Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : kleiner WAF-Lautsprecher
Hallo Leute,
ich möchte mal wissen, wie aus Eurer Sicht eine optimale Box für das gemeinsame Wohnzimmer aussieht, die als "bester Kompromis" durchgeht.
Vielleicht gelingt es uns ja gemeinsam was zu stricken, das von mehreren Anklang findet.
Wenn ich da selbst darüber nachdenke, dann sehe ich ein paar Aspekte im Vordergrund:
- nicht zu groß, vor allem nicht breit. sagen wir mal....höchstens 20cm
- alle Chassis mittig angeordnet. Ist ja wohl klar - oder nicht?
- Höhe...ca 1m hoch, damit der HT auf Ohrhöhe kommt...oder...
- wenn es denn kleiner als eine Standbox sein soll...vielleicht doch ein Teil mit nur 50-80cm Höhe und dafür eine Schallwand schräg nach oben. Wäre vielleicht die Alternative mit mehr WAF.
- Oder besser doch eine Regalbox?
- Damit auch die Damen absolut zufrieden sind, können wir von vornherein eine Abdeckung einplanen.
- einfach zu bauen.
Als Chassis mache ich jetzt auch nur einen ungefähren Vorschlag. Eine klassischer 5"-TMT und eine 25-er Kalotte. Gerade eine Nummer größer als Logitech, Bose und Co.
Wer Interesse am Mitmachen hat: bitte jetzt und hier posten.
Ich würde Euch gerne durch Simulieren und Konstruieren/Zeichnen unterstützen.
Jetzt bringe ich einfach noch eine Zeichnung als Startpunkt, damit wir doch einen Anfang haben und von da aus die Änderungen beginnen können:
http://abload.de/img/wafbox12brbbipy.jpg
soderle, ich bin gespannt.
Gruß Eismann
Ich mach sowas gerade fur meine Schwester, Dayton rs 150 +monacor dt 109 in 75×15×15 cm cb.
Daten dazu muss ich die tage mal posten
Hallo,
vor Jahren hatte ich mir die gleiche Frage gestellt.
heraus kam dann dieser Lautsprecher
http://imageshack.us/a/img210/9003/img2528smallng5.jpg
http://imageshack.us/a/img91/9199/img2626smallcw3.jpg
aus diesem link
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16328&highlight=HYPO
der Lautsprecher hatte die Außenmaße 20 mal 35 cm Grundfläche und war 100 und eine zweite Version 110 cm groß. sprich, das Gehäuse war gerade richtig dimensioniert für eine ansprechende kleine standbox.
Aber bei noch mehr WAF denke ich eher an ein 2.1 oder 2.2 System. auch im link von oben sieht man das andere extrem mit gleicher Bestückung, bis ins Extreme verkleinert. das system mit subwoofer hat ein paar akustische Vorteile.
Gruß Timo
Hallo,
Gott sei Dank stellt sich mir das Problem mit dem WAF nicht. Meine bessere Hälfte ist da sehr tolerant.
Wenn es aber nötig wäre, würde ich auch zu einer Regalbox tendieren. Vielleicht mit einem Bandpass zur Unterstützung?
Das könnte ich mir ganz gut vorstellen. Und könnte auch ohne für ein kleines HK eine nette Geschichte sein.
VG
Michael
Warum nicht die Idee aus dem anderen Thread aufgreifen, und ein BR-HP mit z.B. nachgeschalteter TQWT?
So ließe sich der Müll aus dem Port in Grenzen halten, und Tiefbass ginge evtl auch noch.
Matthias.S
27.11.2013, 21:28
Moin moin,
ich bin grad in Anlehnung an Harald Heckens Temperance
an so etwas dran:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=673&pictureid=15319
BxHxT 14x107x46cm
Dazu noch die Zwei Surround-LS mit TMT & HT und der
pseudo-Dappo Center. Der Ripol-Sub darf bleiben wenn er
noch eine Rauchglasplatte on Top bekommt.
Ich finde es spannend sich der Herausforderung der
Miniaturisierung zu stellen. Klein & gut ist imho deutlich
aufwändiger als groß & gut.
So long,
Mat
kammerjaeger1
27.11.2013, 21:28
Als Design-Anstoss vielleicht mal hier reinschauen: http://www.boenicke-audio.ch/index_.html (z.B. B8)
Natürlich ist die seitliche Anbringung des TT nicht immer unkritisch, kann aber mit einem Breitbänder zusammen funktionieren. Dafür bekommt man eben eine sehr schlanke Front hin.
Wenns n hohen WAF haben soll, indirekte Beleucgtung und / oder Platz für Blumentöpfe einplanen, die beschweren dann ja auch das Gehäuse :)
Geht mir immer so, das die Teile auf meine Boxen gestellt werden sollen :(
Moin
hohen WAF bekommt man durch eine "geschickte EIngleiderung" in das gemeinsame Wohnzimmer..... :cool:
Contraproduktiv:
Hoch !
Breit !
Quader in einfacher "Klinker-Form"
Diese einfachen Recht-Eck-Kisten sind so "Anti-Feng-shui", leider haben die die gute Eigenschaft, recht einfach zu bauen zu sein.
Wie man "hoch" umgehen kann, hast Du an meiner Fuzzy gesehen...
So bis knapp 80cm Höhe wird wenig "bedrohlich" angesehen (also Eßzimmer-Tisch-Höhe), durch schräge Front kannst Du die Hochtöner-Höhe "Ausgleichen" - dadurch wirkt es auch "leichter".
Ein harter Kontrast Chassis-schwarz zu weißer (?) Box, womöglich noch "Standard-Eckig" ist so die "unmöglichste" Kombination in Bezug auf WAF.
Also durchaus Kanten abrunden und "Avalonfasen" machen eine Form fürs Auge und akustisch "weich" und angenehm.
Auch leichte Asymetrie (HT versetzen) kann da zu einem geschickten Aussehen verhelfen.
Die andere Richtung: sieht weniger nach Lautsprecher aus als eher nach "Möbel". Das geht sogar mit "flächigen" Kisten wie Timmermanns "Scan-Fast" - erferodert dann ein sehr schönes Funier, dass zum Ambiente paßt.
