Der Vintage D'Appolito Online Battle

[Oldie]

Hallo Leudelz,

wem's über die Feiertage langweilig ist, der kann sich hier anschliessen.

Vorgaben sind :

4 X TMT und 2 X HT des selben Herstellers, ausser Exoten wie alte Görlichs dürfen auch mit anderen Hochtönern, verbastelt werden.

Das Vorbild

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1016&pictureid=15343

Hier nochmal die Definition für echtes D'Appo

http://de.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%99Appolito-Anordnung

Um's noch ein bischen auf die Spitze zu treiben:
Früher gab's nicht so 'ne grandiose Vielfalt an Weichenbauteilen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1016&pictureid=15341

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1016&pictureid=15342

Das war neunzehnhundertachtundsiebzig

Stellt sich die Frage, ab wann ist Vintage

25 Jahre gilt schon als Youngtimer, also mal alles vor 1990 aus dem Keller kramen, in eine D'Appolito packen und hier vorstellen.

Werden doch noch ein paar Leute ein paar alte Isophon, Heco, WHD, RCF, Visatöner oder ähnliches irgendwo am Verstauben haben.

Bin ja gespannt ????????????????????????:w00t:

Grüsse Michi

[Franky]

Ach, jetzt weiß ich was heute Olli von mir wollte als er nach alten Chassis fragte. Da kann ich ihm mit Sicherheit helfen.

[Pappenheimer]

Moin...

Also ich könnte "Sortenrrein" mit Fostex erscheinen..

--> und zwar mit FE133 (die Dünn-Akkord-Variante)
http://www.amoenkediek.de/priv_audioseite/menu_07_tauschboerse/Artikel/121_Foster_130/121_foster_FE_127.htm

--> und als HT: Fostex FF85k
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.audio.amodul.de/ff85k_oct.gif&imgrefurl=http://www.audio.amodul.de/ff85k.htm&h=250&w=371&sz=24&tbnid=AJUaFLXYRVPrCM:&tbnh=90&tbnw=134&zoom=1&usg=__6WtDWvheBDo1420KXgRysgFBkWY=&docid=xL0sVvkM-XfpkM&sa=X&ei=zc-cUquBKIn5yAPi1oDwCw&ved=0CEEQ9QEwAQ&dur=368

Da passt der Wirkungsgrad zwar nicht, aber ich hab nix anderes, um "Sortenrein" zu bleiben,... dann müssen die BB halt stark runtergepegelt werden, und die Box hat dann 200 WATT.. !!! *gg


Oder, wenn ich meinen ERSTEN T845 wiederfinde, auch mit denen... dann muss DER halt runter mit dem Pegel...

:rolleyes:

-A-

PS.. 13 er Görlichs.. (könnte ich auch nehmen, hab ich 8 Stk von..) --> gehen MAX aber auch nur bis 80-90 Hz BR.. und dann mit Dynaudio D28 ohne Ferrofluid...

[Franky]

So eine habe ich noch in Fertig

http://www.el-me-se.de/old/pdf_files/LE%204.pdf

[Pappenheimer]

Hey franky...

--> drei-ZEHN.. nicht drei-ZIG sollte der Bass sein.. :rtfm: :rolleyes: :)

-A-

EDIT..: ach so, das mit den 13nern hab ich vom Olli aus dem Telefonat eben.. -- steht da aber gar nicht im Ursprungs-Post...



So eine habe ich noch in Fertig

http://www.el-me-se.de/old/pdf_files/LE%204.pdf

[hoschibill]

Ach, jetzt weiß ich was heute Olli von mir wollte als er nach alten Chassis fragte. Da kann ich ihm mit Sicherheit helfen.


http://circuit-board.de/forum/images/smilies/pfeifen.gifHehe, ich weiss gar nicht, was Du meinst. http://circuit-board.de/forum/images/smilies/pfeifen.gif

Ich find' das 'ne super Idee. Vielleicht ergibt sich ja 'ne Möglichkeit, dass wir uns mit den Oldtimern im nächsten Jahr mal treffen und gemeinsam "Vintage" hören.

@Oldie: ist das Dein Ernst, dass wir mit den alten Bauteilen Weichen wasteln sollen? Das wird nicht einfach, den Kram noch zu bekommen.

Bei mir wird's 'ne Isophon Kombi aus 2x BPSX-130 + 1x KK10.

LG
Olli

[Pappenheimer]

MENSCH.. !!

Also ich bitte nun noch mal um KLÄRUNG, ob es sich... wie im Telefonat um 13cm-chassis plus HT handeln soll, oder ob der TMT auch dicker sein darf??? --> was man aus dem Ursprungs-thread ja vermuten darf... :rtfm:

--> denn DANN kann ich ja noch mal gaaaanz anders gucken.. :D

-A-

[Franky]

13er habe ich sowieso nicht. Wenn dann könnten es zwei 8 Zöller mit nem Ovali-Hochtöner mit Gehäuse aus der Telefunken RB-70 werden. Den würde ich dann quer einbauen.

