Das Wohnzimmer

[gb-Fireball]

Moin moin

Ich dachte als Einführung hier ins Forum präsentiere ich euch meine erste große Home-Hifi entwicklung. Das wird ein laufender Prozess, denn ich hab noch garnicht wirklich angefangen. Aber fangen wir doch einfach mal von vorne an.

Ich bin Georg. Wer schauen mag, kann sich hier meine vorstellung anschauen: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=7707

Mein Projekt ist das Wohnzimmer. Meine kleine Familie und ich haben nun endlich ein Häuschen. Seit etwa 1,5 Monaten sind wir dies am Renovieren. Es ist ein recht alter Kasten, der dies auch dringend nötig hat. Der vormieter war starker Raucher, son bissle ein Schmuddel und auch der typische Messi. Mit anderen worten, wir mussten alles neu machen. Alle Boden und Wandbeläge die nicht gefliesst sind und beinahe auch alle Decken. Da wir nur am Wochenende ran konnten - aufgrund der entfernung - zieht sich das ganze schon etwas hin.

Der punkt ist jedenfalls, da wir alles neu machen mussten, wollte ich auch meine Ideen für die zukünftige Anlage unterbringen. Und auch noch ein paar andere. Mein erster gedanke war, wenn sowieso alle tapeten runter müssen, dann kann ich auch eben die wände aufstemmen und ganz viele kabel unterputz verlegen, die sonst armdick unter die fussleisten gequetscht werden. Ich wollte im Wohnzimmer in jeder Ecke oben und unten einen Lautsprecherterminal. Ich mein, man weiß ja nie ob man in der zukunft stand oder hängeboxen hat. Oder beides. Und ich mag es einfach nicht, wenn kabel an der wand entlang hängen. Ich mag das auch nicht, wenn die kabel nach 2 jahren unter den fußleisten wieder raus quellen. Nunja, ansonsten wollte ich noch sat und netzwerk unterputz haben. Und da ich hinter dem fernseher auch netzwerk brauche, sah es nach dem ersten Tag im Wohnzimmer schon so aus:

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131101_143637.jpg

Wie man sieht habe ich hinter dem Fernseher eine kleine Batterie an Dosen angebracht. Nach dem 2ten Tag sah es dann schon so aus:

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131102_140958.jpg

Ich brauchte dann noch ein weiteres wochenende bevor ich dann zum Kabel legen kam...

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131115_174619.jpg

Da ist schlecht zu sehen wieviel dort tatsächlich in die Wand gewandert ist, aber im nächsten Bild sieht man es schon ganz gut...

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131115_174629.jpg

Die unteren 4 Dosen sind Lautsprecherterminals. Jeder dieser Terminals hat 2 anschlüsse, so das ein Terminal für eine Ecke steht. Beispielsweise ist der ganz links unten dann für hinten links unten und oben. Die obere Reihe ist dann von links nach rechts Steckdose, Lan, Lan (auch doppelt) und Sat. Rechts am Rand sieht man auch die Dosen für die Terminals.

Ein wochenende später hatten wir dann schon verputzt:

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131117_115228.jpg

Wie man sehen kann, hatte ich da auch schon die ersten Dosen angeschlossen. Am rechten Bildrand sieht man dann auch schon eine Ecke.

Ach ja, wer schon immer mal wissen wollte wie es in einer doppelten Netzwerkdose so aussieht:

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131122_165824.jpg

Davon habe ich 3 im Wohnzimmer, also 2 hinter dem Fernseher und eine am Telefonanschluss, sowie eine im Kinderzimmer. Meine Tochter ist zwar erst ein jahr alt, aber in ein paar jahren wird sie das brauchen. Und ich mach die scheiss arbeit nicht nochmal. ;) Nunja, die 4 dosen laufen dann natürlich im arbeitszimmer zusammen, wo sie dann mit einem Switch verbunden werden. Macht zusammen 8 Dosen mit jeweils 2 Kabeln, das sind 128 einzeladern...

Und hinter dem TV dann fertig angeschlossen:

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131122_173538.jpg

Im Büro dann rücken an rücken mit dem TV die Netzwerkdosen, so brauchte ich weniger Bohren...