Als 2-Weger dürften selbst 8" noch gehen, wenn die gut verpackt sind.
Ich frag mich oft, wieso wir nicht mehr "Tonmöbel" bauen - ja, so wie in den 60er...
oder hier:
http://www.holgerbarske.com/allgemein/high-end-2012-auditorium-23/?show=gallery&pageid=2731
Bild 2 und 5 oder so......
Mit den heutigen Meßmethoden sollte es doch relativ einfach sein, z.B. den Höhenabfall einer Stoffbespannung entgegen zu wirken.... ;)
tommy_kaira
28.11.2013, 09:27
Kurios, es scheint durchaus mehr Frauen zu geben, die kein Problem mit "großen Kisten" haben.
Mein "Weib" akzeptiert zB. auch eine große TML ;)
Gestern am Nachmittag hatte ich (bin Raucher!) vor Udo´s Laden ein kurzes Gespräch mit einem Boxen-Spezi, der von sich aus den WAF als wichtigen Aspekt aufführte :eek:
Der sg. "WAF" ist doch bestimmt kein Aspekt, der seine Prägung im DIY-Bereich hatte, bzw. entstanden ist, oder?
Sorry fürs OT, Eismann :bye:
Tach,
Was bin ich froh, dass mein Weib da vollkommen schmerzfrei ist. Die hätte auch mit Eckhörnern kein Problem...:cool:
.. Wobei die ja wiederrum auch (passendes Zimmer vorausgesetzt), durchaus weniger "auftragen" als eine Standbox gleichen Volumens. Was ich immer gar nicht verstehen kann, ist das anbringen von Spiegeln auf Eckhorn-Fronten. Da fand ich Schrotties Idee mit dem Vorhang ziemlich pfiffig (geht bei normalem Stoff aber nur für Subs ;))
Ich denke das Regalboxen am besten integrierbar sind. Siehe z.B. Coax-Kompakt von cspg6 oder das Ding in der letzten Hobbi-Hifi.
Ich denke gerade darüber nach, ob ich nicht einfach eine Kiste alter Bücher besorgen sollte, die Buchrücken mit dem Cutter abschneide und die LS-Front so tarne ;-) gibt bestimmt eine lustige Optik (allerdings bin ich bei Büchern etwas eitel - wenn da dann plötzlich "Der Bergdoktor" im Regal steht, geht das natürlich auch nicht :D)
Grüße,
Lenni
Tja, der 'acceptance factor' variiert doch erheblich.
Ich versuch's bei der LB2 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=7118) mit.
- Eismann:
Wenn ich da selbst darüber nachdenke, dann sehe ich ein paar Aspekte im Vordergrund:
- nicht zu groß, vor allem nicht breit. sagen wir mal....höchstens 20cmBeinahe noch in der Vorgabe mit 23,6 cm....
- alle Chassis mittig angeordnet. Ist ja wohl klar - oder nicht?
- Höhe...ca 1m hoch, damit der HT auf Ohrhöhe kommt...oder...Genau 1m...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=957&pictureid=14142
und
Joern:
Also durchaus Kanten abrunden...http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=957&pictureid=15082
...erfordert dann ein sehr schönes Funier, dass zum Ambiente paßt.http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=957&pictureid=15083
Die Oberfläche wird zur Zeit schön geschliffen und geölt. Die Kombination wird's wohl richten - und ich stelle mich nicht an, wenn doch ein Blumentopf auf dem Lautsprecher wohnt....
:)
Gruß,
Christoph
Hi Christoph
der Blumentopf ist auch nicht das Problem, sondern das gießen der Blumen bzw wenn den das Wasser nicht da landet wo es hingehört ;)
Ich musste gerade die Pflanzen VOR den Boxen wegräumen, die da auf einmal standen:mad:
LG
WAF wird überbewertet...:p
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=922&pictureid=13325
und
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=922&pictureid=13321
Der Couchtisch soll demnächst in Altersteilzeit. Dafür sind dann 4 einzelne CB-Subs mit ca. 30 Litern oder nur 2 mit je 2 20ern impulskompensiert in 50 Litern angedacht.
der waf ist mir nicht egal, und hat auch nicht wirklich mehr was mit der damaligen frau zu tun, die gibt es nicht mehr und lebe zwar in einer partnerschaft, aber jeder hat seine eigene bude.
meine bude sieht waf freundlich so aus:
http://timosbilder.bplaced.net/Boxen/TIMO_BOXEN_DOKUS/Boxen%20subvergleich%202xtiw250/timo%20sub/IMG_2054%20%28Klein%29.JPG
http://timosbilder.bplaced.net/Boxen/TIMO_BOXEN_DOKUS/Boxen%20subvergleich%202xtiw250/timo%20sub/IMG_2054%20%28Klein%29.JPGhttp://timosbilder.bplaced.net/Boxen/TIMO_BOXEN_DOKUS/Boxen%20subvergleich%202xtiw250/timo%20sub/IMG_2054%20%28Klein%29.JPG
http://timosbilder.bplaced.net/Boxen/TIMO_BOXEN_DOKUS/Boxen%20subvergleich%202xtiw250/timo%20sub/IMG_2049%20%28Klein%29.JPG
gruß timo
tommy_kaira
28.11.2013, 13:09
@timo: Dein Subwoofer hat den "Cat Special Interest Factor":D
Unsere Stubentiger stehen auch auf Line-Inspektionen ;)
Strahler70
28.11.2013, 13:53
@timo
Sind das Monkey Banana?
Wenn ja...wie sind die denn so?:o
Hatte schon mal überlegt die Teile für den Fernseher zu nehmen.
Mein Vorschlag wäre ein kleines Fast System:
Gesamtabemssungen: 6cm Breit, 15cm tief, 70cm hoch auf Sockel
1 Zoll Visaton Mini BB plus einen schweren wirkungsgradschwachen 10 bis 13cm Langhuber als Seitenbass (Dayton o. Tangband). Bassreflexsystem mit Port zum Boden. Trennfrequenz 200-300Hz. Oder die beiden Bässe unter die Couch oder...
