Teufel Selbstbauwettbewerb [Archiv]

Gazza

07.12.2013, 09:53

Moin,

ich hatte die gedruckte Ausgabe vorgestern schon im Kasten. Da dies in der Regel immer so ist (Erfahrung aus anderen Threads), dürften da einfache Prinzipien des Vertriebweges greifen. Wenn die Ausgabe steht, ist die Druckerei nebst Buchbinderei und Versandabteilung verantwortlich.
Da gibt es dann natürlich manch Szenario, das eine in Teilen etwas verspätete Auslieferung zur Folge haben kann. Das dürfte dann nach dem Prinzip laufen, dass eine nicht (komplett) gedruckte Werbebeilage für die Tageszeitungen an Datum XY direkt ein Problem darstellt, während eine in Teilen nicht fertiggestellte Auslieferung der K+T eher verschmerzbar ist. Eine gute Druckerei ist mit den täglichen, wöchentlichen Aufträgen ausgelastet und solche Aufträge wie die K+T werden dann eingeschoben.
Dazu kommt, dass die K+T als 4-Farb-Druck plus ggf. Sonderfarbe und Versiegelung bei relativ kleiner Auflage hohen Arbeitsaufwand an der Druckmaschine verursacht. An einer Heidelberger Bogendruckmaschine mit den entsprechenden Druckwerken dürfte das Einrichten der Maschine für den Einzelnen Bogen (i.d.R. 16 Seiten) trotz teils automatisierter Farbsteuerung und Ausrichtung der Druckwerke erheblich länger dauern als der eigentliche Druck. Bei einer Geschwindigkeit von 10 000 - 12 000 Bogen pro Stunde kann man ja in etwa abschätzen, dass es nicht fürterlich lange dauern dürfte, bis die erforderliche Stückzahl erreicht ist. Bis der Drucker also nach Umrüstung der Maschine den ersten verkaufbaren Bogen in der Hand hält, dauert vermutlich erheblich länger als die erforderliche Anzahl herzustellen.
Die gleiche Nachrangigkeit des Auftrages gilt dann in Buchbinderei und Versand. Da werden erst die kurzfristigen Termine / Aufträge bedient. Ändert natürlich wenig daran, dass der eine oder andere hier gern auch seine Ausgabe schon vorgestern gehabt hätte.
Aber auch das Wetter, welches regional teils sehr unterschiedlich war, dürfte eine Rolle spielen.
An der Verfügbarkeit der online-Variante müste man aber evtl. zügig Abhilfe schaffen können!?

Sorry OT!!!

Der Teufel-Wettbewerb ist sicher eine Veranstaltung, bei der etwas Geld und Material in die Hand genommen wird. Beim zweiten Blick ist mir auch der recht enge Zeitplan ins Auge gefallen. Für den normalen Hobby-Entwickler mit Beruf, Familie, Belastungen des Alltags sowie anderen Verpflichtungen wird es dann verdammt eng. Trotzdem steht ja das Angebot und ich bin gespannt, ob es hier jemanden gibt, der sich die 6 Wochen freischaufeln kann!?
Glaubt Ihr, dass die Ausschreibung komplett offen ist oder, dass es ggf. schon Leute gibt, die im Vorfeld dort 'auf der Liste stehen'?

LG Gazza

Michael

07.12.2013, 09:55

Wenn ich mir die Arbeit mache, dann doch bitte was eigenem, mit chassis die ich mir selber aussuche, mit nem Konzept das ebenfalls ich raussuche. :p

Grüße Michael

2pi

07.12.2013, 10:58

Wäre man böse, könnte man meinen, da hat wer im HF mitgelesen....
Den Gedanken hatte ich auch schon :D

Mit dem Material kann man nicht unbedingt viel variieren.
Stimmt schon. Aktiv wüsste ich allerdings mittlerweile, was ich damit versuchen würde (ohne die Treiber jetzt genau zu kennen).
Hätte mit dem Original quasi nichts mehr zu tun. Aber darin läg die Würze.
Von aktiv steht da leider nichts, sonst würde ich die Idee höchstbietend abtreten :D

Kripston

07.12.2013, 11:53

Hallo,
habe im ersten Moment auch gedacht: Geil, machste mit.
Auf den 2. Blick werde ich eher die Finger davon lassen.

- Steht da irgendwas, was mit den Boxen nach dem Shootout in Berlin passiert ? Da hat der DIYler neben der Zeit ja auch ein wenig Geld in die Hand genommen für Gehäuse, evtl. zusätzliche Weichenbauteile etc.

- Messungen der Treiber werden mitgeliefert incl. Boxsim-Daten.
a) wie sind die Messbedingungen der Treiber gewesen ?
b) was macht man, wenn man auf keinen Fall mit Boxsim arbeiten will, da durch das Simulationsverfahren keine realistischen Ergebnisse zu erwarten sind ?

- Warum ausgerechnet in der kalten Jahreszeit ? Viele Selbstbauer wie ich z.B. haben ihre Werkstatt/Messplatz in ungeheizten Räumen. Wie soll man da Gehäuse zusammenbauen, verwertbare Messungen machen etc. ?

- ohne eigene Messungen geht es eigentlich nicht, wenn man auch das Abstrahlverhalten richtig und nicht nur simuliert feststellen will.

- Zeitrahmen: Eigentlich völlig unrealistisch. Selbst eine Profientwicklungsabteilung, in der mehrere Leute fulltime beschäftigt sind, wird sich schwertun, eine solche Box in der Zeit bis zur Endversion zu entwickeln. Wie soll das ein Hobbyist in der Zeit dann hinbekommen, wenn er, wie schon gesagt, auch noch einer Arbeit nachgeht ?

Ich befürchte ganz konkret, daß diejenigen, die das ausgeheckt haben von zweierlei Dingen ausgehen:
- DIY-ler, die wirklich was von Lautsprecherentwicklung verstehen, werden die Finger davon lassen, weil sie unter den Bedingungen und dem Zeitrahmen und der Jahreszeit und beruflicher Verpflichtung das nicht packen können.
- Boxsim-"Spezialisten", die sich doch daran wagen, werden, das wage ich mal vorauszusagen, am Original scheitern.

Irgendwie riecht mir das verdächtig danach, daß die Aktion vor allen Dingen den Zweck haben könnte, die DIY-Szene vorzuführen.

Dann kann man sich schon mal fragen, warum da das Selbstbaumagazin K+T die Finger mit im Spiel hat.

Hätte man die Aktion im Frühjahr begonnen und den DIY-lern mehr Zeit gegeben, hätte das was werden können....

Gruß
Peter Krips

Gazza

07.12.2013, 12:41

Moin,

Trotzdem steht ja das Angebot und ich bin gespannt, ob es hier jemanden gibt, der sich die 6 Wochen freischaufeln kann!?Ich wünsche gutes Gelingen:)

LG Gazza

The Alchemist

07.12.2013, 12:54

Von aktiv steht da leider nichts, sonst würde ich die Idee höchstbietend abtreten :D

Da steht aber auch nicht, das aktiv nicht geht.
Aber für die Realisierung braucht es ein paar Endstufen....

Und es steht auch nicht geschrieben, dass das Konstrukt am Hörtermin nicht an den Raum angepasst werden darf.

Bei der Einrichtung des passenden Convolver PCs bin ich gern behilflich.:D

Gruß

Franky

07.12.2013, 13:34

Wenn ich mitmachen dürfte hätte ich mich auch sofort angemeldet. Was mit den selbstgebauten Systemen passiert wird sich bestimmt klären. Aber was soll Teufel mit dann B-Ware Chassis anfangen? Ich habe auch nichts von einer Beschränkung gelesen. Die Weichen sind nur als Bauteilespender dabei - man muß sie ja nicht nutzen.

@Peter Krips
Mich wundert wirklich was in deinem Kopf manchmal los ist. Wärst auch ein toller Verschwörungstheoretiker geworden.

Ich würde das einfach sportlich sehen und versuchen das Beste daraus zu machen. Und wenn das Original dann doch noch besser sein sollte - was solls.

@Alex
klasse das Du dich angemeldet hast - alles andere hätte mich auch gewundert! Hoffentlich kommst Du in die Auswahl.

Und das einige wieder tausend Gründe finden warum sie dann doch nicht teilnehmen wundert mich auch nicht! Große Klappe und nix dahinter.

Ich finde die Aktion von Teufel richtig klasse und ärgere mich nur ein wenig das uns sowas nicht eingefallen ist. Ok vor ein paar Jahren haben wir auch mal einen Wettbewerb mit SPH-170 und DT-25N veranstaltet. Das Material wurde den Teilnehmern auch zur Verfügung gestellt und diese konnten das natürlich behalten. Würde mich sehr wundern wenn das bei Teufel anders wäre auch wenn es sich um einen deutlich höheren Wert dreht.

Kripston

07.12.2013, 16:44

Hallo,

@Peter Krips
Mich wundert wirklich was in deinem Kopf manchmal los ist. Wärst auch ein toller Verschwörungstheoretiker geworden.
Ach Frank, du hast hier erst in einem anderen Thread vorgeschlagen, persönliche Animositäten per PN auszutragen.
Wäre doch ein Weg, damit ich endlich mal erfahre, welches Problem du seit wann warum mit mir hast.

Ich würde das einfach sportlich sehen und versuchen das Beste daraus zu machen. Und wenn das Original dann doch noch besser sein sollte - was solls.Hätt ich auch kein Problem damit gehabt...

Und das einige wieder tausend Gründe finden warum sie dann doch nicht teilnehmen wundert mich auch nicht! Große Klappe und nix dahinter.Ich habe doch klar geschrieben, warum es bei mir nicht geht:
Sowohl Messplatz als auch Werkstatt haben bei mir Aussentemperatur (ist in der ungeheizten Scheune).
Ist dir bekannt, daß Holzleim bei Temperaturen ab ca <7GradCelsius nicht mehr klebt und wenn er Frost abbekommen hat kannst du ihn wegwerfen ??
Bei den Temperaturen machen Schalldruckmessungen für Weichenentwicklungen auch keinen Sinn mehr, habe einmal so Messungen mit FFL-Hochtönern in den Sand gesetzt.
Und es macht wohl auch nicht so viel Sinn, Treiber erst ordendlich weichzuschwabbeln, um die Messungen dann bei Frost zu machen, wenn die Sicken steif wie Opas Knie geworden sind.
Und: So einen Käse wie eine virtuelle Entwicklung mit boxsim mache ich nicht, entweder mit eigenen Messungen oder garnicht.

Ich finde die Aktion von Teufel richtig klasseFände ich auch, wenn es eine andere Jahreszeit gewesen wäre und mehr Zeit zur Verfügung gestellt würde.

Nebenbeibemerkt würde sich bei der Treiberbestückung ja ein 3 1/2 Weger oder sogar ein echter Vierweger anbieten.
Das klappt aber nicht wirklich mit Messungen im Wohnraum, da muß man schon mal vor die Tür..., womit wir wieder bei der Jahreszeit wären.
Auch ich schaffe hier 360 Grad-Messungen je nach möglicher Messhöhe "nur" zwischen 80-120 Hz reflexionsfrei. Will ich den Rest auch noch, muß ich im Hof Groundplane messen, das geht dann aber nur noch auf Achse....

und ärgere mich nur ein wenig das uns sowas nicht eingefallen ist.Andererseits unterstützt du ja auch recht großzügig DIY-Entwicklungen (Siehe Forumsbox Süd - Sundan), Da geht es leider witterungsbedingt gerade auch nicht weiter, denn die Messungen möchte ich denn doch nicht bei den Temperaturen machen, auch wenn kein FFL-Treiber dabei ist.

Ich weiß, daß ich nicht der einzige Selbstbauer bin, der im Winter pausieren muß, daher finde ich den Zeitpunkt der Aktion sehr unglücklich gewählt und 6 Wochen von Null auf Hundert sind für die meisten DIYler einfach nicht zu schaffen, es sei denn man nimmt sich (unbezahlten) Urlaub.....

Du kannst sicher sein, daß meine Reaktion auf die Aktion, wenn die 3 Monate später beginnen würde, anders ausgefallen wäre.
Dann hatte ich mich schon längst angemeldet......

Gruß
Peter Krips

Alexander

07.12.2013, 18:07

Hallo

Ich finde Peters Aussage bzgl. des Termins ist schon richtig ...
3 Wege mit 2-6 T(M)Ts und 0-4 Passivmembranen, die u.U auch noch vorne und hinten parallel spielen ...
das geht kaum in einem normalen Wohnraum sauber einzumessen.

Mag dabei Teufel aber keinerlei böse Absicht unterstellen ... Vlt. habe Sie das einfach nicht bedacht ?!

Ich mache nebenbei auch eine Winterpause ...
Um meinen Messraum auf 20° hochzuheizen bräuchte ich grob gerechnet eine Heizleistung >= 30KW....

lg
Alexander

Franky

07.12.2013, 18:17

Und im Sommer ist es dann zu warm und man geht lieber ins Schwimmbad. Kann nur den Kopf schütteln.

Hi Alex, man kann auch was ganz anders mit den Systemen bauen - ich habe nix von einer Beschränkung gelesen. Es ist mit keinem Wort von einer Kopie des Originals die Rede.

Alexander

07.12.2013, 18:29

Vorgegeben sind 1HT, 1MT und 6TMTs pro Seite, oder sehe ich das falsch?

lg

Franky

07.12.2013, 18:34

Ja, so habe ich das auch gelesen und es nicht gesagt was damit passieren soll. Es ist auch noch nichts von Limitierung auf rein passiv die Rede gewesen. Ich sehe das Projekt als frei.
Warum auch nicht. Gibt viele Optionen.

ton-feile

07.12.2013, 18:50

Hi,

Und im Sommer ist es dann zu warm und man geht lieber ins Schwimmbad. Kann nur den Kopf schütteln.

Als Entwickler sollten Dir Peters Argumente aber schon einleuchten.
Mir ist nicht ganz klar, was es da den Kopf zu schütteln gibt.

Die Bedingungen bei dieser Teufelaktion sind imO nicht besonders gut.
Das hätte sinnvoller gestaltet werden können.

Gruß
Rainer

Franky

07.12.2013, 19:00

Nimms doch einfach auch sportlich.

Ach wenn wir von Monacor sowas ähnliches ausgerufen hätten würden von allen möglichen Seiten wieder Bedenken ob des wie und wann und warum erhoben.

Warum seid ihr nicht fähig einfach mal was zu machen ohne dahinter irgendwelche Intrigen zu vermuten.

Mach mit oder lass es sein.

ton-feile

07.12.2013, 19:20

Hi,

Was hat das denn mit Sport zu tun?
Aber OK, dann läge die Unsportlichkeit wohl eher bei Teufel. ;)

Habe ich was von Intrigen geschrieben?
Langsam wundere ich mich ein wenig über Deine Vehemenz bei diesem Thema. :denk:

Ich lasse es jedenfalls sein und schreibe trotzdem hier mit, wenn mir danach ist. :D

Gruß
Rainer

Alexander

07.12.2013, 19:22

Langsam wundere ich mich ein wenig über Deine Vehemenz bei diesem Thema. :denk:

Nicht nur Du ...

lg

Franky

07.12.2013, 19:24

ich find das spannend weil es herausfordernd ist

ton-feile

07.12.2013, 20:23

Hi,

Das habe ich gerade erst gesehen:

Auslieferung der Technikpakete an die
ausgewählten Teilnehmer 03.03.2014:

Abholung der fertigen Projekte durch Teufel 22./23.03.2014: Das wären dann 19- 20 Tage.

Der dritte März ist ein Montag, das WE davor fällt also aus.
Der zweiundzwanzigste ist ein Samstag, dieses WE fällt also auch aus.

Bleiben für den ansonsten Berufstätigen also zwei Wochenenden Zeit um einen Dreiwegerich zu entwickeln, zu bauen und abzustimmen, der es mit der Ultima 800 aufnimmt.
Das dürfte auch für einen erfahrenen Entwickler sehr schwierig werden.