[hoschibill]

13er habe ich sowieso nicht. Wenn dann könnten es zwei 8 Zöller mit nem Ovali-Hochtöner mit Gehäuse aus der Telefunken RB-70 werden. Den würde ich dann quer einbauen.
Das heisst, Du bist dabei? :D

[Franky]

Bevor die Chassis verstauben - ja!

[Oldie]

Echtes D'Appo funktioniert eh nur mit 4 Zöllern, also ist 's Wurscht.

Wenn's 8 Zöller sind, dann geht's doch auch mit 'nem oval Breiti in der Miite, oder ?

Der Phantasie sollen da keine Grenzen gesetzt werden.

Schön, das da schon so viel Resonanz da ist.

Bei mir wird's GruVi.

Grundig Vintage mit Dreieck Hochtöner aus den 210-er Kugeln und den 130-er TMTs. Die können Freiluft 60 Hz. Mal schau'n was da an Bassperformance zu erwarten ist.
Momentan bin ich noch bei 20 Liter und GHP, vielleicht wird's noch 'ne TQWT.

Grüsse Michi

[hoschibill]

Bei mir wird's GruVi.
OK. Meine heisst dann VIso :D

[Oldie]

http://circuit-board.de/forum/images/smilies/pfeifen.gifHehe, ich weiss gar nicht, was Du meinst. http://circuit-board.de/forum/images/smilies/pfeifen.gif
@Oldie: ist das Dein Ernst, dass wir mit den alten Bauteilen Weichen wasteln sollen? Das wird nicht einfach, den Kram noch zu bekommen.



Nein, bis 1990, da gab's auch schon Zinnfolie :p.

Grüsse Michi

[Franky]

Wie ich schon schrob

Wenn's 8 Zöller sind, dann geht's doch auch mit 'nem oval Breiti in der Miite, oder ?

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13er habe ich sowieso nicht. Wenn dann könnten es zwei 8 Zöller mit nem Ovali-Hochtöner mit Gehäuse aus der Telefunken RB-70 werden. Den würde ich dann quer einbauen.
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Die Chassis habe ich sogar noch fabrikneu und originalverpackt.



Gruß Franky

[Oldie]

Jo, Franky, dat geht und ick freu mir schon.

[Franky]

Ich würde mich freuen wenn kein Mitteilungszwang zur Weiche vor dem Battle bestehen würde. Würde das gerne erst nach der Bewertung tun.

[Oldie]

Hier gibt's keine Zwänge ausser den Drang mitzumachen.

Wer wie was dokumentiert ist auch jedem selbst überlassen.

Wenn daraus noch ein Treffen entsteht, umso schöner. Kann man sich die Dinger auch mal anhören, weil online klingt ja nur der Meßschrieb gut. Oder wie war das?

Grüsse Michi

[Pappenheimer]

.. meinst du diese hier..???

http://www.amoenkediek.de/priv_audioseite/menu_02_lautsprecher/hist_bb/impulsantworten.jpg



13er habe ich sowieso nicht. Wenn dann könnten es zwei 8 Zöller mit nem Ovali-Hochtöner mit Gehäuse aus der Telefunken RB-70 werden. Den würde ich dann quer einbauen.

[Franky]

Muss ich nachschauen - die sind mit Plastikrückkammern. Ich habe auch noch kleinere Ovalis von Isophon die sehr linear bis 18Khz gehen. Mal gucken ob die laut genug sind.

[hoschibill]

Hier gibt's keine Zwänge ausser den Drang mitzumachen.
Doch, die gibt's schon. Chassis mindestens 25 Jahre alt, Markenrein. Franky hat dabei den Joker, weil Podszus zu der Zeit keine Hochtöner gebaut hat. Was haben die damals eigentlich im Hochton verwendet???


Wenn daraus noch ein Treffen entsteht, umso schöner. Kann man sich die Dinger auch mal anhören, weil online klingt ja nur der Meßschrieb gut. Oder wie war das?
Das wäre natürlich der Hammer. Mal sehen, was das nächste Jahr so bringt :D.

LG
Olli

[Oldie]

Hi Alex,

supi das du auch mitmachst.
Wenig Vorgaben, sollte halt möglichst dem Vorbild entsprechen.
Wie und mit was, sollte halt markenrein sein.
Die Weichenteile müssen nicht alt sein, die Bassabstimmung oder Gehäusekonstrukt(Patent) ist auch nicht Vintage Vorgaben unterstellt. Trennfrequenz und Bündelungsverhalten sollten den D'Appo Richtlinien entsprechen.

Treffen ist noch keines geplant.

Ist eher vorerst ein virtueller Spass.

Was noch nicht ist, kann noch werden.

Grüsse Michi

[Franky]

Ich habe auch Podszus Hochtöner mit 2,5" Durchmesser.

Hier meine 10 Zöller, 5 Zöller und 2,5Zöller aus den 50er Jahren

[hoschibill]

Ich habe auch Podszus Hochtöner mit 2,5" Durchmesser.