... Ein BOSe System :D
dieterschneider
28.11.2013, 15:56
hier noch ne Reihe zur Auswahl
http://eu.fab.com/search/?q=lautsprecher%20cera&ref=sb-sq-laut-sug3&page=1
Hoi,
ich stelle mal für mich fest, was ich hier bisher zusammenfasse:
-Jede Vorstellung von WAF ist so individuell, wie jede Frau, Haushalt, Beziehung, daher sieht der ideale WAF-LS immer anders aus.
-Der Kompromiss ergeht unmittelbar aus dieser Verquickung der Umstände/Individualitäten
-Sämtliche Frauen in den hier vertretenen Konstellationen sind weitaus LS-verträglicher, als ihr Ruf.
-DEN WAF-LS gibts nicht
Bin aber gerne dabei, Dietmars Gedanken weiter zu spinnen, da ich ja schliesslich seine Chassis ersteigert habe.
Allerdings ungerne mit den Monacörchen, diesbezüglich bin ich erstmal gesättigt.
Bei einem Wunsch-HT bin ich gerne dabei, hab schon einiges zur Auswahl, aber definitiv kein Monacor mehr.
Es muss aber sowieso hinten anstehen, ich hab leider erstmal andere Baustellen von höherer Prio.
Da hast du aber ganz schnell überhört, wenn sie was zu dir gesagt hat - DANN ist meine nicht mehr so unkompliziert, für mich also eher schlechter WAF:p
Macht das einen Unterschied, ob Du nicht hörst, oder das hörst, was Frau niemals hören wird...nämlich weg...:p
Somit ist jetzt bei jedem der hier gepostet hat, ein individuelles Akzpetanzpsychoprofil ausarbeitbar, wo man dann klar entnehmen kann, wer von uns welchen Typ von (Ehe)frau 'hat' :rolleyes: Grins!
da ist man mal eben bei den Eltern zum Kaffee eingeladen und schon sind hier 23 Posts drin.. :w00t::w00t:
Tjaaa, alles sehr interessant. Ich fange mal irgendwo an...
@Kammerjäger: Ich finde die Teile von Boenicke-Audio ja auch recht geil gemacht, aber abgerundete Kanten mit gebogenen Holz ist schon ein besonderer Schwierigkeitsgrad...
aber gute Idee, die auch vom Joern kam: Schräge Kanten und eventuell komplett windschief bauen. Ich erinnere mich noch an Jörnsbeitrag bei "Alles außernormal" das war optisch und akustisch ein cooles Böxchen.
Bei der Definition von WAF kommen wir wahrscheinlich nicht auf einen Nenner. Ich denke selbst an die typische kleine Wohnzimmer Box. Wenn man nun nicht gleich eine Box mit Schallführung baut, handelt man sich die Moden in der Säule ein, Ich hatte eingang eine Zeichnung vorgestellt, die auf Proportionen des Goldenen Schnitts basiert. (1:1,6:2,6). Aber so eine Säule mit Schallführung hat natürlich seinen Reiz.
Noch was zu SNT's beitrag: eine 5cm BReitbänderauf schamler Schllwand macht mir zu wenig Grundton und ist dort meist zu leiser oder nach einem Equalizing zu unsauber. Der Seitenbass geht maximal bis 300Hz. Also hätten wir bei 300 bis 1000Hz eine Qualitätsproblem. So seh ich das.
Aber gegen ein solches Prinzip mit etwas mehr Breite und Seitenbass hätte ich auch nichts einzuwenden.
Die Idee mit Bassreflexkanal ganz unten würde ich genauso machen!
@Alex: Kopfhörer? Ok, aber nicht selbstbauen...
@Mat: Hoch interessant! Kannst Du das simulieren? oder probierst du es einfach mal?
Gruß Eismann
Für all das Personal von Stubentigern: BR-Port unten oder direkt neudeutsch "Downfire" hat auf jeden Fall einen stark erhöhten CAaPF (Cat Acceptance and Play Factor), da die zwangsläufig irgendwann mal anfallenden Wollmäuse vom Port lustig in Bewegung versetzt werden.
Außerdem lässt sich da drin hervorragend nach "was auch immer" griffeln, oder die an der Spüle nass gewordenen Pfoten trocknen...
Ansonsten sehe ich es wie Joern: der individuelle WAF steigt Aufsehen erregend, wenn sich das Konstrukt gut ins Ambiente einfügen lässt...oder aber erfrischend davon abhebt...
@ Mat - macht Appetit...details please...
kammerjaeger1
28.11.2013, 22:02
@Kammerjäger: Ich finde die Teile von Boenicke-Audio ja auch recht geil gemacht, aber abgerundete Kanten mit gebogenen Holz ist schon ein besonderer Schwierigkeitsgrad...
Soll ja wie gesagt nur als Design-Anstoss dienen. Es geht auch bei Boenicke kantig, wie man an der SLS sieht. Vielmehr geht es um das FAST-Prinzip mit seitlichem TT, was eine sehr schlanke Form ermöglicht. Inwieweit man das dann abrundet, kann man dann je nach Fertigkeiten oder Geldbeutel bzw. befreundetem Schreiner o.ä. selbst entscheiden. ;)
Andere Alternative wäre dann der Vorschlag von Mat, der mich dann auch an die Mivoc Standpunkt bzw. Sweet Sixteen erinnert hat.
Dritte Lösung wäre halt eine Kompaktbox mit max. 5-8L ggf. mit Subwoofer-Unterstützung.
Noch was zu SNT's beitrag: eine 5cm BReitbänderauf schamler Schllwand macht mir zu wenig Grundton und ist dort meist zu leiser oder nach einem Equalizing zu unsauber. Der Seitenbass geht maximal bis 300Hz. Also hätten wir bei 300 bis 1000Hz eine Qualitätsproblem. So seh ich das.
Aber gegen ein solches Prinzip mit etwas mehr Breite und Seitenbass hätte ich auch nichts einzuwenden.
Die Idee mit Bassreflexkanal ganz unten würde ich genauso machen!
