Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 3 Kabel anstatt 4 Kabel legen
Ich habe mir gerade eine Class D Endstufe von Rotel gekauft (RMB-1565). In meinem Wohnzimmer stehen die Frontboxen, Center + CD Player/Verstärker an einer Wand. An der gegeüberliegenden Wand steht das Sofa und hier sind auch die Sourround-Boxen montiert. Auch der Subwoofer muss aus Platzgründen hier stehen. Also klassisches Setup.
Damit müsste ich unauffällig 6 Kabel von der einen Wand an die andere ziehen:
2 x 2 Adern Sourround LS (4 Kabel)
1x 2 Adern SUB
Frage: da ich hinter den Fussleisten sehr wenig Platz habe. Ist es möglich zumindest für die Sourrounds die Masse zusammen zu schliessen und 3 Kabel dafür zu ziehen?
Gerade bei Class-D würde ich damit vorsichtig sein, da diese intern manchmal mit Brückenschaltungen arbeiten. In dem Fall ist keiner der beiden Lautsprecheranschlüsse Masse. Ich würde das Risiko nicht eingehen.
P.S. Habe gerade mal geschaut, was das für eine Endstufe ist, von innen sieht das ja echt "interessant" aus:
http://www.audioholics.com/reviews/amplifiers/rotel-rmb-1085/1085_inside.JPG/image
da stecken diese Module:
in der 1565
2x ICEpower250ASP (mit SN)
3x ICEpower250A
http://www.icepower.dk/en/solutions/speaker/ASP_SERIES
http://www.icepower.dk/en/solutions/speaker/A_SERIES
Moin,
früher sahen Rotel Endstufen von innen auch deutlich besser aus ;)
LG
Olaf
Moin,
früher sahen Rotel Endstufen von innen auch deutlich besser aus ;)
LG
Olaf
früher war alles besser, aber etwas schwerer. ;)
Hallo,
wie schon gesagt, alle Adern benutzen!
Bei einem ähnlichen Problem konnte ich mit
LappKabel, 0012461, ÖLFLEX® 540 P, Anschlusskabel arbeiten.
Es hat 7 Adern und sollte auch hinter die Leisten passen.
Hoi Hoi!
Für die Vorschläge werde ich jetzt sicher von einem wütendem Mob aus dem Forum geschmissen...
http://www.thomann.de/de/concab_1000007008.htm
http://www.thomann.de/de/concab_lastkabel_8x15qmm.htm
Grüße,
Peter
ok. geht in die richtige Richtung. Frage dazu: die Sourround LS kann ich über meherer Adern schciken. OK, aber nicht zusammen mit dem "empfinlichen" Subwoofer Vorversträrker Signal. Dieses müsste ich wohl in separatem geschirmten Kabel auf die Reise um das Zimmer herumschicken...
Muss das Subkabel wirklich dick und geschirmt sein? (Länge: 10-12m)?
Dick vielleicht nicht, geschirmt ja. Gerade bei dieser langen Strecke möchtest du dir kein 50Hz-Brummen auf deiner Subwoofer-Leitung einfangen.
Dick vielleicht nicht, geschirmt ja. Gerade bei dieser langen Strecke möchtest du dir kein 50Hz-Brummen auf deiner Subwoofer-Leitung einfangen.
d.h. ich brauche ein 4-adriges Kabel+ ein geschirmtes 2-adriges.
Kann mir jemand hier was ensprechendes platzsparendes konkretes empfehlen, was bei 10m Länge ausreicht. Der Sub ist wichtiger als die Sourrounds :). Welchen Durchmesser sollte ich für beides nehmen?
Mit Verlaub: Blödsinn!
Ich habe ein Gigabit-Netzwerkkabel, Rear-LS-Kabel und Sub-VV-Cinchleitung in einem Kabeltunnel liegen...geht hervorragend...
Ja, aber ich muss die Kabel in einem Erker um 12 Ecken unsichtbar ziehen. Das wird nicht funktionieren. Dank Eurer Inspiration habe ich habe schon was für die Sourrounds gefunden.
Reicht 4 x 1,5 mm aus ?
http://www.voelkner.de/products/144073/Gummischlauchleitung-H07RN-F-4x1-5.html
Oder kann mann hier auf 4 x 075 gehen?
http://www.voelkner.de/products/207782/Steuerleitung-oelflex-550-P-4g0-75.html
was für den SUB nehmen?