Hier meine 10 Zöller, 5 Zöller und 2,5Zöller aus den 50er Jahren
Ohauerha... für so einen Chassissatz würde vermutlich so manch einer töten...

[hoschibill]

Ok, verstanden...

Aber Asche über mein Haupt. Das Vorbild sagt mir nix...:dont_know:
Gugst Du Bild im ersten Post. Schlank, D'appolito Anordnung.

LG
Olli

Edit: Bin wohl schon am schlafen. Ist die Grundig SL 1000.

[Pappenheimer]

.. also okay.. :denk:

--> das was Olli im Telefonat sagte (13ner TMT und Kalotte 25 mm) als Vorgabe
güldet nun doch nicht.. ich fasse also zusammen:

- D'appollito, oder "Quasi"-D'Appollito Anordnung der Chassis
- "möglichst schlank", wie die Vorgabe
- alle Chassisgrößen erlaubt
- "Markenrein" sollte es nur sein
- ansonsten keine Beschränkungen, auch "aktiv" dürfte es sein?...

Soweit richtig?

Also wäre ggf DAS auch erlaubt?? (Wen es denn markenrein wäre..)?

http://www.ak-tubes.de/Lautsprecher/raum.jpg

--> weil "schlank" ist das auch, also eher hoch als breit... :D .. nicht "genau" nach Oldies Vorbild, aber schon doch "irgendwie"...

..ich meine, gehe da mit Alex konform... --> es sollte schon klarer definiert werden, was güldet und was nicht...

oder? meint

-A-

[Oldie]

Hi Andi,

eigentlich ist es schon klar definiert, durch die Physik.
Die Wiki Erklärung verwirrt nur ein bischen. Hab mal das unwesentliche rausgenommen.

D’Appolito-Anordnung


Die D'Appolito-Anordnung beschreibt verschiedene Regeln zur Konstruktion von Lautsprechern (http://de.wikipedia.org/wiki/Lautsprecherbox), die sowohl die Anordnung als auch die Ansteuerung der einzelnen Lautsprecherchassis betreffen.

Lautsprecher in D'Appolito-Anordnung


Bei Lautsprechern, die auf eine D'Appolito-Anordnung aufbauen, sind zwei Tiefmittel- bzw. Mitteltöner symmetrisch über und unter dem Hochtöner angeordnet und werden parallel betrieben. Beide strahlen also den Frequenzbereich bis zur Einsatzfrequenz des Hochtöners ab. Dadurch werden die nach oben und unten abgestrahlten Schallanteile aufgrund von Phasenverschiebungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenverschiebung) und der damit verbundenen Interferenzeffekte (http://de.wikipedia.org/wiki/Interferenz_%28Physik%29) minimiert. Die Verminderung von Schallreflexionen (http://de.wikipedia.org/wiki/Schallreflexion) an Decke und Fußboden soll zu einer deutlich besseren räumlichen Auflösung führen. Gerade bei Heimkino (http://de.wikipedia.org/wiki/Heimkino)-Systemen sind Boxen mit D'Appolito-Anordnung zu finden, da die weiterhin breite horizontale Abstrahlung für mehrere Zuhörer sinnvoll erscheint.
Die D'Appolito-Anordnung wurde von dem US-Amerikaner Joseph D'Appolito (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Joseph_D%27Appolito&action=edit&redlink=1) entwickelt, als er sich damit beschäftigte, wie man den maximalen Schalldruck (http://de.wikipedia.org/wiki/Schalldruck) (Wirkungsgrad) des Satellitensystems nach Linkwitz (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Siegfried_Linkwitz&action=edit&redlink=1) erhöhen könnte, ohne Qualitätseinbußen in Kauf nehmen zu müssen. Bei einer „echten“ D'Appolito-Anordnung darf der Abstand der beiden Membranzentren der Mitteltöner nicht größer sein als zwei Drittel der Wellenlänge (http://de.wikipedia.org/wiki/Wellenl%C3%A4nge) der Trennfrequenz von Mittel- und Hochtöner. Damit wird laut D'Appolito das Optimum des Abstrahlverhältnisses erreicht. Es kommt im Bereich der Übernahmefrequenz zur Ausbildung einer einzigen Hauptstrahlkeule, welche es den Hörern erlaubt, über den gesamten horizontalen Bereich ihre Hörposition zu verändern, ohne Klangeinbußen befürchten zu müssen. Ein weiteres Kriterium für die D'Appolito-Anordnung ist eine Frequenzweichenabtrennung (http://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzweiche) mit ungerader Ordnung. Im Normalfall werden dazu akustische Hoch- und Tiefpässe 3. Ordnung verwendet und somit eine 18-dB-Trennung erzielt.