Gruß Eismann
Dann lass den Mini-BB aus Entlastungsgründen in einer kurzen TL laufen...Habs schon mal probiert - und ist auch schon in weiterer Planung.
Matthias.S
29.11.2013, 14:12
@Mat: Hoch interessant! Kannst Du das simulieren? oder probierst du es einfach mal?
@ Mat - macht Appetit...details please...
Ok,
die TMT sind von Magnat ähnlich denen hier (http://www.ebay.de/itm/1-Paar-110-mm-Tiefmitteltoner-Acoustic-Research-AR-W-1-/171049248213?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item27d35465d5). Mitteltöner ist
ein Sica Z000 963 Breiti (http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP88.25N28.html). Beim HT weis ich noch nicht genau
was es wird. ZUr Zeit hab' ich 5x die Peerless BC25SC06-04 (http://quint-audio.com/qaudio/files/bc25sc06-04_rev1_0.pdf) liegen.
Es kann aber auch ein kleiner Scanspeak Ringradiator (http://www.scan-speak-store.dk/en/tweeter/99-r3004-602000.html) werden.
Die Simu und die Messungen des ersten Testgehäuses liegen so
weit auseinander, dass ich warscheinlich erst einmal zwei drei
Testgehäuse bauen muss bis ich deckende Ergebnisse bekomme.
Schaun wir mal.
Mat
kammerjaeger1
29.11.2013, 17:52
die TMT sind von Magnat ähnlich denen hier (http://www.ebay.de/itm/1-Paar-110-mm-Tiefmitteltoner-Acoustic-Research-AR-W-1-/171049248213?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item27d35465d5).
Sind das die aus der klassischen Vector Needle?
http://www.areadvd.de/hardware/magnatvectorset1.shtml
Hi SonicSL,
das sind natürlich ganz hübsche Teile, die Blades. Aber wie gesagt, als Selbtbauer würde ich die Rundungen auf der Rückseite mal weglassen. Sonst Volle Zustimmung.
Ich möchte das ganze jetzt mal genauer eintüten:
1. Viele Eurer Designvorschläge deuten auf eine schräge Schallwand hin. Das werde ich wohl fest einplanen.
2. Dann waren recht viele Vorschläge mit Seitenbass vertreten. Das werde ich jetzt auch fest einplanen.
3. Da ich mir jetzt ganz bewußt was einfaches überlege (nicht so'n Zeug wie diese .ääh..El Final..od wie hieß dat Ei von diesem äääh Eismann??. ;)) wird es ein Bass mit CB oder GHP, einen MT mit CB und halt einen HT darüber. Keine Schallführungen. ich glaube, alleine die geschickte Anordnung des Basses und die Aufstellung reichen aus. Ich will diesmal kein Tiefbasswunder bauen. Es soll einfach nur gut klingen. Und wir haben kein Problem mit Stubentigern..:D
4. Jetzt lege ich noch Wert auf einen guten Hochtöner, der mit dieser Breite gut zurechtkommt. Da müßt ihr mir mal helfen.
5. Wäre noch das Budget. Das Set aus Bass, MT und HT kann 150 Euro kosten. Die Kosten für die Weiche kann ich noch nicht absehen. Kämen halt oben drauf.
Somit sind die LB2 und Mat's Idee eine Nummer too much. Ich will hier auch kein Forschungsprojekt draus machen, sondern eine Lösung, die möglichst aufgeht.
6. Ein Aktivkonzept geht nicht. Der künftige Besitzer hat einen Verstärker (Rokson) mit genau 2 Kanälen. 2x40W. Er hört immer leise, wegen der Nachbarn. Und er hat keinen Bock auf komplizierte Bedienung.
7. Die Abdeckung ist Pflicht. Ich wollte aber keine Texiltrahmen bauen, sondern etwas aus Streckmetall oder Lochblech. Das braucht keinen Rahmen und hat somit akustische Vorteile. Daher muss ich eine Befestigung direkt mit einplanen.
8 . Ich möchte einen Intertechnik Gutschein einlösen.
Was ist besser? Fountek? Dayton? Seas?
Was ich mir gerade ansehe, ist der Fountek FW200 (http://www.fountek.net/products.asp?id=63).
Der braucht gerade 20-25 Liter, einen 390µF, 4,7mH und 22µF als Filter. Auf Achse (was natürlich falsch ist.:o.. ), macht AJ-Horn diese Simu daraus:
http://abload.de/img/fw200inghpppeee.jpg
Ich freue mich weiterhin auf konstruktive Vorschläge zu diesem offenen Projekt.
Gruß Eismann
"So wie Lautsprecher halt aussehen, nur nicht so groß"
- meine Freundin.
also hoch dürfen sie schon sein, nur SCHLANK.
"dürfen nicht den ganzen raum einnehmen"
"sich in einer Ecke verstecken lassen können"
--> z.B. die SLS von Boenicke Audio wären genehmigt :cool:
:denk:
Schrecklich...
zum Glück hab ich meine Hörner in meiner Wohnung stehen.
Ansonsten sehe ich es wie Joern: der individuelle WAF steigt Aufsehen erregend, wenn sich das Konstrukt gut ins Ambiente einfügen lässt...oder aber erfrischend davon abhebt...
Entweder, oder...:rtfm:
Willst du denn jetzt bei einem 13 er bleiben als tmt?
Andi aus Berlin
30.11.2013, 13:31
Womit wir schon wieder nahe an der Blade wären:
http://www.stassen-hifi.com/afbeeldingen/110606_kefblade_03.jpg:p
Die werde ich nächstes Jahr in Angriff nehmen...
Und zwar "scheibcheweise" .. Wird zwar ordentlich schwer.. Aber die Masse hält sie dann schön auf der Stelle :-)
Bestückung wird mein Thiel SC3 mit 4 mal AL 200 oder 4 mal Al 160 .. sein. Mal schaun...
kammerjaeger1
30.11.2013, 13:52
Hach, wie sang noch Bob Marley...?
"No woman no cry...":D
Der wohl am häufigsten missverstandene Musiktitel, denn eigentlich heißt diese Redewendung frei übersetzt "Nein Frau, weine nicht!".
