösung), besonders weil mir die Mivoc klanglich doch recht flach in Erinnerung sind. Kann aber auch an der gehörten Abstimmung gelegen haben...


@ Oldie
Die Audiovirus sind wohl schon zu klein, suche eher was zwischen 144 und 145mm. Min. 143mm würde noch passen...


@ Franky
Danke, dann könnte er mit etwas Kraft tatsächlich passen... :D


@ zeppi
Klingt interessant für eine kleine, billige Kalotte, besonders i.V. mit der niedrigen Reso. Hast Du den HT schon gehört?


@ nichtmeinebaustelle
Danke Mat, kommt auch in die engere Wahl, wenn er die Löcher verdeckt (muss ich genau messen!). Hast Du ihn schon gehört?


@ pulsar99
Siehe Gast + Oldie. Die Originalweiche der SB25JM könnte sogar passen mit einem größeren Vorwiderstand vor dem HT als von der K&T für den HGH 258 empfohlenen, da der XGH etwas mehr Schalldruck bringt. Bei der Konstellation hatte ich aber statt der Mivoc-Weiche sogar an eine 2,5-Wege-Lösung gedacht, Sim siehe unten. Da werde ich wohl etwas experimentieren und messen müssen...


@ olnima
Bin nicht gerade der TML-Experte, klär mich bitte auf, warum die Line-Länge für die beiden TMT nicht passen soll. Hab auch nur grob gemessen, könnten auch 170cm sein.
Ausfräsen will ich da nicht, dafür ist die Lackierung zu gut/schick und dick. Das wird an den Kanten der Fräsung nicht aussehen. Bei unbehandeltem Gehäuse hätte ich da keine Sekunde gezögert, die Fräse zu zücken... :D


@ dieboxengasse
Keine Angst, Marko! Selbst wenn sie nicht in diesen Boxen Einzug nehmen, so finde ich schon Verwendung dafür, entweder in einem der nächsten Projekte oder sie wandern in den "Fundus"...
Die Raveland entsprechen dem Link von Oldie, Mivoc WPT 138 hab ich noch genügend. Trotzdem vielen Dank fürs Angebot.



P.S.: So sieht zumindest die Sim als 2,5-Wege mit der Mivoc-Bestückung inkl. Impedanzkorrektur aus:

http://s14.directupload.net/images/131009/4xctkltq.jpg

[Don Key]

180cm kommt mir etwas lang vor, aber grau ist alle Theorie, würde ich vorher simulieren. Wenn Du einen scharfen Fräser nimmst und die Oberfläche abklebst, sollte da nix passieren. Evtl. In 2 Durchgängen fräsen und beim 2. nur noch 1 mm mehr an Radius wegnehmen.

[kammerjaeger1]

Ich kann halt den gesamten inneren Aufbau nicht sehen, daher ist der Wert "geschätzt"...

[Joern]

Hi

TMT: die wavecor "146" (in 4 oder 8 ohm) sind wahrscheinlich einen mm zu groß ??? Auf jeden Fall erfordern die ein höheres Budget als die Mivocs.

Hochtöner:
Vifa/Peerless: http://quint-audio.com/qaudio/files/bc25sc06-04_rev1_0.pdf
der war auch als Ersatz in der Billich-Willich im Gespräch bzw. eingesetzt - und klingt für mich etwas "gefälliger" als der ähnliche Mivoc.
Naja, Gewebe eben....

[kammerjaeger1]

Danke Joern, aber der Wavecor ist leider zu groß. Den HT hatte Mat ja schon genannt, muss sehen ob er passt.

[Joern]

sorry, hatte ich übersehen mit dem HT.
(nur aufs erste Bild geachtet im link)

[pulsar99]

@ pulsar99
Die Originalweiche der SB25JM könnte sogar passen mit einem größeren Vorwiderstand vor dem HT als von der K&T für den HGH 258 empfohlenen, da der XGH etwas mehr Schalldruck bringt. Bei der Konstellation hatte ich aber statt der Mivoc-Weiche sogar an eine 2,5-Wege-Lösung gedacht, Sim siehe unten.

Der Bausatz SB25JM ist eine 2,5-Wege-Lösung! Im zweiten Link aus meinem Beitrag #14 kannst du den Weichenplan sehen.

Grüße Ralf

[kammerjaeger1]

Stimmt, jetzt wo Du es sagst! :D
Lustigerweise bin ich auf eine seeehhhr ähnliche Schaltung gekommen. Das zeigt mir wenigstens, dass ich nicht ganz daneben lag...

[zeppi]

Ja, die DTC80 habe ich im "Zepple" verbaut und gehört. Meine Ohren sind noch dran. Die Lotte gibt es aber nicht mehr neu.