Gruß
Rainer

Gaga

07.12.2013, 20:58

Hi,

ich glaube in dem Dokument, das Du gelesen hast, sind die Zeilen verrutscht....

In der K&T ist der Zeitplan so abgedruckt:

Anfang Januar 2014: Auslieferung der Technikpakete an die....

03.03.2014: Abholung der fertigen Projekte....

22./23.03.2014: Preisverleihung bei Lautsprecher Teufel...

Gruß,
Christoph

ton-feile

07.12.2013, 21:03

Hallo Christoph,

Hier habe ich die Daten her:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=855472&p=14936798#post14936798

Der Link ist aus dem Eröffnungsbeitrag zum Thema im Nachbarforum:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=26604&postID=1#1

Der Zeitplan:20.12.2013:
Ende der Bewerbungsfrist Anfang Januar 2014:

Gruß
Rainer

Gaga

07.12.2013, 21:07

Hallo Rainer,

ja, das....

Mit einer beispiellosen Aktion möchte der Berliner Lautsprecherhersteller Teufel auch die Selberbauer von der
Qualität seiner Produkte überzeugen

Der Zeitplan:20.12.2013:
Ende der Bewerbungsfrist Anfang Januar 2014:

Auslieferung der Technikpakete an die
ausgewählten Teilnehmer 03.03.2014:

Abholung der fertigen Projekte durch Teufel 22./23.03.2014:
Preisverleihung bei Lautsprecher Teufel in Berlin
Lautsprecher Teufel, Berlin
Telefon: 030 3009300
Internet: www.teufel.de (http://www.teufel.de)..ist m.E. tatsächlich im Beitrag oben jeweils um eine Zeile verrutscht.

Also richtig laut Printausgabe K&T ist
- 20.12.2013: Ende der Bewerbungsfrist
- Anfang Januar 2014: Auslieferung der Pakete...

etc.

Gruß,
Christoph

PS: Ich finde die angesagte Zeitspanne für die Entwicklung für berufstätige selbst so äußerst knapp bemessen...

ton-feile

07.12.2013, 21:27

Hallo Christoph,

Stimmt, das ergibt Sinn.

So wären die Termine dann korrekt:

Der Zeitplan:

20.12.2013: Ende der Bewerbungsfrist

Anfang Januar 2014: Auslieferung der Technikpakete an die
ausgewählten Teilnehmer

03.03.2014: Abholung der fertigen Projekte durch Teufel

22./23.03.2014: Preisverleihung bei Lautsprecher Teufel in Berlin
Lautsprecher Teufel, Berlin
Telefon: 030 3009300Dank Dir für den Hinweis! :prost:
Habe es auch im Nachbarforum berichtigt.

Gruß
Rainer

DemonCleaner

07.12.2013, 21:41

wird schon happig da konzeptionell was am orginal zu verbessern. riesenradien und laufzeitkorrektur bei den chassis.. das is alles schon ziemlich optimopti.

- Messungen der Treiber werden mitgeliefert incl. Boxsim-Daten.
a) wie sind die Messbedingungen der Treiber gewesen ?
b) was macht man, wenn man auf keinen Fall mit Boxsim arbeiten will, da durch das Simulationsverfahren keine realistischen Ergebnisse zu erwarten sind ?

zwingt dich doch keiner boxsim zu verwenden :confused:

zwei monate für gehäusebau und weichenentwicklung bei nem 3+weger. das is schon happig wenn man arbeiten muss.

DemonCleaner

07.12.2013, 22:15

hast du schon ne zusage? :D

.:hb:.

07.12.2013, 22:24

Die Sache mit dem Verbleib der Lautsprecher kläre ich kurzfristig. Ich glaube aber nicht, das Teufel die auf Dauer behalten will.

.:hb:.

07.12.2013, 22:37

Es ist übrigens nicht erforderlich, alle Treiber zu verbauen.
Aktiv halte ich prinzipiell für möglich, da muss ich mich aber rückversichern.

Warum Teufel das macht? Sicherlich nicht, um das geballte Fachwissen der Selbstbauer abzusaugen.
Die wollen ganz einfach etwas für ihre Reputation tun, und das finde ich äußerst lobenswert: Sie stellen sich bewusst dem Wettbewerb mit den Leuten, die sowieso immer alles besser wissen und sie lassenzudem die Katze aus dem Sack insofern, dass sie ihre komplette Technologie offenlegen und der Selbstbaugemeinde zeigen wollen, dass das kein Scheiß ist, was die da verbauen. Weder von der Treibertechnik her noch von der Entwicklungsseite.
Das und nur das ist der Grund dafür, dass wir uns mit der Klang+Ton vor diesen Karren spannen lassen: Hier beweist nämlich mal einer Eier, und das finde ich gut.

Franky

07.12.2013, 22:51

Hallo Holger, vielen Dank für die erste Klarstellung. Es fehlt noch die Aussage darüber wer Teilnehmen darf. Ich würde ja so gerne.....

Gruß Frank

.:hb:.

07.12.2013, 22:53

Halte ich nicht für ein Problem, Frank.

Franky

07.12.2013, 22:55

ok, dann melde ich mich mal an. Kommt auch noch per Email. Ich trete auch zurück wenn sich genügend andere DIYselfer melden.

DemonCleaner

07.12.2013, 22:56

denke auch nicht, dass irgendwelche böse absichten hinter der aktion stecken. nichts destotrotz scheint mir die u800 im vergleich zu vielen mitbewerbern in dem preissegment ziemlich zuendeentwickelt.

holger: wie wählt ihr denn die teilnehmer aus?

.:hb:.

07.12.2013, 23:10

Wir wählen die aus, die am überzeugendsten den Eindruck vermitteln, bei dem zugegebenermaßen engen Zeitrahmen brauchbare Ergebnisse liefern zu können.

MrFlorian

07.12.2013, 23:40

Hi,

da bin ich ja mal gespannt was dabei herauskommt.
Vielleicht gibt es ja auch nen Duo von zB Olli und Franky oder
Gast und Gazza. Weiß nur nicht ob es ein Projekt schneller voran treibt oder ausbremst:dont_know:.
Würde Olli halt gerne sehen, weil ehr ja immer mit etwas ein bischen anderem daher kommt (schleim:)).

Vielleicht könnte sich Teufel auch erweichen 2 Monate drauf zu legen,
vielleicht haben sie auch einfach nicht daran gedacht das ein diyer etwas mehr Zeit benötigt als Leute die es Hauptberuflich machen.
Ich selber halte auch nicht viel davon vorgegebenes zu kritisieren,
aber ansprechen würde ich das mal:cool:.
Das Ergebnis wäre für Teufel sicherlich auch interissanter:rtfm:.
Hoffe jemand aus diesem Forum ist dabei.

Gruß
Flo

.:hb:.

07.12.2013, 23:43

Das Timing ist nicht verhandelbar.
Knapp zwei Monate müssen reichen. Wir werden soviel Vorarbeit leisten wie möglich, aber ein bisschen Stress wird's geben für die Teilnehmer.

MrFlorian

07.12.2013, 23:57

Das ist eine klare Ansage,
und auch in Ordnung. Aber nachfragen muss man ja mal:rolleyes:.

Wünsche allen Teilnehmern viel Erfolg.

Würde nochmal gerne wissen wieviel man davon hier m Forum Preis geben darf?
Sprich, Chassie Daten, Ideenanregung unsw., auch wenn es Kontraproduktiv für ein Battle sein kann:confused:.
Aber in der diy Welt hält man ja zusammen.

Gruß
Flo

.:hb:.

08.12.2013, 00:06

Das Internet reglementieren kann außer dem amerikanischen Staat wohl keiner. Also werden die Dinge irgendwie ihren Lauf nehmen.

Kripston

08.12.2013, 00:40

Hallo,
vielleicht sollte man sich mal darüber unterhalten, wie eine Lautsprecherentwicklung so üblicherweise abläuft, um einschätzen zu können, ob der vorgegebene Zeitrahmen realistisch ist.

Zunächst mal wird es wohl wenig Sinn machen, von den Gehäuseproportionen Herr einen Teufel-Klon zu bauen, dann kann man sich jegliche Mühe dann gleich sparen, da ich zumindest davon ausgehe, daß Teufel das Bestmögliche aus der Box, so wie sie gestaltet ist, herausgeholt hat.
Wenn man das angeht, dann macht es aus meiner Sicht Sinn, sich über Konzeptalternativen Gedanken zu machen.

Was wäre der erste Schritt ?
Nun, ich würde die zur Verfügung gestellten Treiber zunächst mal auf meine DIN-Schallwand schnallen und durch entsprechende Winkelmessungen zunächst einmal feststellen, wie sich die Treiber abstrahltechnisch verhalten.

Hat man das hinter sich, hat man Anhaltspunkte dafür, was denn die sinnvollen Einsatzbereiche der Treiber sein könnten.

Dann kann man sich Gedanken über das Konzept machen, will man lediglich sauberen Achsenfrequenzgang oder darf es auch gleichmäßiges Abstrahlverhalten ausser Winkel sein, womöglich auch konstanter Energiefrequenzgang sein oder möglichst Alles zusammen.
Wenn man sich da mal festgelegt hat, werden normalerweise Simulationstools bemüht, mit welcher Schallwandgestaltung und Treiberpositionen auf derselben man der Zielvorgabe möglichst nahe kommt.
Insbesondere die Lage des Bafflesteps und die evt. Entzerrung desselben sollte dann festgelegt werden und auch entschieden werden, für welche Aufstellungsposition (Meilenweit im Raum oder eher wandnah z.B.) die Bassabstimmung optimiert werden soll, dabei spielt dann auch hinein, wie tief will ich in welcher Raumgröße mit welchem Pegel kommen.
Das ist dann der Tatsache geschuldet, daß ein Lautsprecher X im 10 qm-Raum speziell im Bass anders klingt als im 100 qm-Raum.
Hat man das dann nach diversen Iterationsschritten geklärt und was dann ohnehin nicht ausbleibt, einen vertretbar erscheinenden Kompromiss gefunden, kann man sich an die Gehäusezeichnung machen, Holz zusägen lassen und (in meinem Fall) auf warmes Wetter hoffen, da Gehäusebau in der Jahreszeit in meinem Bastelraum, der Außentemperatur hat, nicht möglich ist, weil Holzleim dann nicht klebt oder, wenn er Frost abbekommt, unbrauchbar wird.

Hat man dann das Gehäuse zusammengedengelt, Treiber einfräsen, einbauen, für die Messungen verkabeln und mit Hilfe von Nachbarn oder und Flaschenzug die Box zum Messplatz und auf den Drehteller wuchten.
Dann könnten die Messungen beginnen, die aber Jahreszeitbedingt nicht sinnvoll sind, wenn die Schwingelemente (Zentrierspinne, Sicke) kältebedingt steif wie Opas Knie sind. Wenn dann der HT dann noch in FFL "badet", kann man es bei Kälte völlig vergessen.
Dann macht man 360 Grad-Messungen horizontal der Einzelzweige (in dem Fall 4-5, je nach Konzept), macht also bei 15 Grad Winkeleinteilung bis zu schlappe 120 Einzelmessungen, wenn man es ganz genau wissen will auch noch das gleiche vertikal, mach dann nochmal bis zu 110 Messungen, insgesamt also bis zu 230 Messungen. Dann kommen noch Impedanzmessungen und ggf. Nahfeldmessungen dazu.
Dann müssen die Einzelmessungen in ein Format konvertiert werden, die man in das Simuprog einlesen kann (bei mir Audiocad), Treiber angelegt werden und die Messungen eingespielt werden. Da, wo Nahfeldmessungen angeflickt werden müssen gibt es noch Zusatzarbeit.
Dann erfolgt die Frequenzweichenentwicklung, dann zusammensuchen der Bauteile ggf. Nachbestellung und Kauf nicht vorhandener Bauteile, provisorischer Aufbau der Weiche, messtechnische Überprüfung des Ergebnisses, ggf. Nachoptimierungen, dann ggf. Nachkauf weiterer nicht verfügbarer Bauteile nötig.
Steht dann die messtechnisch überprüfte Endweiche, wird die dann die Probeweiche zerlegt, in ordentlich aufgebaut. in die Box eingebaut, nochmals messtechnisch überprüft, ob keine Zusammenbaufehler passiert sind.
Und: gelegentlich sollte man dann sich die Teile in der Probeweichenphase auch mal anhören, also mit Nachbarschaftshilfe vom Messteller heben, in den Hörraum schaffen und wieder zurück und das ggf. mehrmals.
Soll die Box auch noch nach was aussehen (Bei Vielen hört das Auge ja mit) kommt nun das Oberflächenfinish, also Treiber ausbauen, nach Finish wieder einbauen.

Kann sein, daß ich noch ein paar Zwischenschritte bei der Boxenentwicklung vergessen habe zu erwähnen, aber wie das ein in der Regel berufstätiger Amateurentwickler in der zur Verfügung stehenden Zeit schaffen soll, sehe ich, Aussentemperaturen hin oder her ohnehin nicht als machbar an, wenn man nicht gerade Single ist.

Jetzt klar, warum ich den Zeitpunkt und das zur Verfügung stehende Zeitfenster kritisiere ?

Ansonsten empfinde ich die Geschichte wirklich als Herausforderung, der ich mich gerne stellen würde.

Unter den gegebenen Rahmenbedingungen muss ich aber passen, leider.

Gruß
Peter Krips

.

TheoL

08.12.2013, 10:28

Moin Allerseits ,

Ich finde die Aktion grundsätzlich TOLL !

Ich kann die Bedenken betreffend Zeitplan nachvollziehen , umso mehr freue ich mich das bereits jetzt zwei Personen ( die bei mir in hohem Ansehen stehen ) ihre Teilnahme angekündigt haben .

Mir persönlich ist es lieber wenn ein „Gewerblicher“ und ein „Semiprofessioneller“ ( mein Ausdruck , lieb gemeint ) die Selbstbauszene würdig vertreten als das nur irgendwelche „ Ich messe mit ner App“ Jungs teilnehmen .

Und wenn ein noch nicht so Erfahrener Tln nach einer evtl. Wertung hinter diesen stehen sollte , so kann er sich dann doch als Sieger fühlen .

An Frank :
Wie wäre es denn nach ca 7 Jahren wenn auch Ihr so etwas noch mal wiederholt ?

Grüße , Theo

nailhead

08.12.2013, 11:10

Guten Morgen,

also ich finde die Aktion generell auch sehr gut - der Spruch mit den Eiern zeigen trifft es mMn ziemlich gut :)

Ich würde ja, wenn ich dran teilnehmen würde, die Hebel um das Original zu schlagen an folgenden Punkten ansetzen:

- Vorteile nutzen, die ein DIYler gegenüber einem professionellem Entwickler hat
- beim Hörtest werden sie sich (hoffentlich) nicht die Mühe machen und die LS pegeltechnisch genau angleichen --> höheren Wirkungsgrad als das Original -> lauter klingt immer besser

Was sind denn nun die Vorteile eines Selbstbauers gegenüber eines professionellen Entwicklers? Nun, da wäre zum Beispiel:

Der Profi ist an Designvorgaben gebunden, sprich er darf das Gehäuse nicht größer als vorgegeben machen, sonst findet der Kunde das Dingens viel zu klobig und kauft es nicht. Somit würde ich mit Volumen nicht geizen und den Treibern des nötige Volumen zu Verfügung stellen

Der wichtigste Punkt aber: Der Profi muss den LS auf Massenfertigung optimiert entwickeln. Das hat sehr tiefschnürende Folgen:

- ein aufwendiges Gehäuse ist nur bedingt möglich, jede Versteifung kostet mehr Geld. Holz-Lego mit aufwendigen Kreuzversteifungen kostet ne Menge Kohle in Massenfertigung ;) - von Sandwich aufbauten ganz zu schweigen
- jedes Gramm mehr an Dämmung kostet auch Geld, da wird oft gespart -> also optimale Dämmung rein
- Stichwort Treibertoleranzen: der Profi muss die Box so entwickeln, dass genügend Headroom zur Verfügung steht, dass Treibertoleranzen sich nicht zu sehr im fertigen Produkt durchschlagen. Daher werden die Treiber nicht bis zur Grenze ausgereizt.
-Treibertoleranzen Part zwei: der DIYler kann die Box auf exakt die verwendeten Treiber einmessen/anpassen.