(sorry für OT)
@ Eismann
Ich denke, dass man in dem kleinen Volumen mit einem TT mit kleinerer Vas wie z.B. dem TB W8-870 besser arbeiten kann (der mit gut 40,- auch noch ins Budget passen würde), nur hat leider Intertechnik da nix vergleichbares im Programm.
Moin,
ja da ist das sog. Pidgin-English halt schuld. Sprachwissenschaftlich wird in dieser Variante der sprachlich korrekte sog. 'negative marker' (hier 'don't') durch die Pidgin-Variante ('no') ersetzt. Für die Verständigung zwischen z.B. Sklaven und Aufsehern oder auch unter Sklaven mit verschiedenen sprachlichen Wurzeln war das Setzen eines irgendwie gearteten 'negative markers' vorrangig vor sprachlicher Korrektheit; dabei fallen zwar weitere Aspekte des 'markers' (tense, casus, ggf. weitere) unter den Tisch, eine unmittelbare Verständigung mittels negierter Aussage wird aber möglich.
Der an die normierte Sprachverwendung gewöhnte Nicht-Muttersprachler nimmt dadurch die eigentliche 'verb phrase' als 'noun phrase' war, denn dann ist in dieser Wahrnehmung der 'negative marker' sprachlich normgebunden richtig gesetzt. Daher ein durchaus verständlicher Fehler.
Vermutlich wäre es wissenschaftlich korrekt, im Falle von Bob Marley nicht von Pidgin sondern Creole zu sprechen, weil davon auszugehen ist, dass er diese Sprache als Muttersprachler so erlernt hat und sie seinerseits nicht als Übergangssprache benutzt hat (richtigerweise muss diese Betrachtung aber an die Gesamtheit der Sprecher dieser Sprache / Sprachvariante angelegt werden).
Sorry: ganz klar OT;)
Zu WAF würde ich gegebenenfalls den Begriff "minimalinvasive Beeinflußung bestehender Wohnlandschaften" vorschlagen!? Darin verbirgt sich zugegebenermaßen ein Hendiadyoin; seht es mir nach.
LG Gazza
danke für die ausführungen.
gruß reinhard
Doppelposting...bitte löschen...*sry*
:confused:
Ich wollte lediglich auf die beiden Möglichkeiten, dem WAF gefällig zu sein, hinweisen:
Entweder, das Ganze fügt sich möglichst unauffällig ein, ooooder hebt sich eben erfrischend davon ab...z.B. als Designelement...Kunstobjekt...
Zu WAF würde ich gegebenenfalls den Begriff "minimalinvasive Beeinflußung bestehender Wohnlandschaften" vorschlagen!?
Wenn, dann doch bitte "Minimalinvasiver Eingriff in den dem Eigner nebst Anhang gefällig eingerichteten Wohnraum, unter Beibehaltung des maximalen Klanggewinnes." :prost:
Gruß
Sascha
Hallo Jungs (und Mädels),
nach einer arbeitsreichen Pause habe ich heute einen neuen Entwurf gemacht. Sieht das zu komisch aus? Oder passt es?
http://abload.de/img/fw146minstandboxschrg4jl5d.jpg
die Idee:
die Box ist keine richtige Säule mehr und der Ht sitzt zu tief....klar.
Deswegen ist das Ganze angeschrägt.
Der 5"-TMT bekommt durch die Tiefe lage noch mehr Bodenkontakt und dürfte fetter klingen als er aussieht. Die BR-Membran ist seitlich und noch tiefer.
Damit das ganze nicht nach hinten umkippt, ist die Bodenplatte nach hinten rausgezogen.
Die Weiche hängt unten in der Box und kann ohne aufschrauben abgemacht werden. So wie in dem Blumenvasenständer.
Die wichtigsten Maße sind drauf, den Rest habe ich noch weggelassen.
Wenn keine Passivmembran da ist, kann man einen BR-Kanal nach unten gerichtet einbauen.
Ich würde übrigens eine WaveCor Kalotte nehmen...sollen ganz gut sein.
Gruß Eismann
Hi Eismann
interessantes konzept !
Für meinen Geschmack hat das ganze zu viel Schräglage.
Selbst die open-baffle ( diese hier: http://2a3-maniac.blogspot.de/2011/01/nachschlag-open-baffle-mit-ciare-ch250.html ) haben "nur" 10grad Winkel.
Wenn Du dann noch den SEO ausgleichen willst, oft so was um 1 bis 3 cm, kommt nur wenig dazu.
Meine "schrägen" speaker haben etwa 7grd Neigung, oder ganz einfach: bei 80cm Höhe auf 10cm zurück gehen....
"Gefühlt" würde ich denken, halber Winkel reicht für Deinen Speaker...
wenn die partnerin die lautsprecher und auch dementsprechend das hobby nur duldet, aber nicht akzeptiert, dann ist sie sich auch in anderen lebensbereichen keine frau an die man sich dauerhaft binden sollte.
meckerziegen in dieser richtung sind doch meist die frauen die schon ihre stofftiere, puppen, kissen und allerlei anderer kram in der wohnung verteilt haben als würden sie eine liege mit dem handtuch reservieren. so ein kinderverhalten "ich habs angefasst, also ist es meins" ist dann "ich putze es, also gehört es mir."
entweder man lebt zusammen und ist bereit sein gegenüber zu akzeptieren, oder man ist halt eindeutig gefangen in einer bedarfsgemeinschaft, und nicht in einer beziehung.
"oh ja, mann, du darfst zwar rüberrutschen, aber du musst deinen kram in den ecken, in schränken oder sonstwo verstecken. übrigends, wir brauchen ne neue küche. die alte, die du mir vor 2 jahren auf ratenkredit finanziert hast, passt nicht mehr zum vorleger in der diele."
KOTZEN!
also: waf gibt es nicht, denn die dimensionierung des waf´s liegt immer in ermessen der frau. und dieses ändert sich ständig.
es gibt auch männer, die überwiegend positive erfahrungen gemacht haben - manchmal werden die Ls auch um einiges größer wenn das weib mitspricht.
zum kotzen find ich eher pauschalurteile, gegründet auf bloß eigener erfahrung.
gruß reinhard.
p.s. ich hab auch vorstellungen, wie mein lebensbereich gestaltet werden soll, damit ICH mich wohlfühle - müss ma jetzt auch den MAF einführen?