Beispielrechnung

Wellenlänge:
http://upload.wikimedia.org/math/4/9/c/49c9fb6cd10c1275cc9e4ab5136c4e8f.png
http://upload.wikimedia.org/math/e/0/5/e05a30d96800384dd38b22851322a6b5.png in Metern, c – Schallgeschwindigkeit in Luft ca. 340 m/s, f – Frequenz in Hertz.
Umgestellt auf den Grundsatz von D'Appolito wäre die Formel dann
http://upload.wikimedia.org/math/e/9/3/e9375ae8e009f6c40d1dda9e6b52767e.png
wobei d = Abstand der Zentren der Mitteltöner ist.
Liegt nun der Abstand (d) der Zentren der beiden Mitteltöner bei 21,5 cm (0,215 m)(Das entspricht in etwa dem resultierenden Abstand bei der Verwendung von 2 4" Chassis und einem Hochtöner mit 9cm Frontplatte) , würde man rechnen:
http://upload.wikimedia.org/math/0/a/3/0a3f3f077ce72db46924840422bbec2c.png (gerundet).
Die Trennfrequenz zwischen Mittel- und Hochtöner läge damit bei ca. 1054 Hz, was praktisch nur schwer zu erreichen ist, da sich nur wenige Hochtöner so tief trennen lassen. Realistischer sind Trennfrequenzen über 2000 Hz.
In der Regel ist eine echte D'Appolito-Anordnung sehr schwer einzuhalten, da der Hochtöner meist viel zu groß ist und damit der Abstand der beiden Mitteltöner weiter auseinander liegt als es die Formel zulässt. Obwohl viele Fertigboxenhersteller sich rühmen, Lautsprecher nach D'Appolito zu entwickeln, gibt es nur äußerst wenige „echte“ D'Appolito-Boxen. Das Nichteinhalten des Prinzips führt aufgrund der weit auseinanderliegenden Chassiszentren zu Interferenzen im Mitteltonbereich und somit zu einem ungleichmäßigen Abstrahlverhalten in vertikaler Richtung.
D'Appolito selbst hält sich nicht streng an diese Regel, wie man z. B. an dem von ihm entwickelten Referenz-Heimkinosystem erkennen kann.

Eigentlich ist die Aufgabenstellung ein echtes D'Appolito umzusetzen. Kein Pseudo.
90 Grad Phasenversatz mit gleicher Addition bei Umpolung auf der Trennfrequenz wäre auch noch wünschenswert. :p;)

Ob und wie man das schafft sollte aufgezeigt werden und ist mit alten No Ferro Hochtönern leichter umzusetzen.

Meine werden auch nur mit 10 Watt belastbar, wegen Tiefbassperformance.
Hat Alles seine Vor und Nachteile.

Wenn das mit 15 Zöllern auch geht, ich freu mich d'rauf.

Grüsse Michi

[hoschibill]

Moin moin :)
Ich hab' das dem Michi eben schon per PN geschrieben, schreib' es hier aber auch noch mal.

Daran werden wir uns ziemlich sicher die Zähne ausbeissen. Wie viele Hochtonkalotten gibt es denn, die eine Trennung von 1KHz mitmachen ohne dabei den K3 auf astronomische Werte zu treiben?

Mal meine Idee als Beispiel: zwei Isophon BPSX-130 und ein KK10 bringe ich auf einen Abstand von 22,9cm zusammen. Das ergibt dann eine Trennfrequenz nach der D'Appo Formel von ~990Hz. Ich spüre jetzt schon die Ohrenschmerzen und rieche den verbrannten Lack der Schwingspule. Sorry, aber dafür ist mir ein KK10 zu schade und zu selten, auch wenn man die noch reichlich bekommen kann. Selbst wenn ein NoFerro das können sollte (was ich zumindest anzweifele) ist's dann Essig mit der Markenreinheit. Im übrigen ist dann die Grundig SL1000, die ja als Vorlage dienen soll, ebenfalls kein Lautsprecher nach der D'Appolito Formel (Trennfrequenz 1,6 KHz).

Ich denke, die Vorgabe muss ein wenig gelockert werden, damit auch die Chance besteht, dass irgendjemand einen Lautsprecher fertig bekommt, z.B. Trennfrequenz nach oben um Faktor 1,5 ausdehnen dürfen. Selbst das ist dann noch eine Herausforderung.

LG
Olli

[Oldie]

Hier gibt's auch noch ein Spielzeug zum checken:

Link (http://www.tolvan.com/index.php?page=/xdir/xdir.php)

Geht doch mehr um den Spass an der Freude.

Und was dabei rauskommt.

Grüsse Michi
(http://www.tolvan.com/index.php?page=/xdir/xdir.php)

[Franky]

Hi Olli,

ich habe ja noch einige Isophon Mittelhochtonhörner DKMT 1226. Entsprechend entzerrt sollten die bis 15Khz machen können und sind ab 800 Hz einsetzbar.

[Kripston]

Hallole,

Markenrein, ist das ein Muss ???

Hätte da 10 X 300er Isophöner rumliegen:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=9361
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=9360

Und 4 X das da, ist aber wohl von ITT, obwohl es ähnliches auch von Isophon gab.....

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=15345
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=15344

Das könnte man ja notfalls noch mit einer KK-10 Variante aufpeppen....:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=15347
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=15346

Dann könnte ich mich mal an einem offenen Gehäuse oder nur einer Baffle versuchen, was sich bei Qts um 1 bei den 300ern anbietet....
Ich denke da dann an 4 X 300er per Schallwand/Box...