Was spricht gegen die Mivox Lösung. die 258 sind am Rand schön Flach, so dass kein Einfräsen nötig ist. Die Simu sieht gut aus.

Der einzige Nachteil ist, Du kannst damit wohl nicht am Contest teilnehmen.

[kammerjaeger1]

War auch nicht mein Bestreben, auch wenn Gehäuse und Weiche verändert wären und ich statt des HGH 258 FN-II auf den teureren XGH 258 Alu gehen würde, der technisch und optisch schon wieder ganz anders aussieht...



@ Joern & Mat
Der Peerless könnte mit etwas Glück gerade so passen, aber es wird eng! m die alten Schraublöcher abzudecken brauche ich min. 70mm, also genau die Angabe des Peerless. Das wird knapp!


Ich denke, ich versuch zunächst mal die Mivoc-Variante mit anderem Hochtöner und etwas geänderter Abstimmung, wenn es mir nicht gefällt, kann ich immer noch umbauen... :D

[kammerjaeger1]

So, nachdem ich in der letzten Zeit beruflich stark eingebunden war und hier ins Forum nur sporadisch und passiv reingeschaut habe, konnte ich zwischenzeitlich zumindest den Umbau fertigstellen.

Erstmal die Ausgangsbasis:

http://s14.directupload.net/images/131117/l3jceqei.jpg

http://s7.directupload.net/images/131117/nwg53c8i.jpg

positiv:
- schick lackiertes Gehäuse (braun-metallic original vom Mini-Cooper), daher einfach zu schade für den Sperrmüll
- gut gemachter Fuß

negativ:
- eingedrückte oder angeknickste Dustcaps bei allen vier Raveland WHX138
- ein billigster Hochtöner (wahrscheinlich aus dem Car-Hifi-Bereich für max. 1,99 geschossen :D)
- eine unglücklich abgestimmte Weiche (auch wenn die Bauteile brauchbar sind)
- ein völlig überdämpftes Gehäuse (Bass fast komplett unterdrückt)
- keinerlei Abdichtung der Chassis, es pfeift aus allen Ritzen
- Klang schlechter als bei einigen billigsten Kompaktlautpsrechern


Und so sehen sie jetzt aus:

http://s1.directupload.net/images/131117/ygg256p8.jpg

http://s7.directupload.net/images/131117/sd575m9w.jpg

http://s7.directupload.net/images/131117/h3xwk8gk.jpg

Es hat sich also optisch wie klanglich einiges getan, so gefällt sie mir schon deutlich besser.

Änderungen:
- weniger Bedämpfung
- Ausfräsung für HT angepasst
- Chassis abgedichtet
- TMT (WPT138) und Weiche wie in der Mivoc SB25JM, jedoch mit XHG 258 Alu statt HGH 258 FN-II und einem 3,9 Ohm Vorwiderstand (wird evtl. noch etwas reduziert), die von K&T empfohlene Änderung des HT-Kondensators passt beim XGH nicht, daher original gelassen

Jetzt spielen die Boxen wesentlich druckvoller und bringen ein gutes Bassfundament für diese Größe. Schalldruck sehr ordentlich (laut Sim rund 90dB), max. Pegel ebenfalls nicht verkehrt, also auch mal für eine Party zu gebrauchen.
Lediglich dem HT fehlt halt etwas die Leichtigkeit z.B. im Vergleich zu dem Foster aus meiner compact28. Mal sehen, ob ich die "Wolldecke" noch durch eine andere Spule (Luftspule statt Rohrkern?) reduzieren kann, bin da gerne für Tips offen...


Messungen werden folgen, sobald ich mein Messequipment auf Vordermann gebracht habe!

:)

[newmir]

sehen echt gut aus ...... ich find die Mivoc passen auch optisch gut zu der Lackierung.

Wenn Du noch was an der Weiche aenderst wegen des Hochtoeners ....ich bin ganz Ohr.


Herzlichst
Michael

[kammerjaeger1]

Vielen Dank für die Blumen! :D

An der Weiche bin ich noch dran, aber leider haben ein spontaner Urlaub nach Weihnachten sowie die Krankheit eines Kollegen meine Messbemühungen und Feinabstimmung der Weiche bei diesem und zwei anderen Projekten erst einmal hinten angestellt. Ich liefere aber Messungen und die (für mich passende) Weichenschaltung gerne nach, sobald die Zeit es erlaubt.
Bin froh, dass ich zumindest den Center passend zu meinen compact28 endlich fertig stellen konnte, auch dazu folgen Bilder, Messungen und Doku. Für mehr hat die Zeit atm leider nicht gereicht (6-Tage-Woche + Family ;))...