kleiner Subwoofer, bis 15l, ca 35-40hz f3, Tipps und Anregungen

[Keizo]

Hallo Leute,

auf meinem Schreibtisch thronen seit eineinhalb Jahren Black Beauties. Das sind geschlossene GHP-Breitis mit dem Markaudio
CHR-70 erste Generation in vier Litern verbaut.
Die gefallen mir soweit wirklich ganz gut. Allerdings vermisse ich
zum einen ein wenig Schub untenrum, zum anderen habe ich manchmal den Eindruck, wenn es gar zu komplex wird, der Breiti
sehr geqüalt klingt und das auch schon bei niedrigen Lautstärken.

Ziel ist es, das Pärchen zu entlasten, in der Hoffnung, dass die beiden sauberer klingen werden, wenn es in Zukunft mal wieder mehr zur Sache geht.

Das Submodul habe ich schon, ist ein Monacor Sam100D, das
bei 40hz den Pegel mit drei Zusatz-db erhöht.
Der Sub sollte, wie schon im Titel zu erahnen ist, kompakt und
eher preiswert sein. Als Chassis schweben mir die ganze Zeit
die kleineren Tangbands a la W5-1138 und W6-1139 vor der Nase rum. Die könnte man in ca. 10-12l sogar geschlossen verbauen, was angesichts der kleinen Gehäuse vielleicht die bessere Wahl wäre, BR braucht meist zu lange Rohre.

Den Thread über Passivmembranen finde ich interessant, allerdings scheitere ich gerade bei dem Versuch, erfolgreich den W6-1139 mit der Dayton SD-215 zu verheiraten (WinISD)

Was brauchts noch? Achja, die Umgebung.

Die Blackies laufen an meinem Rechner. An diesem hängt ein Avid Fasttrack C400 Audio-Interface mit vier analogen Ausgängen, an deren ersten beiden ein kleiner T-Amp hängt.
Messemikro ist ein leider noch unkalibriertes ECM-40, muss ich unbedingt mal zu HSB senden.
Gemessen habe ich bisher nur mit REW.

Vielen Dank schonmal für den Hirnschmalz, den ihr zu investieren bereit seid.

[marty29ak]

Schau dir doch mal den Tangband w69-1042 an.
Baue gerade selbst 2 Stück als BR.
Der sollte aber auch gut in 10 Liter geschlossen spielen. Entzerren kannst du ja dann direkt mit dem PC .

[hoschibill]

Der Mivoc AW-2000 ist da auch eine Überlegung wert.

LG
Olli

[kammerjaeger1]

Die könnte man in ca. 10-12l sogar geschlossen verbauen, was angesichts der kleinen Gehäuse vielleicht die bessere Wahl wäre, BR braucht meist zu lange Rohre.


Alternativ kann man einen gewinkelten/gefalteten BR-Kanal nutzen, denn sonst wird es bei der Größe und dem gewünschten Tiefgang u.U. eng...

[Q4-Horn]

Hi Keizo,
habe noch 2neue TB W5-876SA.
Mit Akt.Entzerrung, klein,tief,stark.
Zwei Stück ink. Versand 50euro
Ein Stück ink. Versand 30euro.
Gruss Thomas
Simu.kann ich dazu machen.(Zielvorgabe)

[Keizo]

Dank euch allen für eure Beteiligung.

@Marty
Der Tangband ist interessant, als Simulant macht er viel Pegel und spielt tief. Ich sehe nur zwei Nachteile: Zum einen liegt er aktuell etwas über meiner Schmerzgrenze, zum anderen ist der Chassisausschnitt für mich als ungeübten Nixfräser wohl zu schwierig.

@Olli
Der Mivoc ist wohl auch in 12l GHP nicht so schlecht, danke
für den Tipp. Hatte ihn eher in 30l BR verortet.

@Thomas
Danke dir für das Angebot. Ich habe schon ein wenig mit zwei Treibern rumsimuliert, bekomm aber nix halbwegs tief abgestimmtes in kompaktem Gehäuse hin. Lass mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

Ich simuliere nachher nochmal andere Chassis und melde mich später.

[Keizo]

Mahlzeit,

nach einigem Simulatentums steht wohl ein vorläufiger Gewinner fest: Der Mivoc AW2000. Der spielt in geschlossenen zehn Litern mit nem 1000 uF Elko bis ca 37hz herunter, und das noch ohne Entzerrung meines SAM100Ds. Nachteil ist allein der miese Wirkungsgrad von ca. 79db bei einem Watt (wobei alle anderen Simulationskollegen noch weniger hatten). Daher ist auch schon bei 93db das Ende bei 40hz erreicht, lauter kann das Basswürfelchen nicht.