Gruß
Peter Krips

[hoschibill]

Hi Olli,

ich habe ja noch einige Isophon Mittelhochtonhörner DKMT 1226. Entsprechend entzerrt sollten die bis 15Khz machen können und sind ab 800 Hz einsetzbar.

Ist 'ne Überlegung wert. Allerdings zielt das D'Appolito Konzept ja auf vertikale Bündelung und horizontal breite Abstrahlung. Das DKMT wird obenrum bündeln wie die Sau. Mal überlegen. Auf jeden Fall schon mal Danke für das Angebot.

Ich werde nachher mal mit dem Tool aus dem Link von Oldie spielen. Mal sehen, was geht.

Bin gerade an vier PSL 203 AlNiCo in der 8 Ohm Variante dran. Da könnte man ja glatt über ein 3-Weg-D'Appolito nachdenken... :D http://www.familien-armut.de/wcf/images/smilies/Headbanger-mit-Gitarre.gif

LG
Olli

[Oldie]

Hi Peter,

das sind doch P30/31 A oder PTM 30/31 A

oder irre ich mich da.
In meinen Augen schon Exoten :D.

Die Kombi mit den Ovalschwirrkonus wäre doch prädestiniert ?
Von mir hast du ein GO.

Grüsse Michi

[Kripston]

Hallo Michi,

mein Informationsstand zur Entstehung der d'Appolito-Anordnung ist ein wenig anders.

Jo fand ungerade (akustische) Butterworthweichen, insbesondere die 3. Ordnung als die bestklingenden Weichen, da lineare Summierung und konstanter Energieverlauf nur bei diesen Weichen existiert.
Als nachteilig empfand er die vertikal asymetrische Abstrahlcharakteristik, die sich durch die 90 Grad Phasendifferenz der Zweige ergab.
Seine Anordnung ergab nun, wenn man die Abstandskriterien einhält, vertikal ein symetrisches Abstrahlverhalten unter Beibehaltung der anderen Eigenschaften der Weiche.
Bei der horizontalen Abstrahlung ändert sich eigentlich nichts gegenüber den klassischen Anordnungen.

Vertikale Bündelung ergibt sich erst, wenn man die Kriterien nicht einhält, dann geht aber auch das Konstantleistungsverhalten der Weiche flöten.

In einem anderen Forum haben wir mal eine echte d'Appo konstruiert, geht aber eigentlich nur mit einem Breitbänder im Zentrum:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=104&thread=22774

Für einen Eindruck reichen die letzten zwei Seiten...

Gruß
Peter

[Kripston]

Hallo Michi,

Hi Peter,

das sind doch P30/31 A oder PTM 30/31 A
ja, vermute ich auch, nach alten Prospekten könnten es die sein (die Teile sind leider nicht beschriftet), ich tippe eher auf den PTM, wenn man fs der TSP-Messungen betrachtet, andererseits soll der ja eine andere Membranform für höheren Wirkungsgrad haben, die Teile, die ich hier habe, sind aber alle reine Koni mit sehr weicher Membran.
Vielleicht sind sie auch nur durch den jahrzehtelangen Gebrauch in einer Kirchenorgelanlage gut weichgeklopft und es sind doch die P30/31A.....

Gruß
Peter

P.S. Übrigens erstaunlich das Rundstrahlverhalten, hier mal Messungen +- 60 Grad auf der offenen DIN-Schallwand:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=15348

[Oldie]

HI Peter,

dat stimmt schon, was du geschrieben hast.

Genau um das Ideal zu erreichen geht's ja.
Ergo müssten die TMTs eigentlich kleiner werden.

Wenn man ehrlich ist müsste man nach Linkwitz/Riley 4-ter Ordnung mit 180 Grad Phasenversatz beschalten, da hier im Akustischen Zentrum zumindest die vertikale Keulenbildung symmetrisch bleibt, im Vergleich zum Butterworth vierter Ordnung.

Jetzt hat man doch beim D'Appo den Hochtöner schon im Zentrum und gewinnt eigentlich in der Theorie zumindest durch Einhaltung von Symmetrie.
Macht sich aber durch die Weiche wieder alles kaputt.

Nur von der technischen Seite her betrachtet.

Wie und was geht denn mit den alten Klamotten ?

Das wollen wir sehen.

Man darf auch aktiv beschalten.

Also ran an den Speck.

Grüsse Michi

[Franky]

Ich hätte da sogar noch welche die aktuell sind und deren Chassis seit 1989 im Programm sind.

Monacor Cognito, Aspera und Ratio

[Oldie]

Hallo Franky,

streu die Dinger unter's Volk und strick was mit den Görlichs.

Lechz, Sabber, JUHU
:D:D:D:D:D;)

Grüsse Michi

[hoschibill]

hallo franky,

streu die dinger unter's volk und strick was mit den görlichs.