Moin,
mir geht es da ähnlich wie Alex. Allerdings musste ich auch erdulden, dass sich Weihnachtsdeko auf ein zwei Boxen wiederfindet.
Ich möchte daher nur zu bedenken geben, dass es entsprechend der HAF sein müsste.
LG Gazza
@Joern: ich glaube - nach einmal drüber schlafen und wieder draufgucken - Du hast Recht- zu schräg.
@Nical, Gazza, Oolii
Je nach Weib und Laune habt Ihr ja alle irgendwie recht....
In solch einem Fall würde ich mich nach einem anderen Zimmer umsehen - oder nach einer anderen Frau.
In meinen Verwandtenkreis kenne ich solche Damen. Und was dann da boxenmäßig raus kommt...reden wir nicht drüber.
Was ich hier eigentlich suche, ist entweder was für die Leute, die durchaus musikbegeistert sind, aber eben grundsätzlich leise hören oder bereits ins Hobbyzimmer mit ca 12 m² umgezogen sind. Da kenne ich einige Kollegen dieser Art.
Kurz und gut, lasst uns diese Diskussion über WAF nicht weiter vertiefen.
Ich werde aber jetzt nochmal eine Variante in weniger schräg und dann wieder höher austüfteln. Der Seoausgleich bleibt aber drin.
Gruß Eismann
so..
http://abload.de/img/wf146minstandboxhoch1w7lsg.jpg
wie wär's damit? Top oder Flop?
hier ist es jetzt mal ein BR-Kanal, und keine PR. Er hat bewußt auf halber länger einen Knick, um die Kanalreso zu dämpfen. Die Kurve bleibt daher bewußt scharfkantig.
Gruß Eismann
DYNABLASTER
11.12.2013, 21:17
Hallo Jungs (und Mädels),
nach einer arbeitsreichen Pause habe ich heute einen neuen Entwurf gemacht. Sieht das zu komisch aus? Oder passt es?
http://abload.de/img/fw146minstandboxschrg4jl5d.jpg
die Idee:
die Box ist keine richtige Säule mehr und der Ht sitzt zu tief....klar.
Deswegen ist das Ganze angeschrägt.
Der 5"-TMT bekommt durch die Tiefe lage noch mehr Bodenkontakt und dürfte fetter klingen als er aussieht. Die BR-Membran ist seitlich und noch tiefer.
Damit das ganze nicht nach hinten umkippt, ist die Bodenplatte nach hinten rausgezogen.
Die Weiche hängt unten in der Box und kann ohne aufschrauben abgemacht werden. So wie in dem Blumenvasenständer.
Die wichtigsten Maße sind drauf, den Rest habe ich noch weggelassen.
Wenn keine Passivmembran da ist, kann man einen BR-Kanal nach unten gerichtet einbauen.
Ich würde übrigens eine WaveCor Kalotte nehmen...sollen ganz gut sein.
Gruß Eismann
Das finde ich super, aber nur nicht so grosser Winkel...:)
gefällt mir sehr gut.
gruß reinhard
Optisch sehr gefällig...:ok:
Passt denn der Winkel zur Abhörentfernung?
Bei knapp 84 cm Höhe gesamt, und ergo circa 77 cm Mitte SEO Hochtöner...sollten es nicht mehr als 2 Meter sein...:denk:
@Dynablaster: du meinst den schrägen entwurf, nicht wahr?
Wenn ich die Box trotz der geringen Größe auf den Boden stelle, muss sie so schräg sein, damit der Hchtöner noch aufs Ohr zielt (sofern kein Weihnachtsschmuck davor steht..:eek:)
Ein bischen weniger ginge vielleicht, dann wäre evtl auch hier ein Knick zwischen HT und TMT vorhanden: Ht schräg nach oben dann der Knick, darunter der TMT weniger Schräge.
@SonicSL zu hohen Entwurf: über die Hörentfernung und Ohrhöhe müßte ich mal eine Skizze machen. Dann haben wir die Antwort. Aber ich vermute, mit 2m liegst Du richtig.
Die Schräge habe ich so ausgelegt, das der HT 2cm hinter dem TMT liegt.
Gruß Eismann
Hi Eismann
wenn ich Deine beiden Entwürfe anschaue, kommt mit folgende Idee :
Im Prinzip wie der erste Vorschlag, nur weniger schräge.
BR-Rohr nach unten, so wie in der "Aurum" oder schräg nach vorne wie in der "Celeste". Platz hast vermutlich auch für einen "gelochten" Kanal (wurzel-2 länger, "gesiebt" auf 1/2 Länge, also dies TL-BR wie in der MarkO)
Vielleicht ginge auch BR schräg nach hinten-unten - hab ich noch nicht probiert.
und wenn du nur den Teil der Schallwand so anschrägst, wo die Chassis drin sitzen?
Oder gibt das zu viele Interferenzen wegen der Kanten?
So nach diesem Motto:
http://img35.imageshack.us/img35/6816/f7r0.jpg
Ist jetzt nur eine Prinzipsskizze im Profil :)
Oder habe ich deine Zeichnung falsch verstanden?
Grüße, Thomas
Mir fällt gerade was ein...und zwar...
Diese schrägen LS haben ein gravierendes Manko, denn ein Einwinkeln ist nur sehr begrenzt möglich, denn es verschiebt sich die Achse bei gleicher Entfernung ja ganz massiv, wenn man z.B. wegen schallharter Seitenwände mehr ein- oder ausdrehen möchte.
Meiner Meinung nach geht so ein LS nur, wenn er auf eine exakte Position hin entwickelt wurde...ansonsten wird's entweder englisch bis nervend, oder breitimäßig...:rtfm:
@ Thomas - so ein Konstrukt hat je keinen Bafflestep mehr, sondern Beugungs- und Interferenzeffekte, die Ihresgleichen suchen...mMn...