Sieht jemand ein alternatives Chassis (bis ca. 70€), das ähnlich es zu leisten vermag, am Horizont?

Kompaktes nachbaubares Bassreflex oder mit ner Passivmembran finde ich ebenfalls spannend, die Abstimmung fällt mir aber, trotz des hochinteressanten Threads von demoncleaner, schwer(er). Zumal der Bau mit PM den Preis meist deutlich in die Höhe schnellen lässt.


Mal eine andere Frage: Kann man mit nem Subwoofer unterm Schreibtisch ordentlich Musik hören. Der Schall breitet sich zwar kugelförmig aus, aber durch die Schreibtischplatte kommt er dennoch nicht, also wohl nur über Reflektionen. Wie wirkt sich das aus? Muss ich den Pegel lauter stellen, reicht der Maximalpegel dann überhaupt aus? Danke für Erklärungen.

Viele Grüße,

Jens

P.S.: Wer jetzt postet, mag wohl goldenes Oktoberwetter nicht. :D

[Ausgeschiedener Benutzer]

Hi,

schau dir mal den hier an: http://www.uibel.net/bauvor/bv_tutorials/linkwitz/linkwitz.html

Ist mit 18 Litern immer noch klein und elektronisch entzerrt sehr leistungsfähig - allemal genug für den Schreibtisch.

[Jobsti]

Grüß dich,

ich habe hier noch einen Tangband W5-876sa hier im Regal.
Ist nagelneu, sollte mal ein Projekt für einen Schreibtischsubwoofer werden (Mit AM-80).
Der kommt ebenfalls in echt kleinen Volumina zurecht, wäre abzugeben.
in 8L mit 40Hz Tuning und 100Hz 18dB BW sollte der f-3dB grob 35-125Hz machen bei 81dB Vollraum.

6th Order Bandpass mit 15/5L auf 41/69 Hz wäre ebenfalls eine Idee,
hier lässt sich gut Pegel rausholen mit ~86,5dB.

Ich weiß, ist ventiliert, aber gescheit abgestimmt, sehe ich CB gegenüber wenig bis garkeine klanglichen Nachteile.
Nu steinigt mich net gleich bitte, ich mag beide Prinzipien ;)

Da ich kein neuen Thema eröffnen will, und es so bissel passt, evtl. hat ja wer ne flotte Idee:
Ich suche ähnliche Chassis wie die Vifa 26 WA 550/4 für einen Doppel-CB-Sub als reiner LFE. (Der hier gut passen würde!)
Gibt's da was Aktuelles? (Membrangewicht und Antrieb sollte schonmal ähnlich sein)

[Pfeffermühle]

Hallo Jens,


nach einigem Simulatentums steht wohl ein vorläufiger Gewinner fest: Der Mivoc AW2000. Der spielt in geschlossenen zehn Litern mit nem 1000 uF Elko bis ca 37hz herunter, und das noch ohne Entzerrung meines SAM100Ds. Nachteil ist allein der miese Wirkungsgrad von ca. 79db bei einem Watt (wobei alle anderen Simulationskollegen noch weniger hatten). Daher ist auch schon bei 93db das Ende bei 40hz erreicht, lauter kann das Basswürfelchen nicht.

Sieht jemand ein alternatives Chassis (bis ca. 70€), das ähnlich es zu leisten vermag, am Horizont?


also mir fällt noch ein:

der Tang-Band-W8-670 grad im Angebot 42€ bei OAudio
http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Sub-Woofer/Tang-Band-W8-670::4532.html

ansonsten, falls du nicht sicher bist ob der Pegel reicht:

Mivoc AWM 104 im gleichen Gehäuse (10 Liter mit C=1000uF)
hört sich schräg an, sollte aber funktionieren

Grüße Udo

[miwa]

also mir fällt noch ein:

der Tang-Band-W8-670 grad im Angebot 42€ bei OAudio
http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Sub-Woofer/Tang-Band-W8-670::4532.html



... den kann ich auch uneingeschränkt empfehlen!
Hat mein Bekannter in 12 Liter brutto/ 10 Liter netto in GHP mit AM 80 verbaut. Sehr dezenter Bass, dafür äußerst präzise und der 31 Hz-Testton war noch deutlich zu hören!
Für GHP kommen Werte zwischen 440-550µF in Frage.