Lechz, sabber, juhu
:D:D:D:D:D;)

grüsse michi


jaaaaaaaa!!!! Mach görlich :D!!!!

[Franky]

Darf ich das mit DSP? Ansonsten gibt das ein Bauteilegrab und die Hochtöner brauchen obenrum ein Lifting.

[Oldie]

Klaro,

Wäre halt schön die Flanken zu sehen und horizont- und vertikale Messungen.

Die Tücken und Holpersteine
:built: http://www.smilies.4-user.de/include/Berufe/smilie_be_018.gif (http://www.smilies.4-user.de)

[Oldie]

So jetzt habe ich mal dem Vorbild auf den Zahn gefühlt.
An die Weiche konnte ich nicht ohne destruktives Vorgehen gelangen, da der Plastiksockel am Unterboden festgetackert ist.

Einfach mal stumpf vermessen.
Die Sprungantwort schaut gar nicht mal so schlimm aus


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1016&pictureid=15354


Frequenzgang hat einen kleinen Dipp, ist auf Hochtönerachse gemessen. Die Lila Kurve ist der LS auf dem Boden und Micro in Ohrhöhe ca.1,10 m, das homogeniesiert schon mal.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1016&pictureid=15357

Also im Nahfeld auf Achse sind die Lautsprecher nicht zu geniessen, mit zunehmenden Hörabstand, ab 3 m relativiert sich das wieder ist aber immer noch sehr luftig, crispy, offen durchzeichnend.
Logisch bei nicht vorhandenem Tiefbass.
Saut nix den Raum zu.:D:p
Ab 160 Hz verabschiedet sich der Frequenzgang nach einer leichten Überhöhung.
Auf dem Typenschild ist ein schematisierter Frequenzgang zu sehen, der entspricht ungefähr den Messungen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1016&pictureid=15358

Aber was uns ja interressiert ist ja das Abstrahlverhalten.

Horizontal 90 Grad in 10 Grad Schritten nicht normiert

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1016&pictureid=15355

Vertikal (unten + ist oben)

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1016&pictureid=15356

Noch eine Impedanzmessung

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1016&pictureid=15353

Das bekommen wir doch besser hin.

Grüsse Michi

[Kripston]

Hallo,
da ist mir eingefallen, daß ich noch eine alte ITT-Box hier habe mit folgenden Innenleben:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=15359

Die harrt ohnehin der Messungen zweckst evtl. neuer Weiche, und ein MT-Gehäuse gibt es dann auch.....

Dann habe ich noch zwei uralte Grundig-Boxen und zwei zerlegte Mivoc 220 S, von denen ich sogar vor einiger Zeit für ein Workshop in der HSG 360 Grad-Messungen horizontal und vertikal schon gemacht habe...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=15360

Bei der wäre eine Weiche und Fertigstellung ratz-fatz gemacht (wenn die Frostperiode vorbei ist)

Hier die Horizontalmessungen der Beteiligten...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=15362
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=15363

Gruß
Peter

P.S. Vergesst das Post, geht ja um d'Appo............

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Ich hab' mal mit XDir gespielt. Schaut mal.

1. Vertikales Abstrahlverhalten mit Trennung nach D'Appolito-Formel:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1015&pictureid=15364

3. Vertikales Abstrahlverhalten mit Trennung um Faktor ~1,2 höher:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1015&pictureid=15366

3. Vertikales Abstrahlverhalten mit Trennung um Faktor ~1,5 höher:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1015&pictureid=15365

So viel Spielraum scheint da nicht zu sein. Bei meinem Chassisabstand muss ich bei höchstens 1200Hz trennen. Ob das ein KK10 mitmacht... :denk:... ich hab' Angsthttp://smilys.net/aengstliche_smilies/smiley5166.gif.

LG
Olli

[Oldie]

Hi Olli,

ist halt was zum Musikgeniessen für leise Hörer. Dann brauchts auch keine PSL 203 darunter. :p

Ich werde wahrscheinlich auch den Ht etwas seitlich versetzen und guggen was geht.

Reso liegt bei 1100 Hz.

Kannst ja ein MiniWaveguide schnitzen und den Ht nach hinten verschieben.

Das "Original" hat auch ein schlimmes Patschehändchen, da bist du noch näher am Ideal.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1016&pictureid=15367

Und klingen wird's auch um Welten besser.

Grüsse Michi

[hoschibill]

Dann brauchts auch keine PSL 203 darunter. :pDa ist jetzt meine Idee. Ich nehm' einfach 2 PSL 203 je Seite und nehm', streng nach D'Appo :rtfm:, die MHT-Einheit in die Zange (ja, das wird 'ne Schrumpftelefonzelle und ja, die Tieftöner wachsen auf Bäumen). Das könnte dann vielleicht die bösen Keulen vom Hochtöner entschärfen??? :denk::dont_know: Könnte man versuchen.

LG
Olli

[Franky]

Hab nochmal über die Vintage Görlich Dappo nachgedacht. Die würden sich gut in einem Plexiglasgehäuse machen. Das ist aber sündhaft teuer und ich habe keine Ahnung wie das geklebt, gebohrt und gefräst wird Hat da mal jemand Tipps oder könnte Gehäuse aufbauen?