Reicht 4 x 1,5 mm aus ?
http://www.voelkner.de/products/144073/Gummischlauchleitung-H07RN-F-4x1-5.html
Oder kann mann hier auf 4 x 075 gehen?
http://www.voelkner.de/products/207782/Steuerleitung-oelflex-550-P-4g0-75.html
Das kommt auf die Leistung an, spontan würde ich sagen, für ein paar Rears im Heimkino bei 12 Meter sollten 0,75 reichen.
Im Zweifel, ausrechnen :)
Kannst natürlich auch ein² nehmen:
http://www.thomann.de/de/jaeger_h07rn_f_4_x_10_mm.htm
was für den SUB nehmen?Das nächst beste Intrumentenkabel reicht, ist halt 6mm im Durchmesser.
Grüße,
Peter
Das nächst beste Intrumentenkabel reicht, ist halt 6mm im Durchmesser.
Grüße,
Peter
Sourrounds gehen klar. Danke. Ich werde 0,75 mm nehmen. das muss reichen, zumal es wahrscheinlich doch max 10m sind.
Welchen Adernquerschnitt haben Instrumentenkabel?
Hallo,
die 0,75 reichen für diesen Zweck.
Deine Wahl, Ölflex, ist genau richtig. Es ist sicher nicht preiswert, aber der geringe Biegeradius ist nötig bei vielen Ecken und Leisten, eben deswegen hatte ich auch Gummileitung gewählt.
Für den Sub würde dieses reichen:
http://www.voelkner.de/products/361476/Mikrofonkabel-1-x-0.14-mm-Schwarz-Meterware-LappKabel.html
schön dünn, aber nicht so flexibel.
das hier ist biegsamer:
http://www.voelkner.de/products/487346/Dioden-und-Stereoleitung-2-x-0.08-mm-Schwarz-Meterware-Kabeltronik.html
Für den Sub würde dieses reichen:
http://www.voelkner.de/products/361476/Mikrofonkabel-1-x-0.14-mm-Schwarz-Meterware-LappKabel.html
schön dünn, aber nicht so flexibel.
das hier ist biegsamer:
http://www.voelkner.de/products/487346/Dioden-und-Stereoleitung-2-x-0.08-mm-Schwarz-Meterware-Kabeltronik.html
Das erste wäre für mich besser, aber reichen 0,14 mm2 Durchmesser wirklich aus
Doch, das reicht.
Du überträgst doch nur NF- Signale mit Cynch-Pegel.
Also keine hohen Ströme, wie an niederohmigen Lautsprechern / Endstufenausgängen.
Sorry, zum Nachtrag:
Ja SUPER, sehr gut geschirmt!
Doch, das reicht.
Du überträgst doch nur NF- Signale mit Cynch-Pegel.
Also keine hohen Ströme, wie an niederohmigen Lautsprechern / Endstufenausgängen.
OK. Noch was:
Ich habe vor Jahren dieses Kabel von der Abzocker Firma Oehlbach gekauft und jetzt wiedergefunden:
http://www.oehlbach.com/de/home-cinema/subwoofer/nf-1-y-sub
ich würde die beiden Einzeleitungen trennen und so einfach die Hälfte verlegen. Leider ist es Oehlbach scheinbar peinlich, bei den technischen Daten den Kabeldurchmesser anzugeben ;)
Was meinst du reicht das aus?
o.k.
das gehört jetzt hierhin.
Sorry, zum Nachtrag:
Ja SUPER, sehr gut geschirmt!
Danke für die klasse Unterstützung Thomas.
Ich frage mich, warum Oehlbach die Kunden mutwillig 2 Leitungen durch die Wohnung anstatt einer ziehen lässt. Um etwas den exorbitanten Preis für ein paar Gramm Kupfer zu rechtfertigen? :confused:
Bitte,
gerne!
Die haben wirklich hohe Preise, aber auch gute Qualität.
Die zwei langen Kabel finde ich auch übertrieben, sie hätten eigentlich nur Sinn, wenn an einem Ausgang zwei weit entfernte Woofer betrieben werden. Aber es sieht so schön aus!
Ich frage mich, warum Oehlbach die Kunden mutwillig 2 Leitungen durch die Wohnung anstatt einer ziehen lässt. Um etwas den exorbitanten Preis für ein paar Gramm Kupfer zu rechtfertigen? :confused:
Das ist ein Y-Kabel, z.B. um von einem Subwoofer-Ausgang zwei Subwoofer anzusteuern. Es gibt bei Oehlbach (und bei allen anderen Kabelherstellern) auch ganz normale einfach Kabel. Wenn du nur einen Subwoofer anschliessen willst, macht ein Y-Kabel keinen Sinn.