Und bevor jetzt die Schreie kommen, warum ich mich denn nicht selbst anmelde: in der kurzen Zeit??? Dafür hab ich noch zu viele andere Hobbys - No way :D

Grüße
Andreas

Hausmeister2000

08.12.2013, 14:37

ok, dann melde ich mich mal an. Kommt auch noch per Email. Ich trete auch zurück wenn sich genügend andere DIYselfer melden.
Sehr cool!
Ich wünsche Dir viel Erfolg. Als ich die ganzen Treiber in dem Artikel sah, dachte ich als erstes an eine Sat-Subwoofer-Kombi. Du hattest das ja auch schon als eine mögliche Idee genannt. Wie weit kommt wohl der Mitteltöner runter? Vielleicht ein Horn basteln?
Funzt ein Sat mit nur 2-Wegen? Dann könnte man 4 Basstreiber in einen Sub-Würfel basteln.... :rolleyes: Ich würde mich auch davon lösen, alle Treiber verwenden zu müssen. Davon steht da nix :D

Ich finde die Idee von Teufel und K&T sehr spannend und werde hier interessiert mitlesen.

grüße
Heiko

veloplex

08.12.2013, 14:55

Hallo,

gibts eine offizielle Möglichkeit, als "Nichtteilnehmer" an die besagten Boxsim-Dateien zu kommen? Gedanklich würde ich an dem Contest (kann man das so bezeichnen) auch gern teilnehmen.

Gruß Christoph

nr12

08.12.2013, 15:03

[..]wenn man nicht gerade Single ist.

Aber nach durchführen eines solchen Projekts ist man definitiv Single.

Gruß

Ulf

Franky

08.12.2013, 21:08

Habe eben noch mal den Ausschreibungstext bekommen und da ist von Amateuren die Rede. Daher bin ich dann raus. Ich hatte den irgendwie anders im Hinterkopf.

Kripston

08.12.2013, 21:08

Hallo,

@ Gast..
Nachdem du ja teilnehmen willst, mich würde mal interessieren, wie deine Messbedingungen sind.
Kannst du und wenn dann wo auch einen 3-oder 4-Weger sauber messen, oder willst du das mit Boxsim mit den Teufel-Messungen machen ?

Gruß
Peter Krips

fosti

08.12.2013, 21:48

Also mMn ist das doch old school....warum muss ich bis xx Hz herunter messen können, wenn ich eh' eine LS auf meine Abhörbedingungen abstimmen möchte und nicht für ein Massenprodukt für möglichst viele...liegt nicht hier gerade der große Vorteil beim DIY?

Damit ist dieser Battle für mich hinfällig...auch mit der Aussicht auf die Chassis.

Franky

08.12.2013, 22:11

@Fosti
gibt doch keine Beschränkungen - also mach mal.

sonicfury

08.12.2013, 22:25

>>>>>>Irrtum, im Original werden nur zwei der 6 Bässe direkt angetrieben. Die restlichen 4 arbeiten als Passivmembranen besitzen aber noch den Antrieb und sind alle identisch. Mir fallen da auf Anhieb diverse Konfigurationen ein bis hin zu einem System mit kleinen Satellitenlautsprechern und Doppelbassarray Subwoofern. Chassis sind ja genug vorhanden.

Oha 6 Chassis? Wusste ich garnicht, allerdings habe ich auch kein KT Abo und nur hier im Fred gelesen. Die Idee an sich ist nett, aber nochmal- die wenigsten haben hier gesagt "die wollen Wissen und Können der Bastler leechen" oder "die könnens nicht, wollen daher Bastelwastel die Nachfolgebox entwickeln lassen". Insofern gehen die Sprüche mit Eier und grosse Klappe ziemlich ins Leere. Zumal auch noch unpassend, da niemand TZeufel worgeworfen hat, Sie wären blöd. Noch unpassender sind die Sprüche mit sportlich, wenn manchen zB. keine winterfeste Räumlichkeit/en und Werkstätte zur Verfügung steht. Hat wenig mit grosse Klappe zutuen, wenn jemand seine Kreissäge bei -10 Grad nicht anwerfen kann.

Franky

08.12.2013, 22:27

Oje, musste das jetzt sein?

fosti

08.12.2013, 22:36

sonicfury

08.12.2013, 22:37

Allerdings musste das sein, wenn unterschwellig hier der Aussage kommt wie "alle die nicht teilnehmen können sowieso nix".

JFA

08.12.2013, 22:55

Irrtum, im Original werden nur zwei der 6 Bässe direkt angetrieben. Die restlichen 4 arbeiten als Passivmembranen besitzen aber noch den Antrieb und sind alle identisch.

Machen die damit das Bass Alignment? Schwingspulen der passiv betriebenen kurzschließen und dadurch "fixieren"?

Clevere Idee, wundert mich allerdings, dass das ein Hersteller so macht. Magnet und Kupferdraht sind teuer, da geht also ganz schön Geld durch. Passive Widerstände wären billiger gewesen.

Ließe sich natürlich auch feinfühliger machen, mit vielen, vielen Widerständen an den Schwingspulen.

Franky

08.12.2013, 23:01

Mich wundert das nicht. Der EK Unterschied der Chassis mit oder ohne Magnet dürfte überschaubar gering sein. Dann kann man auch mal spielen. Ich glaube das war das letzte Projekt von A Guhde bei Teufel bevor er zu ADAM Audio und jetzt EVE Audio ging.

JFA

08.12.2013, 23:16

Mich wundert das nicht. Der EK Unterschied der Chassis mit oder ohne Magnet dürfte überschaubar gering sein

Hmmnee. Also das kommt sicherlich darauf an, welche Stückzahl Teufel abnimmt, und bei 6 Stück pro Box und üblichen Produktionsmengen kommt da ganz schön was zusammen, aber "überschaubar" ist das ganz sicher nicht. Lass mich mal aus der hohlen Hand 20% schätzen.

3eepoint

08.12.2013, 23:21

Hi,

das mit den "vollwertigen" Bässen als PR ist garnicht mal blöd, da die Spule keinen 100% Wirkungsgrad hat wird die Membrane nicht fixiert, sondern nur gedämpft, man verändert also das Resonanzverhalten des Chassis. Über Widerstände an den Terminals kann man nun die Stärke der Dämpfung verringern (Weniger Strom der fließt bedeutet weniger Gegenkraft und weniger Dämpfung). Hat den Vorteil das man da nicht grammweise Gewicht zuschaufeln muss und sich nicht mit den dadurch entstehenden Problemen abgeben muss. Ist aber wie schon angemerkt auch teurer.

Einen fetten Nachteil hatt das denk ich aber, und zwar nimmt die Dämpfung mit steigendem Pegel zu (höhere Geschwindigkeit der Spule und stärkere gegeninfuktion). Dadurch sollte der Basspegel doch eigentlich immer etwas hinterher hinken oder ?

So, mal BTT:

Ich finde die Aktion von Teulef gut. Ich würde auch mitmachen, habe aber leider kein Messequipment zur Hand:(

Bin mal gespannt was dabei rum kommt.:rtfm::w00t:

.:hb:.

08.12.2013, 23:22

Der EK Unterschied der Chassis mit oder ohne Magnet dürfte überschaubar gering seinAbsolut richtig.
Abgesehen davon gibt's in der Box zwei verschiedene Typen von Basstreiber. Und natürrlich ist die Idee mit den Widerständen über den Anschlüssen der nicht angetriebenen Töner völlig korrekt.

Slaughthammer

08.12.2013, 23:54

Einen fetten Nachteil hatt das denk ich aber, und zwar nimmt die Dämpfung mit steigendem Pegel zu (höhere Geschwindigkeit der Spule und stärkere gegeninfuktion). Dadurch sollte der Basspegel doch eigentlich immer etwas hinterher hinken oder ?
Naja, in Fachkreisen nennt man sowas Loudnesskorrekturfilter ;) Wobei ich mir gar nicht so sicher bin, ob die Dämpfung progressiv ist. Ist doch immer so, das wo mehr Energie ist, mehr wggefressen werden muss, damit anteilig die gleiche Dämpfung übrig bleibt.

Ich finde die Aktion von Teulef gut. Ich würde auch mitmachen, habe aber leider kein Messequipment zur Hand:(
Finde die Aktion auf jeden Fall auch gut! Wenn ich etwas viel mehr Erfahrung hätte würde ich wohl auch mitmachen. Aber lasst mich erst noch 3-4 Lautsprecher in Ruhe ohne Zeitdruck entwickeln (also so 5-10 Jahre ins Land ziehen) dann kann ich auch mal bei solchen Aktionen mitmachen. Im Übrigen muss ich dem allgemeinen Tenor zustimmen, dass zwei Monate für so ein Projekt ein wirklich arg knapp bemessener Zeitrahmen ist.

Gruß, Onno

BLUE PLANET ACOUSTIC

09.12.2013, 08:25

Hi,
es steht in der Beschreibung jedoch nicht, dass Profis Ihre Messapparatur nicht zur Verfügung stellen dürfen.

Ich biete an, nach Absprache die einzelnen Lautsprecher und auch die fertige Box zu messen. Wir haben 3 verschiedene Systeme im
Labor.
Ich/ Wir werden keinen Einfluss auf das Ergebnis nehmen.

Anfragen per Email...

Cheers,
Nick

fosti

09.12.2013, 16:51

Mal eine Frage, nee sogar 2 an Holger .:hb:.

Umfasst das Technikpaket das Material für ein Paar? Sprich 2 HT, 2 MT und 12 TT, oder nur für eine Box?

Ist eine Aktivierung mit einem DSP-Controller erlaubt?

Wenn Material für 1 Paar gestellt wird und DSP erlaubt sind, werde ich mich wohl bewerben....mein KH310-Klon ist natürlich "Referenz" :D:D:D

PR54

09.12.2013, 18:24

dass sie ihre komplette Technologie offenlegen und der Selbstbaugemeinde zeigen wollen, dass das kein Scheiß ist, was die da verbauen. Weder von der Treibertechnik her noch von der Entwicklungsseite.

Finde ich auch. Hab durch Zufall die Teufel Kombo 42 XBE bei meinem Kollegen gehört. Für 499€ ist das ein Sahneteilchen, selbst wenn die dafür 1000€ genommen hätten.Die Große, hab ich noch nicht gehört, aber ich kann mir gut vorstellen dass da nicht sehr viel verbessert werden kann, eine etwas andere Abstimmung, ok, aber das ist ja auch eine Geschmacksfrage. Mit DSP die ganze Sache aufbauen, mhh ich weiß nicht, ist für mich eine völlig andere Geschichte und hat damit wenig zu tun, glaube ich. Ich halte mich da mal gaaaanz still im Hintergrund und werde natürlich mit großen Interesse mitlesen, wenn da Informationen kommen. Wünsche trotzdem allen Leuten ein gutes Händchen die sich der Aufgabe stellen. Gruß Peter

Finde ich sehr mutig

fosti

09.12.2013, 19:03

Hallo Alex,

zumindest lässt sich aus den Teilnahmebedingungen nichts ablesen, was dagegen spräche...

Viele Grüße,
Christoph

Kripston

09.12.2013, 19:28

Hallo,
im anderen Forum hat sich Teufel zu Wort gemeldet:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=26604&postID=81#81

Zumindest klärt das einen Teil der Fragen.

Gruß
Peter Krips

The Alchemist

09.12.2013, 19:47

Wenn gar nicht gegen das Original angetreten wird, gibt es doch für niemanden etwas zu verlieren..

Ganz im Gegenteil, die Teile darf man alle behalten.

Von Aktiv/Passiv steht nichts geschrieben, wohl aber, das alle Chassis verbaut werden müssen.

Gruß

PR54

09.12.2013, 19:50

Also baue ich eine Kiste zusammen, möglichst miserabel abgestimmt, damit ich die Teile ganz schnell wieder bekomme um daraus etwas vernünftiges zu bauen., tut mir leid, aber das sind jetzt so meine Gedanken. Ich bin jetzt doch etwas rot geworden, . Gruß Peter

3eepoint

09.12.2013, 19:55

Ich finde die Anregung das man mal die TSP bekommt garnicht mal schlecht, so fällt es dann doch ein wenig schwierig sich zu entscheiden.....

fosti

09.12.2013, 19:58

PR54

09.12.2013, 20:04

Ich kann mich ja hochgradig präsentieren, mit Worten, aber nein, ich lese still mit. Gruß Peter

fosti

09.12.2013, 20:06

Ich könnte mich ja hochgradig präsentieren, mit Worten, aber nein, ich lese still mit. Gruß Peter
Ooch im Moment schreibst Du ganz fleißig und gar nicht still... :D

PR54

09.12.2013, 20:14

Ja das stimmt, sind die Pferde etwas durchgegangen., aber ab jetzt....... Endeeeeeee......Gruß Peter

JFA

09.12.2013, 22:52

Der EK Unterschied der Chassis mit oder ohne Magnet dürfte überschaubar gering sein. Absolut richtig.

Nun, dann muss ich mich ganz offensichtlich mal an die Lieferanten von Teufel ranschmeißen, denn bei meinen sieht das ein ganz klein wenig anders aus.

Kann natürlich trotzdem sein, dass sich das rechnet.

PR54

09.12.2013, 23:04

]Nun, dann muss ich mich ganz offensichtlich mal an die Lieferanten von Teufel ranschmeißen, denn bei meinen sieht das ein ganz klein wenig anders aus

Ausgeschiedener Benutzer

10.12.2013, 03:20

Moin,

sollte sich heraus stellen, dass DSP erlaubt ist, ziehe ich meine Bewerbung wieder zurück...

Feigling!

:D

Nee - mal Spaß ohne - mit einem DSP bekommt man für verhältnismäßig wenig Kapitaleinsatz Sachen hin, die man rein passiv nicht mit beliebig viel Kapitaleinsatz realisieren kann.

Ich denke da z.B. an eine Baßerweiterung, wie diese z.B. NUBERT mit seinen ATM-Modulen anbietet. Mit Messmöglichkeiten und einem flexibel einstellbaren DSP - da reicht schon der "wohlfeile" mini-dsp - geht das auch noch viel besser.

Als "homo informaticus" fällt mir Klicken ja auch viel leichter als Löten. :)

ton-feile

10.12.2013, 08:08

Hi,

im Nachbar-Thread ist ja jetzt auch Sebastian Thümmel, der PR-Chef von Teufel zugegen.
Ich habe mal gefragt, wie es mit vollaktiven Konstrukten via DSP steht.

Gruß
Rainer

BLUE PLANET ACOUSTIC

10.12.2013, 08:28

Hi...

Der EK Unterschied der Chassis mit oder ohne Magnet dürfte überschaubar gering sein.

Vorausgesetzt es ist ein Chassis mit BR Parametern:
Nein. Weder in den Mengen die ich einkaufe und bei Teufel schon gar nicht. Muss andere Gründe haben.
Ich kann eine passive Membran um mehr als 50% günstiger anbieten (bei fixem Einsatzbereich...).

Cheers,
Nick

The Alchemist

10.12.2013, 08:49

Moin,

sollte sich heraus stellen, dass DSP erlaubt ist, ziehe ich meine Bewerbung wieder zurück...

Finde ich übertrieben, es wird gar nicht so viele "Aktive" Bewerber geben, da wenn nicht vorhanden, die Sache mit den Endstufen recht teuer wird.

Die preiswerteste für mich brauchbare Endstufe wäre die Img-Sage Line 1508 und die kostet schon über 400€.