Hier mal ein ganz Schönes!

http://img253.imageshack.us/img253/7660/acrylhorn1ub9.jpg

[Pappenheimer]

Na das wäre die ideale Präsentation dieser Preziosen...

--> Aber bevor es ans Finish geht, sollte man es doch überhaupt mal --> wie ich immer sage "quick & dirty" aufbauen.. ob es überhaupt funktioniert... aus alten Sperrmüll-schrankseiten, so dass es erst mal nix kostet...

Wäre aber der HAMMER....

***

Ich könnte, wenn ich aus dem fundus schöpfen muss, noch mit KEF antreten.. ich heb neulich spottbillig ne Calinda eingehökert, mit def. HTs...

.. und ein anderes Paar B200 müsste ich eig. auch noch haben..

--> aber macht das "sinn", wo der T27 eh als immer zu schlapp bewertet wurde? --> ich muss mal gucken, wo ich die anderen B200 finde.. und ob deren T27 noch heile sind...

auf jeden Fall spannendes Projekt...

-A-







Hab nochmal über die Vintage Görlich Dappo nachgedacht. Die würden sich gut in einem Plexiglasgehäuse machen. Das ist aber sündhaft teuer und ich habe keine Ahnung wie das geklebt, gebohrt und gefräst wird Hat da mal jemand Tipps oder könnte Gehäuse aufbauen?

Hier mal ein ganz Schönes!

http://img253.imageshack.us/img253/7660/acrylhorn1ub9.jpg

[hoschibill]

Ein Paar T27 kannst Du von mir als Leihgabe haben (wenn Du sie heil lässt ;))

[hoschibill]

Sodele, hab' heute 4 (in Worten vier) PSL 203 OEM 8 Öhmer in super Zustand für 60 Eus geschossen. Jetzt muss ich doch noch mal in mich gehen, ob ich nicht ein D'Appo mit 2x PSL 203 und dem DKMT 1226 von Franky verheirate. Wirkungsgrad ist nicht zu verachten :D http://community.ximig.de/ximig/static/chatpics/smilies//headbang.gif. Ich könnte natürlich auch beide bauen :cool:.

LG
Olli

[nical]

PLEXIGLAS:

SEHR HAPPIG!!!

schneiden z.b. mit handkreissäge mit feinem blatt - unbedingt kreppband auf auflagefläche wegen der kratzer.
am besten auch tuch als unterlage - sehr weich!
tuch nach jedem mal schneiden absaugen oder ausschütteln.
am besten auch zwischen zwei glatten brettern entlang der schnittlinie einspannen wegen des ausreißens.

WICHTIG: die schutzfolie erst nach ende aller arbeiten (also auch verkleben) entfernen.

gehrung ist das beste, allerdings für einen laien schwer sauber hinzubekommen - stumpf muss man auch immer feiner schleifen und polieren - ist ebenfallls für laien nicht so einfach, ein tolles ergebnis zu bekommen. braucht man im prinzip eine bandschleifmaschine mit wasser.
plexi schmilzt und verhält sich so ähnlich wie kunststoff - isses ja auch.
werden also auch ähnlich harte späne - und die machen ärger - einmal nicht achtsam sein.....

das einfachste wär, das von einem profi machen zu lassen und dann nur zusammenbauen.

kreisausschnitte sind ebenfalls kritisch.

auch das verkleben ist problematisch - zuviel kleber muss man wegwischen - das kann auch mit einem weichen tuch zu kratzern führen - auch wenn mans nicht glaubt. zuwenig ist auch sichtbar und führt auch zu anderen problemen.

allerdings gibts die möglichkeit des sandstrahlens - denn ein kratzerfreies gehäuse ist für laien nicht wirklich hinzubekommen.
wird dann eben milchig - aber man sieht eben den kratzer unter den millionen anderen nicht.

ich wollt mal für einen focalimporteur in Ö welche bauen - damals (vor einem vierteljahrhundert) waren die kosten aber exorbitant.
heute vielleicht der doppelte glaspreis - geschätzt.

wie gesagt - am besten mit einem fachbetrieb reden - oder "pfuschen" und ordentlich strahlen.
aber was im vorfeld nicht verpfuscht wurde.....

gruß reinhard

[Oldie]

Hi Alex,

hier zum Bleistift

http://www.ebay.de/sch/m.html?_ssn=online-80&rt=nc

Kann man handeln :D.

Da sind öfters mal welche dabei.

Grüsse Michi

[hoschibill]

Glückwunsch!!!