Welchen AVR hast du denn genau? Hat dieser einen oder, wie mein Yamaha AVR, vielleicht 2 separate Sub-VV-Ausgänge?
Früher an meinem alten AVR mit einem Ausgang habe ich mittels Y-Kabel beide Kanäle meines alten Stereo-Amps angesteuert, um die beiden 20er in meinem Couchtisch (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=922&pictureid=13325) getrennt bespielen zu können.
Welchen AVR hast du denn genau? Hat dieser einen oder, wie mein Yamaha AVR, vielleicht 2 separate Sub-VV-Ausgänge?
Früher an meinem alten AVR mit einem Ausgang habe ich mittels Y-Kabel beide Kanäle meines alten Stereo-Amps angesteuert, um die beiden 20er in meinem Couchtisch (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=922&pictureid=13325) getrennt bespielen zu können.
Das hätte Oehlbach auch ihrer Seite ruhig schreiben können.
Ich habe den Audiolab 8200AP als VV. Hat nur einen Ausgang. macht nix. Falls künftig ein zweiter Sub kommt, kann ich die übrig gebliebene Strippe weiterziehen. Bei mir kommt bald der XTZ 12.16 Sub ins Haus.. :)
Was mir gerade aufgefallen ist: der XTZ 12.16 keine Line out Ausgang. Man kann also keinen zweiten Sub dran hängen! Wieso predigt mindaudio mehrere Subs und bietet das Feature nicht an!!??
Mist. http://www.hifi-forum.de/images/smilies/10.gif
Was mir gerade aufgefallen ist: der XTZ 12.16 keine Line out Ausgang. Man kann also keinen zweiten Sub dran hängen! Wieso predigt mindaudio mehrere Subs und bietet das Feature nicht an!!??
Mist. http://www.hifi-forum.de/images/smilies/10.gif
Mindaudio verkauft nur, und hat keinen Einfluss auf die Produktion von XTZ.
Und mittels des Y-Kabels kannst Du doch problemlos 2 Subs ansteuern... :denk:
Wie ist es gemient? Soll ich an dem einen Sub Ausgang zwei Subs paralell hängen? Kann das gut gehen? Das würde bedeuten, dass ich am ersten Sub das Kabel anschliessen kann und zum zweiten paralell weiterziehen?
Kann das elektrisch gut gehen? Ich möchte mir meinen teuren Audiolab VV nicht zerstören.
Erstmal Hose auf...atmen...und keine Panik, Du zerstörst NICHTS...
Du nimmst das bereits vorhandene Y-Kabel, und gehst mit dem einen Ende dann in den Line-In am XTZ, wenn er da ist.
Und das andere Ende schließt Du wie gehabt an Deine bisherige Sub-Lösung an.
Der einzige "Haken", der nur bedingt einer ist, ist die Tatsache, dass sich dann zwei Line-Eingänge das eine Sub-Out-Signal teilen müssen. Das heißt, dass ggf. der Gain-Regler am Sub etwas weiter audgedreht werden muss, damit das Signal für eine vernünftige Ansteuerung reicht.
In sehr seltenen Fällen kann dies zu einer Brummstörung führen, welches sich meist recht schnell beheben lässt.
Dein VV wird dabei keinen Schaden nehmen...es sei denn, er wäre eine Fehlkonstruktion...:rtfm:
Der einzige "Haken", der nur bedingt einer ist, ist die Tatsache, dass sich dann zwei Line-Eingänge das eine Sub-Out-Signal teilen müssen. Das heißt, dass ggf. der Gain-Regler am Sub etwas weiter audgedreht werden muss, damit das Signal für eine vernünftige Ansteuerung reicht.
In sehr seltenen Fällen kann dies zu einer Brummstörung führen, welches sich meist recht schnell beheben lässt.
OK. Also Anschluss von 2 paralellen SUBs. Aus einrichtingstechnischen Gründen muss ich die Strippe zum ersten Sub ziehen und von dem ersten SUB zum zweiten, aber das ist das Gleiche in Grün. Am Ende hängen 2 Subs paralell am Line Out meines VVs.