Gruß

The Alchemist

10.12.2013, 13:30

Wie man im Hifi-Forum lesen kann liegt die Entscheidung ob AktiV/Passiv DSP bei K+T.

Gruß

drrum

13.12.2013, 10:14

Weiss man denn jetzt bezgl dieser Grundsatzfrage aktiv oder nicht schon etwas mehr?
Saludos Drrum

Ausgeschiedener Benutzer

02.01.2014, 13:07

Hi zusammen,

ich habe gerade Post von H.B. bekommen:

ganz kurz und knapp: Wir haben Sie für die Teilnahme beim Selbstbauwettbewerb von Lautsprecher Teufel ausgewählt.
In den nächsten Tagen dürfte es dann bei Ihnen klingeln und Sie dürfen sich mit dem Inhalt eines ziemlich schweren Paketes auseinandersetzen.
:)

Wer gehört denn noch zu den Glücklichen?

Ralf_Esc

02.01.2014, 13:28

Hallo,

auch ich gehöre zu den Ausgewählten.

Grüße Ralf

tiefton

02.01.2014, 13:44

Herzlichen Glückwunsch! !!!
Über eine doku hier in forum würde ich mich seeeeeehr freuen! !!!

Chaomaniac

02.01.2014, 13:47

Ich lese das hier nicht ohne Neid, aber leider hab momentan ich keine Zeit für so was, sonst hätt ich mich auch beworben.

Haut rein, Jungs!

fabel

02.01.2014, 15:06

Hey,

Wenn die Mails jetzt alle raus sind bin ich wohl nicht dabei :(:thumbdown:, schade.

"Ich lese das hier nicht ohne Neid"; ich auch nicht, dennoch Glückwünsche an Teilnehmenden. Lasst uns wissen was ihr so bastelt.

Habt ihr auch ein ´fertiges´ Konzept einreichen sollen? Das fand ich etwas schräg, da ich über die Chassis ja noch recht wenig gesichert wusste. Ich dachte zunächst eine Schilderung der eigenen Möglichkeiten etc. sei Grundlage der Auswahl ... .

Grüße Fabian

nic-enaik

02.01.2014, 15:11

coole Sache;) Baut was feines;)

Ausgeschiedener Benutzer

02.01.2014, 15:17

Habt ihr auch ein ´fertiges´ Konzept einreichen sollen?

Hi Fabian,

ich habe mich nur in 2 Sätzen vorgestellt und einen Link auf meine Website gesendet.

fabel

02.01.2014, 15:47

Hey Uibel,

Deine Webseite weist Dich natürlich als überaus kompetenten Teilnehmer aus, ich konnte da nur mit nem mickrigen Link auf die TanTon `gegen halten´:o. Nach meiner Vorstellungsmail wurde ich gebeten noch ein Konzept nachzulegen, um in die Auswahl zu kommen. War wohl nicht interessant genug mein Vorschlag ... ; dabei habe ich sooo viele Ideen die ich mit den vielen Chassis auch noch probieren ( und bauen ) könnte.

Na, mal schauen wer noch ausgewählt wurde und wie Risikofreudig die KuT Mannen bei ihren Entscheidungen waren.

Evtl. darf ich ja noch und das mit den Mails dauert halt noch, oder als Nachrücker ... !?

GF

Ralf_Esc

02.01.2014, 15:50

Hallo,

Bei mir lief es genauso. Eine kurze Vorstellung einerseits meiner Person, amdererseits meiner Möglichkeiten und Erfahrungen genügte wohl. Die Einreichung eines Konzeptes ohne Kenntnis der Treiber ist schlicht nicht möglich.

Ich werde versuchen hier über den Fortgang der Entwicklung zu berichten.

Grüße Ralf

fabel

02.01.2014, 16:02

Hey Ralf,

ich harre auf jeden Fall gespannt der Vorstellung eurer Konzepte,
wenngleich man da natürlich im Vorfeld erst mal mit nicht zu viel Info überkommen sollte, um die `Gegner´nicht mit gratis Knowhow zu versorgen :devil:.

GF

tifflor5

02.01.2014, 18:01

Gratulation Jungs :yahoo:
Bei so viel geballter Kompetenz aus unserem Forum könntet ihr ja anschl. noch einen Teufel-Battle veranstalten.:dance:

Bin sehr gespannt auf die Vorstellung eurer Konzepte und Ausführungen :danke:

Ausgeschiedener Benutzer

02.01.2014, 19:23

Bin sehr gespannt auf die Vorstellung eurer Konzepte und Ausführungen :danke:

Erst nach der TEUFEL-Veranstaltung. ;)

kammerjaeger1

02.01.2014, 23:10

Na dann drück ich allen Auserwählten die Daumen und freue mich darauf, die Aktion weiter zu beobachten und die Ergebnisse zu sehen (und ggf. irgendwann zu hören). :thumbup:

tifflor5

03.01.2014, 11:54

Erst nach der TEUFEL-Veranstaltung. ;)
Davon war ich ausgegangen :(

tiefton

03.01.2014, 12:56

Schade, warum? :confused:

Ausgeschiedener Benutzer

03.01.2014, 13:12

Schade, warum? :confused:

Unter anderem aus Zeitgründen. Der Termin ist schon arg knapp. Bislang stehen ja weder Treiber noch T/S-Parameter zur Verfügung, d.h. es kann noch nicht einmal geplant werden. Ich habe zwar schon ein Konzept im Kopf, aber zum Baumarkt kann ich halt noch nicht fahren. Wenn die Boxen am 3.3. dann von TEUFEL abgeholt werden kann man ja was veröffentlichen.

Bislang sehe ich als größtes Problem das Einfräsen der "unrunden" Tieftöner. Für meine BOSCH-Oberfräse gibt es keine brauchbare Kopierhülse. Hat jemand nen Vorschlag wie man so etwas am besten bauen kann ohne zuviel Fräser-Eintauchtiefe zu verlieren?

tiefton

03.01.2014, 13:17

Frässablone und aufdoppeln oder Speaker Space.
Schade, würde ger dran teilhaben. ..

Ausgeschiedener Benutzer

03.01.2014, 13:34

Speaker Space fällt wegen des engen Terminplans leider aus. Daran hatte ich auch gleich gedacht. :)

fabel

03.01.2014, 13:36

Hey,

"Erst nach der TEUFEL-Veranstaltung."

Finde ich auch schade und eigentlich etwas unpassend für so einen Bewerb unter oft vernetzten DIY-lern. Klar ist das auch ein Gewinnspiel - aber die Auserwählten haben ja eigentlich schon gewonnen - ob sie nun den besten, schönsten oder orginelsten Speaker abliefern.

Eine der Stärken im Selbstbau liegt doch in der Möglichkeit sich mit der Gemeinde virtuel zu beraten. Und zu zoffen ... . Und dabei zu lehrnen. Auch teils als stiller Mitleser.

Grüße Fabian

Ausgeschiedener Benutzer

03.01.2014, 13:55

Ok Leute - ihr habt mich überzeugt. Ich spiele mit offenen Karten und habe unter

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=104&thread=26703

einen Thread zum Thema eröffnet. Bitte entschuldigt, daß es sich um ein "Konkurrenzforum" handelt.

Matthias.S

05.01.2014, 20:55

Moin moin,

man sollte nur im Hinterkopf haben dass hierbei nicht unsere
Contest-Regeln gelten. Übel finde ich auch die Angebote von
einigen Pros bzgl. Lackierkabine, RaR usw. :eek:

Verwenden heisst ja nicht aktiv - man könnte also auch Boxenfüße
draus machen :devil: - Hey cool ein Teufel Smiley :cool:

Mat

PS: Bin ebenfalls dabei

Kripston

05.01.2014, 20:56

Hoppla,

zeichnet sich da ab, daß sich die Reihen der "Mitmacher" noch lichten könnten ?

Gruß
Peter Krips

Matthias.S

05.01.2014, 21:08

Glaub' ich nicht.

Wäre nur schade wenn da alle den gleichen Subwoofer
hinstellen weil se sonst nix mit den Chassis anfangen
können...

Mat

hoschibill

05.01.2014, 21:27

Hi zusammen :)
Ich bin auch dabei.

Mein Konzept steht und basiert, wie das von Uibel, auf einer Zusage von Holger, dass man nicht alle Chassis verwenden muss.

Ich bin mir recht sicher, dass mein Konstrukt funktioniert und ich werde die Grundidee nicht verändern, nur um zwei überflüssige Tieftöner pro Seite "irgendwie" zu verbauen. Ich will 100%ig zu meiner Entwicklung stehen. Sechs der acht Chassis möchte ich sinnvoll verbauen. Es wäre schön, wenn Holger hier mal öffentlich eine Aussage treffen könnte.

Eine vollständige Doku wird es frühestens nächsten Monat, vermutlich aber erst mitte März, geben. Auch einen Entwicklungsthread werde ich aus Zeitgründen nicht starten. Ich will Ende des Monats die Gehäuse und die Basisweiche fertig haben. Da passt es richtig gut, dass wir kommenden Samstag noch unser öffentliches HSG-Treffen haben ;). Die Zeit ist knapp, da muss ich Gasgeben. Ich bitte um Verständnis.

LG
Olli

Matthias.S

05.01.2014, 21:57

Den Verwendungszwang kann man auch kreativ
auslegen ;) :

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=673&pictureid=15762
Boxenfüße unter Verwendung "überflüssiger" Chassis

Grün: LS ; Rot: Bügel ; Gelb: Boden
Der Bügel greift in die Polkernbohrung. Nachteil: Chassis anschließend
im Ars...

Wenns denn beschaltet sein soll, Tennisball unter die Membran,
Gleichstrom dran = magnetisch angehobene Entkopplung
Nachteil: Chassis erst recht im Ars...

Nicht ganz ernst gemeint, :D:D:D:D:D:D

Mat

zeppi

05.01.2014, 22:09

Tach zusammen!

Auch ich bin mit an Bord! Und auch mein Konzept steht, wobei ich wohl alle Chassis/PMs verbauen werde.

Viele Grüße

Frank

detegg

06.01.2014, 00:46

ich habe vorhin einmal Michaels Link angeklickt und feststellen müssen, dass es wohl kontroverse Annahmen hinsichtlich der Verwendung der zur Verfügung stehenden Chassis gibt.

......

Ich habe Sebastian Thümmel von Teufel per E-Mail angeschrieben und um Klarstellung in möglichst allen Foren, aus denen sich die Teilnehmerliste generiert, ein endgültiges Statement zu dem Thema abzugeben.

Es sollten, so finde ich, gleiche Möglichkeiten und Voraussetzungen für alle Teilnehmer gelten, und alle Teilnehmer sollten sich daran halten.

Viel ist im Vorfeld über die Modalitäten diskutiert worden - klare, eineindeutige Aussagen gibt es anscheinend nicht.
Wenn jetzt sogar die Probanten sich diesbezüglich uneinig sind - dann hat die teuflische Aktion ein uibles Geschmäckle!!

;-(( Detlef

Ausgeschiedener Benutzer

06.01.2014, 02:00

Hi zusammen,

das mit dem Zweiwegerich war ein Posting eines bekannten Nörglers, der erst mal gemeckert und dann das Posting gelesen hat, das er bemängelte.

Von Zweiwegrich hatte ich nie geschrieben, lediglich davon, daß ich die Passivmembranen, die ja überspitzt gesagt lediglich einen Baßreflexkanal ersetzen, weglassen wollte.

Dazu habe ich auch ein Freigabe von Holger Barske. Im übrigen hat H.B. dies auch schon in diesem Thread unter Posting #50 vermeldet:

Es ist übrigens nicht erforderlich, alle Treiber zu verbauen.
Aktiv halte ich prinzipiell für möglich, da muss ich mich aber rückversichern.

...

Abgesehen davon ist die K&T Veranstalter des Wettbewerbs und hat in Person von Holger Barske das Sagen. Ich gehe davon aus, daß H.B.'s Wort gilt und brauche für meinen Teil nicht nochmals eine Bestätigung, nur weil das von verschiedenen Leuten angezweifelt wird.

Im übrigen ist es wohl leider sinnvoll, seine Planung und den Arbeitsfortschritt nicht zu veröffentlichen. Das gibt im Nachbarforum und anscheinend auch hier nur Stress und kostet Zeit und Nerven. Insbesondere von zweiterem habe ich, sobald die Teile eingetroffen sind, nicht so viel bis zum 3.3.14 übrig.

kammerjaeger1

06.01.2014, 10:05

Wenn das die offizielle und letzte Ausschreibung ist, dann sehe ich das auch so, dass alle Chassis verbaut sein müssen (auch wenn das im Widerspruch zur "Absegnung" von H.B. steht, aber das sollten die selbst klären, wer hier das Sagen hat).

Nur was spricht dagegen, sie so zu verbauen, dass sie akustisch unwirksam sind, wenn man sie nicht berechnen kann/will? Also z.B. auf der Rückseite einen kleinen abgetrennten Bereich, wo die Membranen in einem geschlossenen Bereich eingebaut sind aber akustisch getrennt und nur der Optik und Ausschreibung dienen?

Ich zitiere mal die Ausschreibung:
"Einzige Teilnahmebedingung ist, dass sämtliche Töner der Ultima 800 Mk2 verbaut werden müssen.
...
Alle Töner sind voll bestückt und können in den Selbstbau-Projekten flexibel eingesetzt werden."

Das lässt mMn doch etwas Spielraum, denn es steht nur da, dass sie verbaut sein müssen, nicht dass sie auch akustisch genutzt werden müssen, sondern scheinbar auch als "optisches Schmankerl" eingesetzt werden könnten...

just my 2 cents

herr_der_ringe

06.01.2014, 11:39

hallo alex,
du hast recht: es ist eindeutig beschrieben :rtfm:

aber genau so, daß auch ich dies ebenfalls freizügiger interpretieren würde. können+flexibel ≠ müssen.
also macht euch nicht gegenseitig an, sondern seht euer gemeinsames ziel vor augen: den teufel auszutreiben :D

ferryman

06.01.2014, 14:04

++++ Zum Teufel damit: genervter Wettbewerbsteilnehmer schickt Lautsprecherteile zurück ++++

fosti

06.01.2014, 14:08

Schade, dass einige mit ihrer Freiheit nix anzufangen wissen.... :(

nic-enaik

06.01.2014, 14:16

++++ Zum Teufel damit: genervter Wettbewerbsteilnehmer schickt Lautsprecherteile zurück ++++

Also sowas find ich echt unverschämt!!!!

Da kriegt man einen Haufen toller Sachen gestellt/ geschenkt und dann gibts wieder Gehäule von der "2-Wege 10liter" Fraktion.

Dann soll man sich gar nit ers dafür melden......ist doch klar das alle Chassis verwendet werden müssen.....wie soll so nen 2-Wege Pups gegen die anderen Standboxen-Ausführungen antreten.

Auch wenn der Mittelhochton bei allen Teilnehmern denk ich auf recht gleich hohem Niveau sein wird, wird sich find ich, vor allem auch zeigen, was mit den Bässen realisiert wird.

Seit froh und dankbar das Ihr die Möglichkeit bekommen habt und ein so tolles Geschenk!!!!

Echt jetzt....:mad:

Michael

06.01.2014, 14:17

"Schade, dass einige mit ihrer Freiheit nix anzufangen wissen.... "

Doch doch,

ich mach erst gar nicht mit :p:D

Grüße Michael

Faderlezz

06.01.2014, 14:19

Also sowas find ich echt unverschämt!!!!

Da kriegt man einen Haufen toller Sachen gestellt/ geschenkt und dann gibts wieder Gehäule von der "2-Wege 10liter" Fraktion.

Dann soll man sich gar nit ers dafür melden......ist doch klar das alle Chassis verwendet werden müssen.....wie soll so nen 2-Wege Pups gegen die anderen Standboxen-Ausführungen antreten.

Auch wenn der Mittelhochton bei allen Teilnehmern denk ich auf recht gleich hohem Niveau sein wird, wird sich find ich, vor allem auch zeigen, was mit den Bässen realisiert wird.