Mir fällt gerade was ein...und zwar...
Diese schrägen LS haben ein gravierendes Manko, denn ein Einwinkeln ist nur sehr begrenzt möglich,
Hi
ob Joachim G. das gewußt hat, als er die recht erfolgreiche Audiophysic Spark entwickelte und weiter entwickelte ?
Hi
ob Joachim G. das gewußt hat, als er die recht erfolgreiche Audiophysic Spark entwickelte und weiter entwickelte ?
Glaub es, oder lass es...ein solcher LS ist auf eine bestimmte Position, Entfernung und Abstrahlung hin zu entwickeln...
Zitate aus dem Zusammenhang reißen, ist übrigens nicht die feine Art...
Nachtrag:
Bevor es wieder unschön wird, bin ich raus. Keinen Bedarf nach Mecker von der Administrative...
Glaub es, oder lass es...ein solcher LS ist auf eine bestimmte Position, Entfernung und Abstrahlung hin zu entwickeln...
Das hängt ganz vom vertikalen Abstrahlen unter Winkel ab. Das habe ich "damals" bei der Bird auch gemessen udn wenn man die Phasenbeziehung da beachtet, geht das m.M. relativ genauso gut oder schlecht, wie bei gerader Schallwand.
Das Problem ist der Bezugspunkt und die Weichenauslegung.
Sowas geht halt nicht ohne Kompromisse...:)
die zu schräge Box:
http://abload.de/img/aufstellungminstandboh8kyp.jpg
die höhere:
http://abload.de/img/aufstellungminstandbohnjso.jpg
Bei bei der unteren würde ich einen spitzer klingenden Ht verwenden, der aber dann unter 5-10° Winkel abgestimmt wird. so dass mit größeren Entfernungen gehört wird.
die Schräge ist tatsächlich zu schräg. Ich habe aber in allen Entwürfen den goldenen Schnitt 1:1,6:2,6 beachtet. Deswegen keine gerade schlanke Säule.
Werde mir Eure Antworten nochmal in einer ruhigeren Minute durchlesen. Jetzt haben wir Besuch und ich muss aufhören.
Ansonsten recht lebhafte Diskussion. Toll!
Gruß Eismann
Was ich ja auch eine schöne Lösung finde, ist die Seiten zu verlängern, wie bei den Pontus AL (http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/pontus_al.htm), wie sie von Strassacker angeboten werden.
DYNABLASTER
13.12.2013, 00:58
Was ich ja auch eine schöne Lösung finde, ist die Seiten zu verlängern, wie bei den Pontus AL (http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/pontus_al.htm), wie sie von Strassacker angeboten werden.
Ich finde das hyper-haesslich, aber wirklich, ist doch wie aus einem Albtraum... aber "de gustibus non est disputandum"! :D
darüber hab ich auch schon öfter nachgedacht.
die k&t-lösung gefällt mir auch nicht - aber man kanns ja auch ganz anders designen - der fantasie sind da kaum grenzen gesetzt.
gut gemacht wirkts zierlicher, nicht so massiv, viell. auch eleganter.
schon mal die frau gefragt, was ihr so gefiele - und sich dann zusammensetzen und schaun was geht...
gruß reinhard
Die schräge Form kam wohl ganz gut an. Die hohe Form auch,
also jetzt mal die letzte Version: weniger schräg und volle Höhe:
http://abload.de/img/wf146minstandboxhoch1d1uef.jpg
Die Pontus AL Form hat zwar auch seinen Reiz - aber ich finde es nicht gut, dass man den unteren Teil der vorderen Schallwand verschenkt. Thema Bafflestep und so....
Celeste finde ich nicht sooo schön, nach vorne wollte ich möglichst wenig Technik zeigen, also auch keine Rohre.
Aurum - ist mir zu klotzig, obwohl viele ihre Kisten mit solchen Querfugen abgrenzen. Ich habe hier absichtlich Hochkantfugen drin, die gleichzeitig die Drahthaube aufnehmen.
Gruß Eismann
gewollt hätte ich es ja gerne.
aber neben dem Hifi-Leben gibt es noch ein echtes.
Momentan habe ich weder Platz noch Zeit noch einen freien Kopf, für noch so etwas anzufangen. Daher bleibt es bei diesem Entwurf.
Wenn einer von Euch das Ding bauen möchte, bitte unbedingt melden! Alle anderen Maße kann ich nachliefern dank CAD.
Als Treiber hatte ich an 2 WaveCor gedacht:
1x WF 146 in 8 Ohm
1x TW030WA10 (30mm, Kallotte, kleiner Waveguide, Neodynium 8Ohm)
Da beide Chassis recht breitbandig einsetzbar sind, kommt eine 6DB-Weiche in Frage. Eventuell mit Saugkreisen etwas begradigen. So hatte ich es gedacht.
Gruß Eismann
Siegfried
06.03.2015, 18:37
Hi,
da greife ich doch diesen Artikel wieder auf.
aber neben dem Hifi-Leben gibt es noch ein echtes. ...
ganz richtig. Und weil dies so ist, dauern manche Projekte "ewig" :mad:
"Kleiner WAF-Lautsprecher" war die Überschrift.
Und da dachte ich so vor mich hin ... "bauste mal was neues".
Die Herzallerliebste ist ja mit ihrer VIB-170 leider immer noch zufrieden.
Hat auch nichts in Auftrag gegeben. ;)
Aber ... nur durch Unzufriedenheit (ob berechtigt oder nicht) gibt es eine Weiterentwicklung.
Bedenkt - Die alten Kleider sind nicht kaputt und wärmen noch - warum kaufen dann Frauen schon wieder etwas Neues?
Aus der selbigen Argumentation dürfen wir auch neues bauen :built:
Im Herbst hatte ich mit den Neuen angefangen.
Letztes Wochenende hatte ich diese dann mal provisorisch vorgestellt. (gespachtelt aber nicht fertig lackiert und unbestückt).