Das steht aber im krassen Gegensatz zum ausführlichen "Blablabla" auf der Mindaudio-Webseite. Da rechnen sie bis auf mm Submembranen Flächen und predigen meherer Subwoofer, und bieten Produkte, die nichtmal die Mindestanforderungen erfüllen. Was für ein Quatsch.
Btw: Wie behebt man ggf. eine solche Brummstörung?
Das steht aber im krassen Gegensatz zum ausführlichen "Blablabla" auf der Mindaudio-Webseite. Da rechnen sie bis auf mm Submembranen Flächen und predigen meherer Subwoofer, und bieten Produkte, die nichtmal die Mindestanforderungen erfüllen. Was für ein Quatsch.
Wieso? Es hindert Dich niemand, zwei Subs zu kaufen...:p
Grundsätzlich stehen dort Fakten, mehr nicht. Es liegt ja am eigenen Geschmack, wieviel und was man möchte...oder sich leisten kann...
Leg das Chinchkabel für die Subs nur nach Möglichkeit nicht an Stromkabeln entlang, dann sollte da eigentlich auch kein Brumm entstehen.
Grundsätzlich stehen dort Fakten, mehr nicht. Es liegt ja am eigenen Geschmack, wieviel und was man möchte...oder sich leisten kann...
Ich kann mir schon 2 subs leisten, aber ich kann sie nicht vernünftig verbinden. das ist das problem. und von Sub-Päpsten würde ich Subs mit Lie Out wünschen. Ich werde doch nicht wegen XTZ meine ganze HiFi Anlage verkaufen und einen mittelmäßigen Receiver kaufen, der zwei Sub-Outs hat...:dont_know:
Ich kann mir schon 2 subs leisten, aber ich kann sie nicht vernünftig verbinden. das ist das problem. und von Sub-Päpsten würde ich Subs mit Lie Out wünschen.
Irgendwie gewinne ich zunehmend den Eindruck, dass Du mehr auf Bashing aus bist, denn auf Antworten und Hilfe.
Päpste gibt es hier keine, und wenn Theo oder Pico das lesen...sei Dir einer fachgerechten Watsch'n sicher...
Ich werde doch nicht wegen XTZ meine ganze HiFi Anlage verkaufen und einen mittelmäßigen Receiver kaufen, der zwei Sub-Outs hat...:dont_know:
Du scheinst nicht verstehen zu wollen, dass die Verbindung mittels Y-KAbel gängige Praxis ist, und - vernünftige Komponenten vorausgesetzt - auch nichts mit Frickelei zu tun hat.
Du kannst völlig problemlos 2 Subs an Deinem VV betreiben, ohne diesen zu schrotten. Läuft in dieser Konstellation an tausenden AVRs, VVs und was weiß ich, was noch...:rtfm:
Nicht lamentieren...machen...freuen...gut is...
Beim nächsten Kommentar mit unterschwelligen Aussagen wie "was verkaufen die denn für 'nen Schrott", bin ich allerdings stante pede raus...
ich habe deine Aussagen verstanden. fachlich ist für mich das thema jedenfalls abgeschlossen.
man darf dennoch wohl seine uzufriedenheit in diesem forum ausdrücken über hersteller, die aus dem Kauf eines Subwoofers eine Wissenschaft machen, meherere Subs empfehlen, dann aber selbst Produkte anbieten, es von sich aus diese banale Funktion nicht anbieten. Btw: Auch der XTZ 99W12.18 ICE für 850,- € hat keinen Line Out Ausgang.
Du willst es nicht verstehen, oder?
Mindaudio aka Hifi-Selbstbau ist KEIN Hersteller, sondern lediglich Anbieter der Produkte des Herstellers XTZ. Wenn XTZ keinen Sub mit einem Lineout im Portfolio hat, können Theo und Pico herzlich wenig dafür.
Außerdem macht ein Sub mit Sub-VV-Ausgang wenig Sinn, da das der Aktivweiche im Submodul zugeführten Signal dem verbauten Verstärker zugeführt wird. Maximal wirst Du einen Sub mit Line-Out für den Hochpass finden, damit nach dem Sub die Sats noch versorgt werden können.
Du kannst 27 Y-Kabel hintereinander schalten, ohne Deinen VV zu rösten. Allerdings wird irgendwann das Signal zu schwach sein, um den Amp vernünftig auszusteuern.
Sorry, aber...wenn man keine Ahnung hat... :rtfm:
Und jetzt bin ich hier definitiv raus!!!
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