Seit froh und dankbar das Ihr die Möglichkeit bekommen habt und ein so tolles Geschenk!!!!

Echt jetzt....:mad:

+!

Grüße,
Ersan

ferryman

06.01.2014, 14:19

Satire (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FSatire&ei=Nq3KUpy0LsXWtAbo4YGoDA&usg=AFQjCNGXH_9wYJXyQAW0EmQ-akQIiRGBqg&sig2=96U6rrzXVEIIP_uLUuHMCQ&bvm=bv.58187178,d.Yms)

Ausgeschiedener Benutzer

06.01.2014, 14:22

Ich hatte mich am 7.12. auf die K&T-Ausschreibung beworben und da steht nichts drin, daß man alle Treiber verwenden muß. Das PDF kannte ich bis gestern noch nicht.

Zudem stellen die Passivmembranen, die technisch lediglich ein Ersatz für einen in der Länge verstellbaren Baßreflexkanal sind, für mich keine "Töner" dar.

Mittlerweile ist mir das aber auch einfach "nur egal". Wenn es darauf hinausläuft einen TEUFEL-Klon zu bauen - bitte - muß man sich keine Gedanken machen, Holzwurmfähigkeiten reichen und schnell fertig ist man dann auch, selbst mit Oberfläche.

#genervt

nic-enaik

06.01.2014, 14:26

ton-feile

06.01.2014, 14:40

Hi,

Die Regeln sind imO klar beschrieben und auf deren Grundlage habe ich auch von dem Projekt Abstand genommen, weil mir einfach die Zeit für so eine aufwändige Entwicklung nicht reichen würde.

Es erscheint schon etwas seltsam, wenn nach der Auswahl der Teilnehmer noch die Bedingungen geändert/gelockert werden.

So sähe das nämlich mit den Optionen für eine Entwicklung ganz anders aus.
z.B. ein Dreiwegerich mit zwei verschiedenen Tieftönertypen, von denen man sich einen mit passenderen Parametern aussuchen kann...

Gruß
Rainer

Franky

06.01.2014, 15:34

Warum kann man denn nicht einfach mal froh darüber sein das es mit diesem Material sehr viele verschiedene Möglichkeiten gibt. Geht doch um nichts!
Jetzt weiß ich auch warum in Deutschland alles mit Schildern zugepflastert ist.....

Ausgeschiedener Benutzer

06.01.2014, 15:42

Ich habe die Diskussion mittlerweile so satt, daß ich wohl ein an die Originalbox angelehntes schönes Gehäuse bauen werde und gut. Damit entspreche ich allen Kriterien und muß nicht viel Zeit in die Entwicklung stecken - nur Holzwerken und Endmontage.

Rudolf

06.01.2014, 16:38

^
Lieber Michael,
Du bist der erste, der sich (im Nachbarforum) den Gesamtwert des Teufelpakets in € (überschlägig) zusammengerechnet hat. Jetzt argumentierst Du dir hier ohne Not Dein Wettbewerbs-Engagement klein.
Im wirklichen Leben könnte man glauben, so einem geht es nicht um den Sport, sondern vorrangig ums Abgreifen eines gewissen Materialwerts. :(

Ich hoffe sehr, wir sind hier nicht im wirklichen Leben. :rolleyes:
Deshalb hör auf, den jammernden Frustrierten zu geben und geh einfach an die Arbeit. :) Am Besten ohne Publikum!

Rudolf

Kripston

06.01.2014, 16:45

Hallo,

hier hat sich der Entwickler der Box im HiFi-Forum mal zu Wort gemeldet.:

"bei grösseren Firmen mit ihren Fachabteilungen läuft das anders.
Ich hatte das Konzept vom Vorgänger übernommen, fertiggestellt und das Projekt in die Produkion überführt.
Bin froh, dass bei der mkII Facelift Version ein einfacher zu beschaltender MT verfügbar war.
Mangels Lastenheft irren die Selbstbauer nun ziemlich herum. Oder?
Aber vielleicht soll das auch so sein. ;-)
Ich würde die grossen Kalotten irgendwie aufs Ohr richten, oder eine im Durchmesser kleinere Kalotte verbauen.
Dann passt auch der "Energie Frequenzgang". Durfte ich nicht. Bei der Bassabstimmung habt ihr keine Zwänge.
Man könnte die Passivmembranen als aktive Tieftöner nehmen und geschlossen einsetzen.
Die 2. Wicklung entweder Tiefpass filtern, oder wie gehabt mit Widerständen dosiert kurzschliessen.
Für Berliner Selbstbauer könnte ich ggf. einen grossen RAR und Hallraum anbieten.
Ohne möchte ich nicht mehr arbeiten."

Interessant sind für mich die durch mich hervorgehobenen Sätze.

Weiterhin ist wohl interessant, daß die als PM's verwendeten Treibern danach wohl Doppelschwingspulentreiber sein sollten, da mal von 16 Ohm pro PM die Rede war, also wohl 2 X 8 Ohm pro Treiber.
Das wäre für die tatsächliche Mitverwendung der PMs als aktive Treiber ja durchaus sehr interessant.

Gruß
Peter Krips

Ausgeschiedener Benutzer

06.01.2014, 17:01

^
der sich (im Nachbarforum) den Gesamtwert des Teufelpakets in € (überschlägig) zusammengerechnet hat.

Jawohl das ist so, aber wenn du mich schon zitierst um mich blöd aussehen zu lassen, dann bitte auch komplett! Von den überschlägig berechneten 1700 Euro würde ich mir, u.a. durch Einsatz eines bei mir seit über 5 Jahren vorhandenen DSPs, 8 * 120 = 960 Euro einsparen, weil die "Passivmembranen" für mich überflüssig sind. Da wären es dann nur noch 720 Euro - gelle?

... und damit wäre auch ein evtl. noch anzuschaffender Amp mit DSP finanziert!

:D

zeppi

06.01.2014, 17:10

Hallo Michael,

Ich habe die Diskussion mittlerweile so satt, daß ich wohl ein an die Originalbox angelehntes schönes Gehäuse bauen werde und gut.

Das entspannt und entschleunigt! :dance: Wer die Musik bezahlt, darf nun mal auch Wünsche äußern! Ich hatte auch erst etwas anderes vor und habe daher bei Holger Barske nachgefragt, ob ich alle Treiber verbauen müsste. Jetzt habe ich umgeschwenkt, weil "Standard" besser in meinem Wohnzimmer funktioniert als "Innovation".

Nimm es sportlich, die professionellen Entwickler dürfen auch nicht immer das bauen, was sie gerne würden.

Da Kreativität wohl nicht gefragt ist bzw. "abgestraft" wird lassen wir es halt mit dieser.

Was wäre denn die Strafe, wenn Du an Deinem Konzept festhalten würdest und nicht alle Töner verbaust? Davon steht in der Ausschreibung nämlich nichts. Das schlimmste was Dir passieren könnte, wäre, dass Du die Treiber zurückgeben müsstest und nicht nach Berlin dürftest. Na und? Beides hattest Du, bevor Du Dich beworben hattest, auch nicht! Von Strafe kann also gar keine Rede sein! Einzig Dein Rohgehäuse müsstest Du entsorgen und den Talern dafür eine Träne nachweinen!

Verstehe mich nicht falsch, Deiner Argumentation hinsichtlich der Passivmembran kann ich sehr gut folgen. Nur gibt es auch Leute, die ausgerechnet mit der Pseudo-PM im Bass eine Box bauen wollen. Darf ich also die Pseudo-PM weglassen, den eigentlichen Bass aber nicht, obwohl vie Pseudo-PMs mehr fläche hätten?

Unlogisch finde ich z. B., dass Teufel gerne alle Chassis verbaut wüsste, aber die Entscheidung ob aktiv oder passiv der K+T überlässt.

Wir alle kennen nicht die Meta-Ebene hinter der Aussage "alle Töner müssen verbaut werden"! Vielelicht wollte Teufel damit sicherstellen, dass nicht jemand auf die Idee kommt, z. B. den Hochtöner gegen ein Fremdfabrikat zu tauschen. Warten wir doch ab, wie sich die K+T und Teufel einigen. Unzufriedene Geister wird es immmer geben. Die einen werden unzufrieden sein, weil sie sich beworben hätten, wenn sie gewusst hätten, dass man nicht alle Treiber verbauen müsste. Die anderen werden entäuscht sein, wenn sie alle Treiber verbauen müssen, obwohl sie die Zusage hatten, dies nicht tun zu müssen.

Das einzige Problem, das ich noch sehe, ist das Einfräsen der Tieftöner, aber es steht ja auch nirgends, daß man das tun muß.

:confused:

Dazu wurde Dir doch schon im HF ein Vorschlag gemacht. Ansonsten, grob vorfräsen, Chassis abkleben und dann mit Spachtelmasse die Spalten auffüllen. Ist zwar eine Sauerei, funktioniert aber. Nachteil, Du musst die Schallwand lacken.

Hat überhaupt schon jemand das Paket mit dem ganzen Gedönse bekommen?

Fröhliches Basteln!

Frank

hoschibill

06.01.2014, 17:13

Hi zusammen :)
Ich hab' heute Holz geholt. Seit dem bin ich dreistellig was die Ausgaben für dieses Projekt angeht. Genug geschrieben und geärgert, jetzt wird gebaut. Die Zeit ist knapp genug. Bleiben halt zwei Tieftöner pro Seite über, na und? Wird trotzdem ein cooler Lautsprecher und anders als das Original.

Hat überhaupt schon jemand das Paket mit dem ganzen Gedönse bekommen?Ich nicht, arbeite im Moment nur mit Schätzungen. Wird schon schief gehen, wird ja nur ein Lautsprecher ;).

LG
Olli

Kripston

06.01.2014, 17:16

Hallo,
kann Michaels Frust gut verstehen..
Die Diskussion über den Wettbewerb im Vorfeld war eine Sache, aber daß nun die Teilnehmer anfangen sich gegenseitig die tatsächlichen oder vermeintlichen (aus meiner Sicht eben nicht 100 %ig klaren) Teilnahmebedingungen um die Ohren zu schlagen, ist nun wirklich überflüssig.
Und das dann noch ein Teilnehmer bei Teufel per Mail nachfragt, ob es denn o.k. wäre wenn der eine oder Andere Teilnehmer gedenkt, den einen oder anderen Treiber wegzulassen, wird es zum Kindergarten.
Irgendwie habe ich das so verstanden, daß K+T da Ansprechpartener ist....
Genauso, wenn man sich aufplustert, daß meinen keinen Bock auf die Geschichte hat, wenn jemand DSP einsetzen will.
Mal abgesehen davon, daß man Gefahr läuft, den ohnehin sehr knappen Zeitrahmen mit solchen Diskussionen noch weiter zu verkürzen.

Ich finde es sehr gut, daß sich da (Stichwort Kreativität) unterschiedliche Lösungskonzepte abzeichen.

Wenn man die Teilnahmebedingungen wirklich so eng auslegt, wie hier z.T. zu lesen ist und das dann von K+T oder/und Teufeln noch bestätigt wird, dann ist die ganze Aktion doch eine Farce.
Dann kann man überspitzt gesagt wirklich nur ein an das Original angelehntes Gehäuse bauen, die Originalweiche anschließen und fertig, zumal für eine echte Neuentwicklung eines 3- oder 4-Wegers ohnehin die Zeit kaum ausreicht.

Da könnte ich mir vorstellen, daß rein aus Zeitnot der Eine oder Andere genau das macht: neues Gehäuse, Treiber rein, Originalweiche rein, fertig.

Gruß
Peter Krips

Kripston

06.01.2014, 17:18

Hallo Olli,

Hi zusammen :)
Ich hab' heute Holz geholt. Seit dem bin ich dreistellig was die Ausgaben für dieses Projekt angeht. Genug geschrieben und geärgert, jetzt wird gebaut. Die Zeit ist knapp genug. Bleiben halt zwei Tieftöner pro Seite über, na und? Wird trotzdem ein cooler Lautsprecher und anders als das Original.

Ich nicht, arbeite im Moment nur mit Schätzungen. Wird ja nur ein Lautsprecher ;).

LG
Olli

erstaunlich, wie geht das, wenn man die TSP der Treiber noch nicht kennt ?

Gruß
Peter Krips

hoschibill

06.01.2014, 17:21

Hallo Olli,
erstaunlich, wie geht das, wenn man die TSP der Treiber noch nicht kennt ?

Gruß
Peter Krips

Ganz einfach, ich baue eine CB im Bass. Die verzeiht Parameterschwankungen recht gut. Natürlich hole ich so nicht das Letzte aus den Treibern raus, ich will aber auch nicht das Original einfach nachbauen. Zum Warten auf die Treiber oder die Parameter ist mir die Zeit zu knapp.

LG
Olli

Ausgeschiedener Benutzer

06.01.2014, 17:23

Hallo Olli,

erstaunlich, wie geht das, wenn man die TSP der Treiber noch nicht kennt ?

Gruß
Peter Krips

Hi Peter,

das geht ganz einfach. Ich nehme auch gerade die Maße des Originallautsprechers von den Bilder ab.

:D

herr_der_ringe

06.01.2014, 19:01

...Jetzt weiß ich auch warum in Deutschland alles mit Schildern zugepflastert ist.....
dem ist nichts hinzuzufügen :thumbdown:

fehlt hier nur noch eine klage gegen frei denkende - wie hies das gleich nochmals? aaaah: "du bist deutschland" :eek:

hoschibill

06.01.2014, 19:03

Leute, ist gut jetzt. Ich bin auch wieder auf dem Teppich. Jetzt könnten wir doch alle mal konstruktiv werden, nur so zur Abwechslung ;) :D.

LG
Olli

eltipo

06.01.2014, 20:15

Aso........:D

War halt etwas leise, in einem LAUT-Sprecherforum hat nicht jeder unbedingt ein Ohr dafür...

Damit den Stil auch jeder versteht, hier ein Link auf das Magazin, dessen Newsticker das Vorbild war...

http://www.der-postillon.com/

Das Forum ist heute klasse, habe mich lange nicht mehr so amüsiert. :D
Ich wünsche allen Teilnehmern viel Erfolg!

PR54

06.01.2014, 20:31

Ich würde...wenn ich daran teilnehmen würde.
Mit 6 Basschassis, zwei Cardioid Subwoofer pro Seite bauen, so wie Lebrichon aus dem Visaton Forum das gemacht hat. Da drüber dann den Mittel- und Hochtöner als Satelliten.. Ich kenne die TSP der Basslautsprecher nicht, aber das wäre doch mal mit DSP einen Versuh wert.Es hat ja keiner gesagt wie laut die Dinger spielen sollen.

Nur so Gruß Peter

hoschibill

06.01.2014, 20:33

War meine erste Idee. Hab' ich wegen der Kürze der Zeit verworfen.

LG
Olli

Ausgeschiedener Benutzer

06.01.2014, 20:53

Mein Gehäusebauplan ist so gut wie fertig und für Lack auf Box wirds angesichts der gesparten Zeit auch reichen!

Eine Lösung für das Einfräsen der Tieftöner habe ich (nicht die zwischen den Seitenbrettern!) auch.

:D

sayrum

07.01.2014, 06:32

Moin

http://www.der-postillon.com/

:ok:
Dank dafür!

Dem schließe ich mich an:

Ich wünsche allen Teilnehmern viel Erfolg!

Gruß

Joern

07.01.2014, 15:58

Moin

bei sooo vielen Chassis im Bass ginge doch auch Compound-Impuls-korrigierte Anordnung.... ;)

zeppi

07.01.2014, 17:09

Ich hätte gerne mal die TSP, damit ich ein Gehäuse bauen kann! :rolleyes: - auch wenn wir keine Mondraketen entwerfen!

hoschibill

07.01.2014, 17:13

Wird total überbewertet ;) :D.

Ausgeschiedener Benutzer

07.01.2014, 17:41

Hab auch noch nichts - keine Treiber + keine Daten.

hoschibill

07.01.2014, 17:46

Jupp. Bin gespannt, ob diese Woche noch was kommt...