Sie kommt - ich stelle sie vor - Pause - Dann frage ich "gefallen sie dir?" - Pause - "Nein - die haben ja Flecken"
Liebling - die sind noch nicht lackiert." "Dann ist ja gut" Pause "Die sind hoch, schon recht grenzwertig!" Pause "Aber der Blumentopf paßt drauf."
Das Projekt ist gerettet! :dance: :dance:
Im April werde ich weiter zur Fertigstellung schreiten.
Das entscheidende ist nicht ob es besser klingen wird, sondern, dass es in das Wohnungs-Gesamtkonzept paßt.
Ich gebe es ja zu, so kleine WAF-Lautsprecher sind es nicht geworden.
Aber ... :D
Gruß an alle Woman-glücklich-macher
Hi,
"Kleiner WAF-Lautsprecher" war die Überschrift.
Das entscheidende ist nicht ob es besser klingen wird, sondern, dass es in das Wohnungs-Gesamtkonzept paßt.
Ich gebe es ja zu, so kleine WAF-Lautsprecher sind es nicht geworden.
Aber ... :D
Gruß an alle Woman-glücklich-macher
Exakt die Integration ist wesentlich wichtiger als die Größe
Kirschbaumfurnier vom Klavier übernommen
elegantes Schwarzes Plexiglas
Elektronik nett verpackt
und fertig ist der WAF
Musik die Frauen lieben ist für das Glück ebenso förderlich
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=62&pictureid=10731
das Ganze gibt's auch noch in Nussbaum für ne andere Wohnung
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=62&pictureid=21263
Grüße
Christoph
Also ich glaube, dass Eure Boxen allesamt Null WaF haben, obwohl aus meiner Sicht mit massiv handwerklichem Geschick ausgezeichnet ausgeführt! Also mir gefallen sie aber es geht ja um WAF.
Leider gibt es nämlich meinen aktuellen Erfahrungen nach gar keine WAF Box. Die dürfte quasi gar nicht existent sein und vor allen Dingen keine lästige Musik bzw. Lärm von sich geben. Denn wenn was sichtbar ist, dann wurde wohl Arbeit reingesteckt, die prinzipiell wo anders besser aufgehoben wäre...:( Garten, Haus, Arbeit, Lebensversicherung beantragen...
Aus der Sicht der meisten Frauen ist Boxenbauen und HiFi -Gefrickel wohl ungefähr so idiotisch und stinkesandalenlatschmäßig wie Streichhölzer sammeln, vergleichsweise aus unserer Sicht so prickelnd wie mehrere Tupperwarefeten in einem Jahr...
'Solln lieber mal ein wenig Sport machen die alten Säcke'. Nein der Spruch kommt nicht von meiner Frau aber frag mal meine 15 Jahre jüngere Freundin :rolleyes:
Das was gerade noch durchgeht, sind absolut schwarze klitzekleine Böxchen aber bitte ohne einen Sub der irgendwo 'rumsteht' und bitte ohne irgendwelchen Verstärkerkram und so'n Kabelzeug.
Aber cool ist wer sich nen Dreck drum schert :D und am besten ein eigenes (Spiel)Zimmer hat.
Hi,
ich lebe mit meiner Thai-Frau jetzt 21 Jahre zusammen! Die kam hier mit einem Koffer (19kg!) an, Jetzt passt Ihr Krempel nicht mehr in 6m Kleiderschrank! Aber das Argument zählt natürlich nicht :eek:
- Ich muß um jeden Zentimeter kämpfen!
Herzlichen Gruß Gabriel
Ausgeschiedener Benutzer
07.03.2015, 01:01
Hi,
ich lebe mit meiner Thai-Frau jetzt 21 Jahre zusammen! Die kam hier mit einem Koffer (19kg!) an, Jetzt passt Ihr Krempel nicht mehr in 6m Kleiderschrank! Aber das Argument zählt natürlich nicht :eek:
- Ich muß um jeden Zentimeter kämpfen!
Herzlichen Gruß Gabriel
rofl - mir geht das nicht nur mit Kleiderschränken so. Ich muß auch um Platz für meine Schuhe fighten. :D
Siegfried
07.03.2015, 17:25
Heute war eine Freundin meiner anderen Hälfte zu besuch.
Da habe ich so aus dem Nebenzimmer mitbekommen, wie sie "Ihre" Boxen verteidigt hat in Bezug auf Klang und Größe.
Da kann Mann ja stolz sein.
Wir lieben beide klassische Musik. (Besonders Klavier / Flügel mit Orchester)
Mit der Zeit wuchs auch ihr Klanganspruch.
Heute möchte sie nicht mehr ihre alte "Hundert-Mark-alles-in-allem-Klanganlage" hören.
Aus diesem Grund heraus kann sie auch eine größere Box durchweg akzeptieren.
Und - hat man / frau sich erst einmal daran gewöhnt, dass diese Kisten da stehen, fehlt einem etwas, wenn sie weg sind.
Auch mein Weib findet mein Hobby in Ordnung.
Vielleicht ist es auch die Klugheit mancher Frau dieses Hobby für gut zu halten, weil sie weiß, daß ER jetzt gerade nicht einem anderen Rock hinterher rennt.
Auch dies ist eine Form von WAF.
Gabrie @
Dein Fehler war: Du hast einen zu großen Schrank gekauft :D
Sei beruhigt: Im Bad habe ich auch nicht mehr als eine Handspanne Platz
Trotz alledem lieben wie SIE doch.
:bye:
Um Gottes Willen, den hatte ich nicht von Anfang an! Vor vier Wochen kam noch mal ein Viertürer dazu, + 2 m! Zieh im Altbau(3,3 m hoch) noch eine Zwischendecke ein, damit man die Stapelkästen weg räumen kann!
Gruß Gabriel
Vielleicht ist es auch die Klugheit mancher Frau dieses Hobby für gut zu halten, weil sie weiß, daß ER jetzt gerade nicht einem anderen Rock hinterher rennt.
Auch dies ist eine Form von WAF.
Bei so viel Zeit wie ich aktuell im Keller verbringe zum Basteln und Musikhören, bin ich mir nicht sicher ob IHR der andere Rock nicht fast lieber wäre...
*duckundweg*
Gruss, Rolf
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