Wo findet man sowas nur...?:dont_know:

Über Google nach PSL 203/35/8 gesucht, auf einem holländischen Marktplatz gelandet, da ein bisschen rumgeschaut und voila, da waren sie. Dann ein gewagtes Gebot abgegeben und der Verkäufer hat zugestimmt. Achso, 60€ INKL. VERSAND!!! :D LINK (http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/luidsprekers/m751924908-4-losse-isophon-woofers-20-cm.html?c=8c285449651fa109c354bbabe740c1b&previousPage=lr)

LG
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Die PSL203 sind angekommen. OEM Versionen in 8 Ohm, alle vier in neuwertigem Zustand, baujahr 1972 mit AlNiCo-Bügelmagnet. Mal eben Impedanz gemessen und TSP ermittelt:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1015&pictureid=15478

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1015&pictureid=15480

Über Serienkonstanz brauche ich mir da wohl keine Sorgen zu machen - "Made in Germany" eben :D. Kleine AJ-Horn Simu:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1015&pictureid=15479

70 Liter GHP - da geht was. Wirkungsgrad hat's auch genug. Mit den Hörnchen vom Franky dazwischen wird das bestimmt 'ne coole Kiste.

LG
Olli

[hoschibill]

Ich schon wieder :D
Hab' ein Gehäuse entworfen. Wollte das Horn auf etwa 90 cm haben. Alle anderen Dimensionen hat das Horn durch seine Baugröße vorgegeben... klein ist irgendwie anders....:rolleyes:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1015&pictureid=15481

Selbst wenn ich die Chassis abziehe hat die Kiste gute 85 Liter netto. Das ist ganz schön viel für zwei 20er. Ich glaub', ich muss ein Weichenfach bauen :denk:.

Dafür wird das Abstrahlverhalten vertikal super. Volle Kanne D'Appo :D.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1015&pictureid=15482

Isophon gibt das Horn mit 'ner unteren Trennung von 500Hz an. Ist meinem Bauchgefühl zu tief und für D'Appo reichen 700Hz. Muss schon etwas entzerrt werden, dürfte dann aber auch hoch genug spielen. Brauche ja nur 93 dB ;).

http://www.kochaudio.de/shop/images/isophon_dkmt1224_fg.jpg?osCsid=e38fc248fd688462e17 cc00500054f9e
QUELLE (http://www.kochaudio.de/shop/product_info.php?manufacturers_id=26&products_id=1976&osCsid=e38fc248fd688462e17cc00500054f9e)

LG
Olli

[Pappenheimer]

Ach, sind doch noch moderate Abmessungen.. und da du ja "unbeweibt" bist,
meckert auch keiner.. oder stellt Blumen drauf.. mit spitzendeckchen, wo eine
Ecke den obren PSL abeckt...

hahaa,.. ich könnte dir mit Isophon ggf auch Konkurrenz machen.. mit

- je 2x Iso PSL 245
- mal gucken wie tief ich mit einem DKT6 an Altec 511 Horn komme..
(dann klebe ich ein Isophon-label an die 511.. merkt ja keiner... :rolleyes:

Wäre dann aber noch größer...


ODER... ich kauf mir diese hier noch iner Bucht.. dann hab ich vier
davon.. die waren in der Studiobox O85 eingebaut.. dann entweder
mit einem array von je 4x "Zuckerhüte", oder .. oder.. oder...

http://www.ebay.de/itm/121230409130?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648

hier die Zuckerhüte:

http://www.amoenkediek.de/audiopics/P10-Greiner.jpg



lg,
-A-

*******





klein ist irgendwie anders....:rolleyes:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1015&pictureid=15481

Olli

[Oldie]

Einfach schön,
das alte Zeugs.

http://www.ak-tubes.de/Lautsprecher/lautsprecher.htm

Nur nicht übertreiben :rolleyes:;)

Grüsse Michi

[SNT]

Einfach schön,
das alte Zeugs.

http://www.ak-tubes.de/Lautsprecher/lautsprecher.htm

Nur nicht übertreiben :rolleyes:;)

Grüsse Michi

Wahhhnsinnn! Geil! Was nimmt der Mann pro Übernachtung in seinem Keller? Und dann irgendwie so einfach nur locker' unter ...'Lautsprecher/lautsprecher.htm'. Ja und schaut mal auf seine Webseite unter Privat . Das Foto seinen Frau ist auch nicht von schlechten Eltern und jetzt kommt noch: 'blabla...für mein Hobby Verständnis habende...blabla' Ich überleg mir grad ob das nicht gelogen sein könnte...Neid!

Der Mann ist entweder ein Glückspilz oder Gott hat hier seine eigene Webseite aufgemacht. Zu den Röhren bleibt mir dann auch einfach die Spucke weg. Die Seite schaut verdammt ähnlcih aus wie die von Jogis-Röhrenbude. Ich würde mich nicht wundern wenn die zwei verwandt sind....


...Aha Sachsenstammtisch! Das mit dem Gott nehme ich als Bayer wieder zurück.

[ThomasF]

Der Mann ist entweder ein Glückspilz oder Gott hat hier seine eigene Webseite aufgemacht.

Sven,
Alexander ist nur Glückspilz.
Wegen Übernachtung ruf in doch an. Telefonnummer ist auf seiner Seite zu finden.

Gruß
Thomas,
der das alles schon in 3D gesehen hat. (Unglaublich)