Ausgeschiedener Benutzer

07.01.2014, 18:00

Ich hoffe doch, daß die Pakete diese Woche noch kommen, denn dann haben wir noch 7 Wochen Zeit bis zum "Abgabetermin" und die sind schnell rum.

hoschibill

07.01.2014, 18:11

Im Moment bin ich noch nicht soooo verlegen drum. Wochenende werden die Chassisausschnitte gefräst und nächste Woche wird geleimt. NOCH bin ich nicht panisch ;).

Matthias.S

07.01.2014, 19:22

Neid,

warum hab' ich blos kein CB-Konzept :(

Mat

ton-feile

09.01.2014, 00:34

Hi,

Evtl. wäre ja eine kleine Terminverschiebung nach hinten für die Abgabe der fertigen Lautsprecher möglich.

Die Teilnehmer können ja nichts dafür, wenn die Bedingungen erst nach der Bewerbung definiert werden.

...so kann jeder von gleichen Bedingungen ausgehen... Ich drücke allen Mitmachenden beide Daumen und hoffe, dass die Teilnahmebedingungen ganz schnell klar sein werden.

Gruß :prost:
Rainer

Ausgeschiedener Benutzer

09.01.2014, 01:33

Hat ja eigentlich keine Eile, denn weder die Daten noch die Treiber sind bei den Teilnehmern eingetroffen. Man kann sowieso nur warten ...

Ausgeschiedener Benutzer

09.01.2014, 04:02

Hi Alex,

ich hoffe, daß die Teilnahmebedingungen dann auch wirklich eindeutig sind, nicht daß wir dann, neben reinen TEUFEL-Klonen, irgendwelche Systeme sehen werden, denen ein, eigentlich nicht gebrauchter, "Subwoofer" zur Seite gestellt wird.

Für mich wären an Teilnahmebedingungen nur zwei Sachen eindeutig:

- alle 8 Chassis pro Seite in einem Gehäuse oder
- "mach was du für richtig hältst".

hoschibill

09.01.2014, 05:55

Moin zusammen :)

ich hoffe, daß die Teilnahmebedingungen dann auch wirklich eindeutig sind, nicht daß wir dann, neben reinen TEUFEL-Klonen, irgendwelche Systeme sehen werden, denen ein, eigentlich nicht gebrauchter, "Subwoofer" zur Seite gestellt wird.Wenn

- alle 8 Chassis pro Seite in einem Gehäusedann werden nur noch Teufel-Klone dabei sein.

Wenn wirklich gute, eigenständige Konzepte dabei sein sollen, ist

- "mach was du für richtig hältst"das Sinnvollste. Meine Meinung.

LG
Olli

Ausgeschiedener Benutzer

09.01.2014, 12:59

Hi Olli,

so sehe ich das auch. Wenn ersteres zutrifft bin ich auch mit einem TEUFEL-Klon dabei, ansonsten mache ich mir Gedanken ...

hoschibill

09.01.2014, 15:51

Die Frage ist jetzt nur noch, wann die endgültige Info kommt und wann wir die Chassis endlich in Händen halten. Die Zeit rennt..........

LG
Olli

Ausgeschiedener Benutzer

09.01.2014, 16:49

Hi,

es sieht wohl so aus, daß sich TEUFEL + K&T erst noch auf eine gemeinsame Strategie einigen müssen. Keine Ahnung, wie lange das dauert, denn hier herrschen offensichtlich unterschiedliche Auffassungen.

K&T möchte wohl eine freiere Gestaltung der Regeln, da ein Bericht über 12 TEUFEL-Klone eher nicht der "Bringer" würde.

TEUFEL möchte wohl 12 TEUFEL-Klone, da sie ihre Bausätze an den Mann bringen wollen.

Meine Einschätzung der Lage: Da TEUFEL "die Musik bezahlt" ist es auch üblich, daß sie bestimmen, "was gespielt wird".

Wäre das im letzten K&T-Heft so propagiert worden hätte ich persönlich mich auch beworben. Allerdings hätten sich wohl auch viele beworben, die sich eine Boxenentwicklung nicht, den Bau eines schönen Gehäuses aber schon zutrauen. Wäre das so schlimm gewesen?

Ich sehe die Situation weiterhin entspannt, denn wenn es darauf hinausläuft, die TEUFEL-Box nachzubauen handelt es sich um reines Holzwerken, die Oberflächenvergütung und die Endmontage. Das ist auch in 4 Wochen machbar.

Ich würde mir aber auch in diesem Zusammenhang wünschen, daß die Teilnehmer wenigstens die Datenblätter der Treiber und am besten auch noch eine Gehäusezeichnung des Originals kurzfristig per Email bekommen. Das würde etwas Durchlaufzeit sparen.

Wavecor hat ziemlich ausführliche Datenblätter, mit denen man etwas anfangen kann. Die Daten von OEM-Treibern finden sich natürlich nicht auf der Website: http://www.wavecor.com/

eltipo

09.01.2014, 16:59

Wenns für Teufel wirklich darum geht, die Dinger an den Mann zu bringen, ist für mich die konsequentere und sinnigere Lösung der (Wunsch-)Bau des Klons.
Teufel richtet sich dann nicht an den engagierten selbstentwickelnden Selbstbauer, den sie bei einer Vermarktung des Bausatzes ja auch gar nicht erreichen können, sondern zeigen lediglich der "Nachbaukundschaft", dass es in wenigen Wochen sinnvoll möglich ist, ein passendes Gehäuse in verschiedenen Varianten für den Bausatz zu stricken....und so viel Geld fürs teure Gehäuse zu sparen...
Frei nach dem Motto: Seht her, Leute, hier sind schon mal nen paar Möglichkeiten zur Auswahl, holt Euch Inspiration, kauft den Bausatz, ihr schafft das.

oder auf Schwedisch:

Entdecke die Möglichkeiten!

hoschibill

09.01.2014, 17:19

Im Moment alles Spekulatius (hab' ich mich jetzt in der Jahreszeit vertan?????). Warten wir's ab, irgendwann gibt's Infos.

LG
Olli

zeppi

09.01.2014, 18:12

Naja, solange es Klone und kein Clown wird, ist es doch i.O.

Egal, wie die Entscheidung getroffen wird, ich freue mich auf ein cooles Wochenende in Berlin und das ein oder andere Kaltgetränk.

hoschibill

09.01.2014, 18:13

Egal, wie die Entscheidung getroffen wird, ich freue mich auf ein cooles Wochenende in Berlin und das ein oder andere Kaltgetränk.
Jo. Das ist die Basis :D.

zeppi

09.01.2014, 18:18

Jo. Das ist die Basis :D.

Wat is mit anne Basis? Trinken in Friedrichshain? Von mir aus!

hoschibill

09.01.2014, 20:55

Wat is mit anne Basis? Trinken in Friedrichshain? Von mir aus!
Geht ab. Gib' Kette :D

Herringener

12.01.2014, 17:41

Hallo,

ich finde den Wettbewerb sehr gut und wünsche Euch viel Spaß und Erfolg!

Zeigt dem Teufel Hersteller Eure schönen Lautsprecher.

Ist es denn auch erlaubt auf eine verstaubte Weiche zu verzichten und vollaktiv z.B. eine Sitronik Lucius 6K - A - 2U zu verwenden?

Ich bin nicht darüber informiert wie die aktuellen Regelungen des Wettbewerbs lauten.

Gruß ausm Ruhrpott

hoschibill

12.01.2014, 17:43

Ich bin nicht darüber informiert wie die aktuellen Regelungen des Wettbewerbs lauten.

Das Problem haben wir leider auch...

Herringener

12.01.2014, 18:42

hoschibill

12.01.2014, 18:46

Ich bin auch davon überzeugt das z.B. Sitronik sofort ein kostenloses Vorführmodell bereit stellen würde.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Wie kommst Du darauf? Die Lucius ist kein billiges Vergnügen...

schrottie

12.01.2014, 19:37

Ich würde zu gerne die Gesichter der Jury sehen, wenn da auf einmal ein vollaktiver Laustprecher darsteht und der bisher vermarkte Lautsprecher im Vergleich ziemlich schlecht wegkommt. Da bekommen die Heimbastler es besser hin als das Unternehmen Teufel. Ne, Teufel wird keine Aktiv-Elektronik zulassen, weil somit ja die defizite des Unternehmen aufgezeigt werden. Ich bin auch davon überzeugt das z.B. Sitronik sofort ein kostenloses Vorführmodell bereit stellen würde. Mehr kostenlose Werbung geht ja gar nicht.:D
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein aktiver Lautsprecher, nur weil er aktiv ist, einfach mal besser sein soll.
Wenn er besser ist, dann weil das Konzept besser ist.
Den größten Vorteil hätten DSP-gestützte Lautsprecher, die auf den Vorführraum angepasst und eingemessen werden. Aber erstens muss auch da ein grundsätzlich erst einmal guter Lautsprecher dahinter stecken und zweitens brauche ich dafür keinen Wettbewerb machen. Das weiß ich auch vorher. Dafür könnte man auch einen normalen 3-Weger mit Budget-Chassis nehmen.

PR54

12.01.2014, 19:48

Herringener

12.01.2014, 22:53

Da wäre ich mir nicht so sicher. Wie kommst Du darauf? Die Lucius ist kein billiges Vergnügen...

Der 6 Kanal Vollverstärker mit DSP kostet genau 1750 Euro. Aber das ist egal, da ich davon überzeugt bin, wenn ein klärendes Gespräch mit der Geschäftsleitung erfolgt, wird das Gerät kostenlos für den Wettbewerb zur Verfügung gestellt. Eine bessere Werbung in der Klang + Ton gibt es gar nicht.:D
Das Gerät bekommt Sitronik danach doch wieder...

Herringener

12.01.2014, 23:10

Na,na,na Herr Herringener (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/member.php?u=2856)

Hab vor kurzem die Kombo® 42 XBE von Teufel gehört. Ich glaube die Jung's von Teufel wissen schon was sie da machen.

Gruß Peter

Hallo ich kenne nicht diese Kombo 42 von Teufel aber eins weiß ich, ein großer vollaktiver 3 Wege Lautsprecher hat schon eine Menge Potential. Ob die auch genutzt werden, ist eine andere Frage.

Eins ist doch auch klar, wenn alle Chassis verbaut werden sollen, geht es doch nur darum das man hier und da Kleinigkeiten in der Anordnung Chassis und der Front verändern kann.

Wahrscheinlich dachte sich Teufel das der ganze Wettbewerb eher was gestalterisches haben sollte und nur ein bischen Farbe auf die Gehäuse soll. Damit hinterher die potentiellen Käufer des Bausatzes sehen, wie nett ein selbst bemalter Lautsprecher aussehen kann. :D Dann ist es aber eher was für die Innenarchiktekten.

Herringener

12.01.2014, 23:22

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein aktiver Lautsprecher, nur weil er aktiv ist, einfach mal besser sein soll.
Wenn er besser ist, dann weil das Konzept besser ist.
Den größten Vorteil hätten DSP-gestützte Lautsprecher, die auf den Vorführraum angepasst und eingemessen werden. Aber erstens muss auch da ein grundsätzlich erst einmal guter Lautsprecher dahinter stecken und zweitens brauche ich dafür keinen Wettbewerb machen. Das weiß ich auch vorher. Dafür könnte man auch einen normalen 3-Weger mit Budget-Chassis nehmen.

Das habe ich auch so gar nicht gemeint, das ein "Aktiver" immer besser sein muss. Aber 6 Endstufen und DSP bei der Sitronik haben mächtig Potential, bei den vielen Chassis und gleichen Gehäuse direkt in dem Hörraum mächtig Eindruck zu machen.

Das ist ja der Witz. Der Lautsprecher wird genauso gebaut und lackiert wie es Teufel macht und nur die Passivweiche durch einen Sitronik 6 Kanal DSP Vollverstärker ersetzt. Warum das Rad neu erfinden.:D

Naja, ich nehme nicht an dem Wettberwerb teil und wollte nur mal meine Gedanken freien Lauf lassen.

Gut ist das was einem gefällt.

sonicfury

12.01.2014, 23:47

>Das ist ja der Witz. Der Lautsprecher wird genauso gebaut und lackiert wie es Teufel macht und nur die Passivweiche durch einen Sitronik 6 Kanal DSP Vollverstärker ersetzt. Warum das Rad neu erfinden? Der Lautsprecher ist nicht optimal. Warum also die Probleme 1:1 nachbauen!? Schade dass man keine Chassis tauschen darf. Generell aber- warum sich den Spass einer passiven Weiche entgehen lassen? Was soll eigentlich bei jeder Gelegenheit der Quatsch mit aktiv? Klartext: **Jeder traineirte Schimpanse kann einen Aktivlautsprecher abstimmen** Passive Weichen sind im Verhältnis viel schwerer. Es ist also nicht gerade so, dass Aktive LS die Königsklasse wären. Königsklasse ist es, wenn jemand mit Erfahrung und Messungen usw eine gute Weiche zimmert... und nicht das klicken auf der GUI der Aktivweiche, die aufm Laptop läuft.

zeppi

13.01.2014, 01:52

Naja, ich nehme nicht an dem Wettberwerb teil und wollte nur mal meine Gedanken freien Lauf lassen.

Warum eigentlich nicht? So sind Deine freilaufenden Gedanken eigentlich nur heisse Luft und reine Vermutungen! :devil:

Zudem finde ich, dass diese "Zeigen wo der Hammer hängt" Mentalität gerade etwas zu sehr in den Fokus gerät. Da bin ich echt froh, dass die Lautsprecher im Vorfeld abgeholt werden. Ansonsten müsste man ja Angst bekommen, dass irgendwelche Leute in Berlin die Sicken mit einem Cutter anschlitzen oder die fertigen Lautsprecher mit Beize oder Buttersäure übergießen. :thumbdown: ;)

Ja, ich weiss, es ist ein Wettbewerb und ja, es gibt was zu gewinnen. Alles nettes Beiwerk! Ich freue mich aber viel mehr darauf, zu sehen, was wir alle mit dem identischen Chassismaterial angestellt haben. Ich freue mich darauf mit 3/4 des IGDH-Vorstands und dem ehemaligen 1. Vorsitzenden ein Wochenende in Berlin zu verbringen. Ich freue mich darauf alte Bekannte zu treffen, neue "Bekloppskis" kennenzulernen und vielleicht den ein oder anderen Kontakt für die IGDH herstellen zu können. Vielleicht sponsored Teufel ja unseren DIY-Lautsprecher-Contest. :joke: :prost:

Apropos DIY-Lautsprecher-Contest: Der lehrt mich jedes Jahr auf`s Neue, das es nicht nicht wirklich besser oder schlechter gibt sondern in den meisten Fällen nur anders - und das bei unterschiedlichen Chassismaterial.

Süße Träume!

Ausgeschiedener Benutzer

13.01.2014, 02:56

... mit der Hufe scharr ...

Kripston

14.01.2014, 12:37

Kripston

14.01.2014, 12:39

Hallo,

Wenn man weiß, wer die Teufelbox "verbrochen" hat, wird man eher keine solch großen Töne spucken. ;)
Schon, er hat das Projekt vom Vorgänger übernommen und durfte wohl am Konzept nichts ändern, obwohl er wollte.
Hat er so im anderen Forum geschrieben.

Gruß
Peter Krips

hoschibill

14.01.2014, 12:40

Hallo,

ich habe da mittlerweile bestimmte Befürchtungen....

Sooo lange kann es doch nicht wirklich dauern, bis sich K+T und Teufel über die verbindlichen Teilnahmebedingungen verständigt haben.

Gruß
Peter Krips

Mal' den Teufel nicht an die Wand (schönes Wortspiel). Ich habe schon über 100€ und diverse Stunden Arbeit in das Projekt investiert.