[Keizo]

Moin moin,

vielen Dank für die Tipps und Hilfestellungen. Aktuell zeichnet sich ein klarer Favorit ab: Der vom Pfefferkorn vorgeschlagene Mivoc AWM 104. Dank des Hubs und der Membranfläche macht der bei den angestrebten 40hz gut und gern locker 6,5db mehr Maxpegel (99db, glaub Boxsim nimmt Halbraum als Maßstab).

Das ist glaube ich wohl nicht mehr zu toppen. Was würde dagegen sprechen, eine Kiste mit Innenmaßen 34*24*20cm z'sammen zu kloppen und eine vertikale Versteifung reinzubauen? Sollten Fliesen bei so nem Leichtgewicht mit rein? Wahrscheinlich gerade bei solch einem Zwerg. Laut Simu kann ich mir das Dämmen sparen kostet eh nur Pegel im relevanten Bereich?

[miwa]

Hallo Jens,

für mehr Pegel ist der AWM 104 sicherlich die bessere Wahl.
Mit den Fliesen (wäre dann eine Dämmung = Verhinderung des Schallaustritts durch das Holz nach außen) kannst Du machen, bei ausreichender Wandstärke (mind. 19 mm) musst Du das aber nicht unbedingt. Zusätzliche Versteifungen bei Subs sind immer dann empfehlenswert, wenn mehr als das 10fache der Wandstärke (z.B. bei 19er MDF = 20 cm und mehr) zu überbrücken sind. Das mit der von Dir angedachten Versteifung wäre also sinnvoll.
Eine Dämpfung = Einbringen von Absorbtionsmaterial (Sonofil, Schafwolle etc.) ist bei Subs nicht erforderlich, da nur tieffrequente Schallanteile vorhanden sind.
Ansonsten kann ich nur sagen: Feuer frei !:)

[Jobsti]

Mit dem AWM 104 machst du definitiv nix verkehrt, den habe ich ebenfalls schon recht oft verbaut.
Du wirst GHP machen nehme ich an? In BR könnte ich dir gerne eine Messung posten, falls Interesse, CB könnte ich auch noch haben, mal wühlen.

Dämpfungsmaterial brauchst du eigentlich nur, wenn du "virtuell" das Volumen vergrößern willst, oder die Kiste ventiliert ist
und aus dem Port doch unschöne Anteile mit raus kommen (Oberwellen, Mitschwingende Teile, etc.).
Allgemein kann es sein, dass eine bedämpfte Kiste, subjektiv auch mal etwas weicher/wärmer klingt, muss aber nicht.

Bei solch kleinen Kisten aus 19mm MDF, ist meine Meinung, dass zusätzlich Streben und Fließen nicht wirklich sein müssen,
schaden kann's aber natürlich auch nicht. Falls du das Chassis bündig einfräsen willst, würde ich die Schallwand aber aufdoppeln.

Hoffe, du stellst uns deinen fertigen Bass hier dann vor, ich bin gespannt.
Happy Basteling ;)

[Keizo]

Hi Jobsti,

besten dank auch für deine Einschätzungen. Ich bin mir unsicher, wie genau ich das Ding betreiben soll, wahrscheinlich werde ich es per LR-Entzerrung betreibe, so wie Michael es in seinem feinen Tutorial beschrieben hat.
Dazu wirds dann wohl nen HP bei 25-30hz geben.
Da ich die Kiste ja am PC betreibe sollte das mit der Entzerrung recht (hoffentlich) einfach werden.

[Jobsti]

Was evtl. auch klappen könnte:
Einfach in CB setzen und den TP tiefer ansetzen.

Hier mal das Ding in einer BR-Kiste von mir, ich meine grob 25 Liter mit AM-80:
http://www.audiofotos.eu/images-i1208btlxa9.jpg
Messung 2m GPM, Pegel unkalibriert.
Messung an der passiven Variante bestätigt 87-88dB 1W/1m (5 Ohm, Rmin 4,55)

Zu sehen mit verschiedenen Einstellungen, immer einen Punkt weiter gedreht. (15 Punkte am TP Regler)
Allerdings könnte man der Kiste einen kleinen passiven TP verpassen, da das Modul doch recht flach trennt.
Rot ist ca Mittelstellung.