Ausgeschiedener Benutzer

14.01.2014, 12:47

Mal' den Teufel nicht an die Wand (schönes Wortspiel). Ich habe schon über 100€ und diverse Stunden Arbeit in das Projekt investiert.

dito: 26 Euro und einige (mehrere) Stunden.

Wäre echt schade, wenn das ganze jetzt "einschlafen" würde.

Ausgeschiedener Benutzer

14.01.2014, 13:04

hmmm ...

... erst wird mit einem engen Terminplan eine "Riesen-Hektik" veranstaltet und jetzt passiert nichts mehr. Wie soll man das interpretieren?

zeppi

14.01.2014, 13:18

hmmm ...

... erst wird mit einem engen Terminplan eine "Riesen-Hektik" veranstaltet und jetzt passiert nichts mehr. Wie soll man das interpretieren?

..., dass alles nur halb so heiss gegessen wird, wie es gekocht ist! :cool:

hoschibill

14.01.2014, 14:25

Hauptsache das geht alles noch vor Ostern über die Bühne, sonst bekomme ich ein Terminproblem mit dem Battle Ende April in Ulm...

Ausgeschiedener Benutzer

14.01.2014, 20:14

Hauptsache das geht alles noch vor Ostern über die Bühne, sonst bekomme ich ein Terminproblem mit dem Battle Ende April in Ulm...

mal sehen, ob überhaupt noch was über die Bühne geht. Ich glaube langsam schon nicht mehr daran. :(

hoschibill

14.01.2014, 21:42

mal sehen, ob überhaupt noch was über die Bühne geht. Ich glaube langsam schon nicht mehr daran. :(

Mal' den Teufel nicht an die Wand
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

zeppi

14.01.2014, 22:24

Hallo,
ich habe da mittlerweile bestimmte Befürchtungen....

Selbstbauweltverschwörung?:dont_know:

Herringener

14.01.2014, 23:24

Vielleicht hielft ja ein offizieller Brief aller Beteiligten direkt an die Geschäftsleitung von Teufel, mit der Bitte um Stellungnahme zu der Situation. Ich bin davon überzeugt, das mindestens eine Person sich im Unternehmen Teufel aktiv darum kümmern sollte und diese hat aus für uns nicht bekannten Gründen bisher nicht gehandelt und/oder verschleppt den ganzen Vorgang. Diese Verfahrensweise des Verschleppens wird immer gern mal angewendet. Das ist aber nur meine Vermutung und es kann ja schon morgen eine Info von Teufel kommen! Aber warum sollte man nicht eine Anfrage tätigen, besonders wenn hier schon einige Personen Zeit investiert und Geld ausgegeben haben.

Ich wünsche Euch das das noch alles klappt und alle noch Spaß dabei haben.

Ausgeschiedener Benutzer

15.01.2014, 12:59

Hi Alex,

von wann ist die mail?

hoschibill

16.01.2014, 19:21

Wenn die Chassis dann endlich mal da sind und der Abgabetermin bestehen bleibt wird das 'ne echt hektische Zeit bis Ende Februar...

Ausgeschiedener Benutzer

17.01.2014, 01:24

Nachdem jetzt seit "Anfang Januar" schon 2 Wochen ins Land gegangen sind sollte auch der Abgabetermin entsprechend verschoben werden.

hoschibill

18.01.2014, 18:22

Hi zusammen :)
So, ich habe den Point-Of-No-Return erreicht. Schallwände sind gefräst und verleimt. Entweder ich bekomme von Teufel die Chassis oder ich verbrenne die Gehäuse.

LG
Olli

SNT

18.01.2014, 19:00

Teufel ist offensichtlich keine Paar-Mannbude. Bei großen Firmen dauert alles etwas länger. Da braucht man Durchhaltevermögen...ist aber alles ganz normal.

Wer dann am Ende noch Lust hat, kann schon mal einen persönlichen Sieg für sich selbst verbuchen...

Ich weiß wovon ich rede - Ich arbeite in einem 'globalen Unternehmen' mit ca. 70000 Leuten. Da ticken die Uhren anders...

tiefton

18.01.2014, 20:56

Hauptsache sie tickt noch und das ganze bekommt auch einen realistischen termin - sonst versauts sichs Teufel mit der DIY gemeinde...:(

SNT

18.01.2014, 21:41

Hauptsache sie tickt noch und das ganze bekommt auch einen realistischen termin - sonst versauts sichs Teufel mit der DIY gemeinde...:(

Ich glaub schon, dass Die die Kurve noch kratzen, aber ich persönlich versteh wirklich keinen Sinn in der Aktion. Die bauen doch sehr erfolgreich Fertigboxen und gut is. Die Zielgruppe sind doch keine DIY-Freaks wie wir? Das Fertigeinkaufklientel orientiert sich doch nicht an den Meinungen oder Kreationen von uns übriggebliebenen ausgeflippten DIY-Nerds! Typen wie wir sind doch eher kontraproduktiv fürs Fertigboxengeschäft. Unser ewiges Gejammere über schlechte Fertigboxen hat doch schon Tradition!

Oder ist das möglicherweise der Auftakt zu einem beginnenden F&E Outsourcing von Entwicklern auf 4-5€ Basis? Manchmal krieg ich da auch so ein unbestimmtes Bauchgefühl bei einem unserer Wald und Wiesenzeitschriften...

Eine Absolution für Ihre Fertigspeaker können wir Ihnen auch nicht geben. Ist wohl irgendein PR-GAG. Wahrscheinlich kriegt jeder Speaker ab sofort einen DIY-Aufkleber :rolleyes: hahhhaaaa..

Ich glaub, die haben keine Ahnung von echter DIY Mentalität: Begeistern können wir uns schnell, aber das Interesse ist auch schnell wieder dahin. Wir fressen Lautsprecher zum Frühstück und dann fragen wir was es zum Mittagessen gibt! Schwer zu vereinbaren mit Unternehmerinteresse - wohl mit Absicht!

Nein - ich bin nicht neidisch! Ich hab mich auch nicht beworben. So ein Projekt wäre mir defintiv zu komplex. Trotzdem: Hut ab vor jedem der sich da rantraut!

Matthias.S

18.01.2014, 22:04

Moin moin,

für mich ist definitv Schluss, wenn nicht bis Montag
Abend ein belastbares Statement vom Veranstalter
vorliegt oder der Paketbote mit 'nem Haufen Chassis
bei mir aufgeschlagen ist.

Ich bin nicht willens mich verarschen zu lassen. Ich bin
weder der Erfüllungsgehilfe der Firma Teufel noch der
Klang+Ton Redaktion.

Mat

2pi

18.01.2014, 22:32

Das Fertigeinkaufklientel orientiert sich doch nicht an den paar übriggebliebenen DIYlern.
Obwohl sie gut daran täten ;)

Im übrigen ist der Selbstbaumarkt in D A CH nicht uninteressant, womit ich mir diese Aktion erkläre.

Das vermeindliche Material in den richtigen Händen und das Original verblasst binnen Sekunden im Hörtest.

Aufgrund der Unklarheit und der Terminverschiebung bin ich allerdings ein wenig froh, nicht mitgemacht zu haben.

ferryman

19.01.2014, 01:10

Glaubt hier jemand, dass unter irgendwelchen Umständen in der K+T berichtet würde, dass eine Frickelbox die kommerzielle Entwicklung übertrumpft hätte?

Ich finds ja lustig. Und jetzt verzögert sich alles um Wochen und Monate, weil Barske-Blatt und Luzifer klären müssen ob man aktiv teilnehmen darf, ob man Chassis XY als Dummy verbauen oder als Hut tragen muss?

Cheers
Julian

Ausgeschiedener Benutzer

19.01.2014, 03:52

für mich ist definitv Schluss, wenn nicht bis Montag
Abend ein belastbares Statement vom Veranstalter
vorliegt oder der Paketbote mit 'nem Haufen Chassis
bei mir aufgeschlagen ist.

Jetzt sind es schon zwei frustrierte "Bauunwillige". Der Karsten hat im Nachbarforum ähnliches vermeldet.

Glaubt hier jemand, dass unter irgendwelchen Umständen in der K+T berichtet würde, dass eine Frickelbox die kommerzielle Entwicklung übertrumpft hätte?

Nein, zumindestens nicht so deutlich. Es ist die Aufgabe des Redakteurs einen solchen "Unfall" so zu um/beschreiben, daß beide Konstrukte als Sieger hervorgehen.

:D

SNT

19.01.2014, 12:49

Also ich wünsch Euch allen, dass die Chassis zügig bei Euch ankommen. Alles andere könnte man ja eigentlich anschließend noch auskaspern...

Hauptsache man hat die Teile mal zwischen die Finger.:)

hoschibill

19.01.2014, 13:26

Hi zusammen :)
Lasst uns mal alle tief durchatmen. Das wird schon. Es gibt eben jede Menge Stolperfallen, wenn man so ein ein Event organisiert. Das wird sich schon einrenken. Meine Battleorga im letzten Jahr hatte auch genug Ecken und Kanten ;).

LG
Olli

tiefton

19.01.2014, 13:46

Ich würde sagen, dann ist unser contest trotz der ewigen Kritik nicht soooo verkehrt organisiert. ...:D:D:D:D:D

hoschibill

19.01.2014, 14:48

Ich würde sagen, dann ist unser contest trotz der ewigen Kritik nicht soooo verkehrt organisiert. ...:D:D:D:D:D
Das machen wir aber auch nicht zum ersten Mal ;). So'n bisschen Übung haben wir mittlerweile :D.

zeppi

19.01.2014, 16:31

Das machen wir aber auch nicht zum ersten Mal ;). So'n bisschen Übung haben wir mittlerweile :D.

Naja, das mit der Ausnahme von der Ausnahme der Ausnahme ist aber auch wirklich immer wieder spannend.

Der Interpretationskreativität der Teilnehmer und Zuschauer sind da keinerlei Grenzen gesetzt. ;)

Egal, wie man es formuliert, es passt irgendwie nie!

HIFIAkademie

19.01.2014, 18:18

Also offen gestanden verstehe ich das Problem nicht. In der k+t steht:
"Anfang Januar 2014:
Auslieferung der Technikpakete an die ausgewählten Teilnehmer"
Da steht NICHT, dass jeder eines bekommt.
Irgend wer schaut sich die Pläne der Bewerber an und sucht nach irgendwelchen Kriterien welche aus. Genau die bekommen den Zuschlag, alle anderen eben nicht. Das ist in meinen Augen überhaupt kein Grund um stinkig zu werden, das ist die Spielregel die vorher bekanntgegeben wurde. Wem sie nicht passt, der muss ja nicht mitmachen. Man sollte eventuell mal über die eigene Erwartungshaltung nachdenken, eventuell ist die etwas überzogen.

Franky

19.01.2014, 18:20

Es scheint Neuigkeiten zu geben. Im Hifi-Forum wurde berichtet das eine Mail von der K+T angekommen ist.

hoschibill

19.01.2014, 18:27

Jo, hab' auch E-Post bekommen. Das entspannt die Lage für mich erheblich. Treiber kommen wohl erst Ende Januar / Anfang Februar. Zeitrahmen wird auch angepasst. Ich bau' jetzt ganz in Ruhe die Gehäuse weiter.

LG
Olli

tiefton

19.01.2014, 18:30

Na dann hoffe ich mal, dass Sie sich nicht das Battle WE aussuchen...

hoschibill

19.01.2014, 18:31

OK, dann bitte ich hiermit darum, dass die Präsentation in Berlin nicht am letzten April Wochenende stattfindet :D.

LG
Olli

detegg

20.01.2014, 15:41

Hoi zusammen,

News (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=26604&postID=257#257) von Herrn Thümmel / Teufel

;-) Detlef

hoschibill

20.01.2014, 15:48

Denn schreiben wir das doch hier rein:

Hallo Leute,

entschuldigt die Funkstille. Es ist einfach für alle Beteiligten ambitioniert, inmitten von Weihnachtssaison, CES und Konsorten so eine Aktion zu machen.

Gleich mal vorab: Die Bausätze verzögern sich Teufel-seitig, sollen Ende diesen Monats da sein. Parameter werden gemeinsam mit den Bausätzen an die Teilnehmer verteilt, ganz im Geiste der Chancengleichheit: So fangen alle gleichzeitig mit den selben Bedingungen an. Vorteil der verspäteten Bausätze: Die Bauphase läuft natürlich (mindestens) ein Heft länger, d.h. netto gewinnen alle Schrauber Bauzeit. Was die Regeln angeht, bemühen wir uns, Euren wertvollen Input aufzunehmen. Dadurch ergeben sich Änderungen und v.a. Funkstille, bis K+T und Teufel sich darüber abgestimmt haben.

Noch einmal die Bitte: Supportanfragen bitte an die Klang + Ton, die kümmern sich um die Abwicklung. Ich danke für die netten Mails und Telefonate mit Nachfragen und habe auch vollstes Verständnis dafür, aber ich kann das einfach nicht von hier aus beantworten. http://www.hifi-forum.de/images/smilies/1.gif

QUELLE (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=26604&postID=257#257)

LG
Olli

kammerjaeger1

21.01.2014, 00:57

Was für ein Käse!

Kann mir niemand erzählen, dass Teufel die Teile nicht auf Lager hatte, als die Aktion spruchreif wurde. An der Verfügbarkeit der Teile kann es also nicht gelegen haben.
Zu den Modalitäten wurden ja schon Aussagen getroffen und auch schriftlich fixiert. Man hat sich also im Vorfeld Gedanken dazu gemacht. Sollten die Formulierungen dazu so schwammig gehalten gewesen sein, dass etwas missverstanden wurde, dann hätte man das auch sehr schnell klären können.

Die aktuelle Terminverschiebung wird einzig und allein auf dem Rücken der Teilnehmer ausgetragen, die sich u.U. gar nicht erst gemeldet hätten, wenn andere Termine genannt worden wären. Nicht jeder "Bastler" kann seinen Zeitplan beliebig anpassen!

Der Sinn der ganzen Verschiebe-Aktion erschließt sich mir daher in keinster Weise. Der einzige (für mich ersichtliche) Grund ist eine noch häufigere Namensnennung Lucifers in den entsprechenden Foren und dass man noch gespannter auf die Ergebnisse ist.
Auch schlechte Publicity ist Publicity... :D

Ich hoffe nur, dass tatsächlich ein Teilnehmer trotz des engen Zeitplans und der mangelnden Freiheit der Konzepte zeigen kann, wo der DIY-Hammer hängt. Viel lustiger wäre die Aktion doch geworden, wenn die Zielsetzung einfach nur wäre "baue für weniger Geld einen besseren Lautsprecher", ohne Chassis-Vorgaben o.ä.., der sich dann an dem Höllen-Produkt messen muss. Wenn das nicht gelingt, wäre es ein echter Sieg für Lucifer geworden. So wird es (leider) eine reine Marketing-Aktion. ;)

Ich drücke aber allen Teilnehmern die Daumen und wünsche ihnen neben dem nötigen Know-How die Ruhe, Kraft und Zeit, würdige Konkurrenten auf die Beine zu stellen! Ihr macht das schon!

Herringener

21.01.2014, 20:13

Genau, alles wird gut und ich wünsche allen viel Spaß! Das ist wohl das Wichtigste.

hoschibill

24.01.2014, 15:14

Hi zusammen :)
Damit bin auch ich an den Grenzen des Machbaren angekommen. Die Gehäuse sind, bis auf eine Seitenwand, zusammen. Jetzt brauche ich die Terminals, damit ich die Ausschnitte anfertigen kann. Vorher geht kein Bedämpfen und die zweite Seitenwand kann auch nicht drauf. Also... warten...

LG
Olli

zeppi

24.01.2014, 19:59

Ausgeschiedener Benutzer

25.01.2014, 03:41

ich hab solange mal ne andere Baustelle aufgemacht

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=104&thread=26773

zeppi

03.02.2014, 15:25

Also "Ende diesen Monats" ist jetzt irgendwie um! Mich hat der Postbote definitiv vergessen! :dont_know:

Der 02.02. (Tag des Murmeltiers) ist auch vorbei. Bisher bemerke ich von einer möglichen Zeitschleife noch nichts.

Wie steht's bei den Anderen?

zeppi

03.02.2014, 15:42

Böse bin ich auch nicht. Aber ein wenig Transparenz wäre schon toll!

Ralf_Esc

03.02.2014, 16:51

Hallo,

Wenn ich mich recht erinnere stand in der Mail nicht in welchem Jahr die Chasislieferung erfolgt. :denk:
Also ich harre der Dinge und halte es wie Alex. Stress gibts noch genug.

Grüße Ralf

Ps.: Ärgere mich nur, dass ich die Teilnahme am Battle gecancelt habe.

zeppi

03.02.2014, 21:43

Hallo,

Wenn ich mich recht erinnere stand in der Mail nicht in welchem Jahr die Chasislieferung erfolgt. :denk:

Doch, doch, haben sie, habe extra geguckt. Sie haben im Januar 2014 gesagt, dass die Lieferung "Ende diesen Monats erfolgt". :p Das ist eindeutig. Hätten sie gesagt, Ende Januar, wäre ich bei Dir. Diese Sorge trieb mich auch um! ;)

hoschibill

04.02.2014, 08:46

Ich bin da noch recht entspannt. Das Kriegsbeil grabe ich erst aus, wenn der Contest abgeblasen wird.

LG
Olli

Matthias.S

04.02.2014, 09:09

Öh - meinst du jetzt unseren Contest oder den
Teufel-Wettbewerb? :denk:

Mat

hoschibill

04.02.2014, 09:52

Ich meine natürlich den Teufel Contest.

zeppi

04.02.2014, 10:49

Ich meine natürlich den Teufel Contest.

Hoffentlich müssen wir dann bei unserem Contest nicht alle im Engelsgewand rumlaufen, um uns abzugrenzen! :eek:

tiefton

04.02.2014, 10:58

Unsere Veranstaltung is ja zum Glück kein 'Contest'....;-)

Edot sagt Tippfehler am smartphone

hoschibill

04.02.2014, 10:58

Hoffentlich müssen wir dann bei unserem Contest nicht alle im Engelsgewand rumlaufen, um uns abzugrenzen! :eek:
Der Zeppi im Engelsgewand??? Dafür würde ich schon fast bezahlen, um das zu sehen :D.

zeppi

04.02.2014, 12:37

Der Zeppi im Engelsgewand??? Dafür würde ich schon fast bezahlen, um das zu sehen :D.

ziefix, Luhija soog i, ziefix! :prost:

Oldie

04.02.2014, 13:22

Ein Gelsenkirchner im Himmel,

DB und DHL sind schuld :D:p

http://www.youtube.com/watch?v=c0IGCThTyJc

Grüsse Michi

Ausgeschiedener Benutzer

12.02.2014, 00:41

Schon wieder einige Wochen "Sendepause" - man will das Thema seitens Klang & Ton und TEUFEL doch wohl nicht etwa "einschlafen" lassen?

:rolleyes:

hoschibill

12.02.2014, 08:03

Am 22. Ist Hörsession bei der Klang und Ton. Da werde ich HB mal Interviewen.

LG
Olli

.:hb:.

14.02.2014, 23:46

Der Stand der Dinge ist... unerfreulich.
Mein letzter Informationsstand ist: Die Treiber liegen im Hamburg (beim Zoll, nehme ich an) und sollten letztgültig am Mittwoch oder Donnerstag verschickt werden. Ich jedenfalls hab noch keine, die Teilnehmer meines Wissens nach auch nicht.
So langsam wird's ein bisschen... anstrengend.

hoschibill

15.02.2014, 00:03

Nach der Info bin ich gleich entspannter. Wenn die Chassis irgendwann kommen, hab' ich die Gehäuse wenigstens nicht vergeblich gebaut;). Bin total locker :D.

LG
Olli

zeppi

15.02.2014, 00:06

Naja, mit Teufel-Chassis scheint es wie mit gutem Rindfleisch zu sein: Erstmal abhängen! ;)

Kripston

15.02.2014, 00:19

Faderlezz

15.02.2014, 00:50

Vielleicht wollten die Jungs von Teufel auch erstmal alles genau klären, nachdem es ja so eine große Diskussion über die Konzeptionen der Lautsprecher gab, bevor sie Treiber im Wert von mehreren hundert bzw Tausend Euro bestellen zum verschenken/verschicken.

Nicht immer das negative in allem sehen...

Grüße,
Ersan

Ausgeschiedener Benutzer

15.02.2014, 02:42

Hallo,
so langsam blicke ich nicht mehr durch.
Wenn Teufel nicht mehr genügend Treibersets am Lager hatte, um alle Teilnehmer zu beliefern und erst die nächste Lieferung vom Produzenten abwarten musste (danach sieht es ja für mich im Moment aus), warum kann man das dann nicht kommunizieren ?

Dafür hätten die Teilnehmer ja wohl Verständnis gehabt und der anwachsende Unmut wäre ausgeblieben.

Und: Die Teilnehmebedingungen hätte man auch schon längst präzisieren können, da sie wohl allem Anschein nach -nicht nur- von den Teilnehmern als nicht eindeutig empfunden werden.
Sonderlich werbewirksam finde ich den bisherigen Ablauf für die Initiatoren der Aktion nicht.
Wobei noch die Möglichkeit besteht, daß einer der Initiatoren eher auch ein "Opfer" ist.

Gruß
Peter Krips

Ganz Deiner Meinung!

Ich hätte erst gar keinen Wettbewerb ausgeschrieben, wenn ich gewußt hätte, das keine Treiber da sind, aber eventuell war deren Lieferung auch für Dezember avisiert und hat sich halt verzögert. Das soll ja vorkommen, ist aber noch lange kein Grund, das nicht zu kommunizieren.

Warum es noch keine endgültigen Wettbewerbsbedingungen gibt - dafür hält sich mein Verständnis in (sehr!) engen Grenzen! Auch die technischen Daten hätte man schon mailen können. Die sind ja wohl Teufel bekannt, schließlich verkaufen Sie Boxen, in denen diese Treiber verwendet werden.

Joern

15.02.2014, 11:22

Moin !

mal ein genereller Gedanke:

Sonderlich werbewirksam finde ich den bisherigen Ablauf für die Initiatoren der Aktion nicht.

wer wird eigentlich beworben ?

Im Prinzip jeder Kunde !

Nur - sind diejenigen, die hier immer wieder "drängeln" - um es mal höflich zu sagen - wirklich Kunden ?

Bei de ganzen Gemähre und Genöhle um das Ausgangsprodukt oder die Firma bzw. deren Vertriebsweg an sich ?

Schon allein der thread-Titel im Nachbarforum - den ja auch einige der hiesigen Poster gedienen - ließe mir die Lust nehmen, da noch einen Handschlag für zu tun.
So sehr verschieden ist die Intention in diesem Forum auch nicht....

Ist so etwas wirklich eine Werbung für eine eingesessene Firma, die offensichtlich einen stabilen Stand auf dem Markt hat ?

Würden die "Bewerber" um diesen Bausatz wirklich die Firma Teufel bewerben ?

Wenn nicht - wen denn dann ?

Muss ich als eingessene Firma wirklich die selbsternannten Foren-Päpste beliefern und etwas für deren Selbstbefriedigung leisten ?

Sicher, das habe ich durchaus provozierend geschrieben - vielleicht hat das eine Absicht.
Dieser thread und der im Nachbarforum enthält für mich sehr viel "Fremdschäm-Potential". Über die weniger als geringe Fähigkeit der Selbstreflektion.

Ob solche threads zur Foren - Bewerbung taugen ?

fosti

15.02.2014, 11:45

Ob nun die gemeine Forenwelt von den Organisatoren informiert werden "muss" sei mal dahin gestellt. Aber zumindest die handvoll Teilnehmer nicht zu kontaktieren zeugt auch nicht von halbwegs zivilisierten Umgangsformen.

Wahrscheinlich muss jetzt wieder ein armer Techniker oder Ingenieur das ausbaden, was die Marketingabteilung verbockt hat. Ist ja nix neues :D:D:D

Kripston

15.02.2014, 16:34

Hallo,
tja, so können sich die Auffassungen unterscheiden.
Ich persönlich sehe eher in solchen Texten wie oben mit dem "Fremdschäm-Potential", und das es dafür auch noch Beifall gibt, genau: Fremdschäm-Potential.

Ist hier die freie Meinungsäusserung ausser Kraft gesetzt oder ist mittlerweile hier eher angesagt, Gewerblichen auf eine Schleimspur hinterherzuhecheln ?.

Oder ist dem Einen oder Anderen angesichts der Tatsache, daß man bei der Aktion hier einen Schwung Treiber für lau schnappen kann, die Kritikfähigkeit abhanden gekommen ?

Daß der ürsprügliche Zeitrahmen für üblicherweise berufstätige Hobbyisten sehr "sportlich" war, darf man das nicht mehr sagen ?

Daß mittlerweile zwei zugesagte Liefertermine nicht eingehalten wurden und auch noch äusserst dürftig kommuniziert wurden, darf man das nicht (süffisant) erwähnen ?

Daß die Teilnahmebedingungen seit Monaten unklar sind und man bisher nicht in der Lage war, die eindeutig klarzustellen, darf man das nicht erwähnen ?

Als Marketingmaßnahme, nämlich sich wieder in der Selbstbauszene zu positionieren, entwickelt sich das Ganze doch eher zum Flop, wenn das wie bisher weitergeht.

Und: Wo bleibt denn der gerne hervorgehobene "Aufrechte Gang" der DIY-Szene, wenn man sich wie hier so an der Nase herumführen lässt ?

Gruß
Peter Krips

Joern

15.02.2014, 17:33

hi

Daß der ürsprügliche Zeitrahmen für üblicherweise berufstätige Hobbyisten sehr "sportlich" war, darf man das nicht mehr sagen ?

Daß mittlerweile zwei zugesagte Liefertermine nicht eingehalten wurden und auch noch äusserst dürftig kommuniziert wurden, darf man das nicht (süffisant) erwähnen ?

Daß die Teilnahmebedingungen seit Monaten unklar sind und man bisher nicht in der Lage war, die eindeutig klarzustellen, darf man das nicht erwähnen ?

es geht wohl mehr ums "Wie" !

und:
niemand wurde gezwungen, mitzumachen - das ist ganz freiwillig, Genauso wie die Chance, ein Angebot dankend anzulehnen oder zurückzugeben ....

Als Marketingmaßnahme, nämlich sich wieder in der Selbstbauszene zu positionieren, entwickelt sich das Ganze doch eher zum Flop, wenn das wie bisher weitergeht.
Wenn sich das hier (und dort) für "die" Selbstbauszene hält, bräuchte ich die als Anbieter kaum......
......denn die "können" ja eh alles besser.

Als Anbieter würden mich eher "Kunden" interessieren. Oder solche, die es werden wollen. Die heißen auch "Besucher".
Und dann gibt es noch die "Klagenden" - der 3. Kundentyp nach Steve de Shazer. Therapeuten lernen mit denen umzugehen, Verkäufer nur selten....

.... Als Klagende werden Personen bezeichnet, die Beschwerden haben, jedoch die Schuld und Lösung bei anderen Menschen suchen. Das heißt, Veränderungen werden von anderen erwartet und nicht bei ihnen selbst gesucht. ... http://methodenpool.uni-koeln.de/zirkulaer/zirkulaer_darstellung.html

Und: Wo bleibt denn der gerne hervorgehobene "Aufrechte Gang" der DIY-Szene,

Wo bleibt das kleine Zauberworte "Bitte" ?

Eine Bitte, um für ca 1.000,.€ Material zu bekommen, um damit basteln zu dürfen ?

Wie es in den Wald hinein ruft, so schallt es auch zurück.
Manchmal haben es einige nicht nötig, sich mit jedem Ruf gemein zu machen.

Naja, jeder wie er will.
Oder wie er sich hier in den letzten Wochen präsentiert hat.
Ganz freiwillig und selbstbestimmt.

Wie ging noch dieses Sprichwort
"Wenn Du geschwiegen hättest, hätte man Dich für einen Philosphen gehalten".
das ganze auf Latein - hab ich nie richtig gehabt. Und zu der Zeit, als das Sprichwort entstsnad, galten Philosophen als "Kenner" eine Materie.

Jetzt ist genug.

SNT

15.02.2014, 19:48

N' Abend,

die ganz Sache schaut halt so aus, als ob sich ja bei Teufel jemand hinreißen hat lassen ohne sich bei Allen anderen Kollegen rückzuversichern (die natürlich dann plötzlich verständlicherweise dann auch noch mitbestimmen wollen).

Und jetzt kann Teufel nicht mehr zurück und müssen 'auf die Schnelle' noch die Treiber so entwickeln, dass sie von den DIY-lern nicht zerrissen werden....

Das Ganze ist wie die Hilfsversorgung in ein Kathastrophengebiet. Lange kommt nix und dann kann man sich von den Lieferungen kaum noch retten. Keine Kritik ist aber immer so.

Also: Mit Geduld bekommt Ihr bald wahrscheinlich die doppelte Anzahl der Chassis zugeschickt.

Ich selbst hab noch ne Wette laufen wer eher loslegt: Unser Battle oder Teufel.

War mir nicht 100%ig sicher ob ich das poste, aber alle Monate dürfte hier eigentlich auch mal ein zynischer Post drinnen sein. Ein bisschen 'Druck' kann ja nicht schaden, sonst schlafen die noch ein...

Ach ja: Allein wegen 1000€ geschenkter (sind die übrigens echt geschenkt?) Lautsprecher würde ich mir keinen einzigen Monat meiner spärlichen Freizeit von anderen umorganisieren lassen.

DukeNukem Forever...

Im HiFi Forum wurde ein zugehöriger Thementhread übrigens wegen mangelnder Sachlichkeit geschlossen. Die Teufelwerbung hält sich jedoch hartnäckig...

Tommes

15.02.2014, 21:07

Moin moin,

m HiFi Forum wurde ein zugehöriger Thementhread übrigens wegen mangelnder Sachlichkeit geschlossen. Die Teufelwerbung hält sich jedoch hartnäckig... __________________Der ist doch nicht geschlossen.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=26604

Oder gibts noch mehr Freds?

ton-feile

15.02.2014, 21:24

Hi,

Die Klang&Ton ist der Ausrichter und nicht Teufel.
Das wurde im Nachbarforum von Teufel ganz klar kommuniziert.

Teufel liefert die Chassis und wenn es da Verzögerungen gibt, sollten die Teilnehmer nach meinem Verständnis dann vom Ausrichter möglichst zeitnah informiert werden.

Es wundert mich aber immer mehr, dass sich anscheinend keiner der Teilnehmer dafür zu interessieren scheint, was er überhaupt zu entwickeln hat, es also keine verbindlichen Teilnahmebedingungen gibt.

Müssen alle Chassis verbaut werden, oder sucht man sich die passenden Treiber aus dem Haufen aus???

Das ist doch immer noch die eigentlich ziemlich drängende Frage, selbst wenn es persönliche Mails des Ausrichters gab, die einzelnen Teilnehmern eine Auswahl aus dem Chassispool zugestanden.

Gilt das jetzt auch für alle???

Eure Gelassenheit in allen Ehren, aber mir wäre es völlig Wurst, ob ich die Chassis danach behalten darf oder nicht.
Ganz sicher würde ich nicht die Füße deshalb still halten, weil es am Ende ein paar Treiber für lau gibt.

Ich würde mir den Arsch nur für eine gute Entwicklung aufreißen. Und da wäre die Info ganz recht, was ich überhaupt zu verbauen habe.

Teilnahmebedingungen werden für gewöhnlich vor der Bewerbung um Teilnahme genannt!

Es gibt aber auch nach Monaten immer noch keine Ansage...
Sorry, aber ich finde diese "Teufel zeigen, wo der Hammer hängt"-Aktion immer schräger.

Gruß
Rainer