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131123_161422.jpg

Im zuge der elektrischen umrüstung musste auch diese Baustelle noch erledigt werden...

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131129_173012.jpg

Das ganze sieht nun so aus:

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131216_123737.jpg

War gut das ich es gemacht habe, denn eine der ca 40-50 jahre alten vorsicherungen ist schon kleben geblieben. Sprich, auch wenn man sie abschaltette ging immer noch spannung durch. Oder ums noch einfacher zu machen, ein kurzschluss auf der Phase und die bude brennt. Muss nicht sein. Die paar euro für neue Sicherungen sind gut angelegt.

In der zwischenzeit wird gerade Tapeziert und danach muss ich noch Boden verlegen. Wie ihr euch sicherlich vorstellen könnt, mussten auch noch tausende andere Arbeiten im Haus erledigt werden. Und streichen war noch das geringste. Auch sämtliche steckdosen und schalter wurden in der zwischenzeit von mir erneuert. Und gefühlte 100 weitere arbeiten.

Nun fragt ihr euch natürlich, was soll der ganze aufwand, was will er uns sagen. Selbstverständlich mach ich das ganze damit ich ENDLICH mal ne gescheite Musikanlage bauen kann. In den Mietswohnungen die ich bis jetzt bewohnt habe sind Hifi-Anlagen gesteigerter art ja ein Greul für jeden Nachbarn. Daher hab ich bis dato nur in Autos gebaut. Aufgrund des Nachwuchses geht das nu auch nicht mehr. Keine 100 Liter kisten mehr im Kofferraum, da muss ja nun nen Kinderwagen rein passen... :rolleyes:

Wo waren wir, ach ja beim Wohnzimmer. Ich mag zuhause auch endlich mal Kino-Atomsphäre haben. Jeder von euch kennt die Szene aus Jurassic Park, wo die T-Rex schritte im Wasserglas sichtbar wurden. So muss das in meinem Bier auch aussehen. Ich mag beim Fußball schauen die Trommeln der Fans spüren. Ich mag bei Alien schiss bekommen. Und ich mag bei Indipendance Day das Raumschiff spüren. Dazu muss auch von ACDC bis Yello Musik wiedergegeben werden können. Das übliche eben. Das ganze soll über 5 Satelliten laufen, wo ich mir bei zeiten die entsprechenden Bausätze besorge. Und dazu kommt ein kleinerer Subwoofer. Bzw 2 davon. Und obwohl die Renovierung und der Umzug noch nicht abgeschlossen sind, hab ich mir dafür schonmal 2 von diesen bösen Jungs geholt:

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20131203_105049.jpg

Die Chassis sind aus dem Hause Monacor. Die SPH-380TC.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20131203_105056.jpg

Aufstellungsort wird zentral im Wohnzimmer mit direktem Blick auf die Couch sein. Ich möchte das ganze in einem Rack verbauen an dem auf jeder seite ein kleiner Kühlschrank von Gehäuse angebracht ist. Grob über den Daumen gepeilt ist das ganze dingen dann 80cm hoch, 42cm tief und 130cm breit. Das Innenvolumen hab ich mal ganz grob auf 144 Liter geschlossen pro seite gerechnet. Wenn ich das Chassisvolumen und die versteifungen noch weg rechne bin ich bei einem QTC von etwa 0,48 und einer Resonanzfrequenz von 36 Hz.

Und so sieht der erste gaaaanz grobe entwurf aus, den ich in sketchup daher gepinselt habe. Vorweg, ich bin nicht so gut im Malen mit solchen programmen und das ist überhaupt der erste entwurf, den ich in dem programm gemalt habe.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/grobentwurf.jpg

Ich hoffe ich habe euch ein paar erste eindrücke meines Projekts zeigen können und ich hoffe weiterhin, das ihr ein wenig spaß beim lesen und bildchen gucken hattet.

Auf ein paar nette gespräche mit euch in der zukunft freue ich mich schon jetzt.

gruss
Georg

[Roscrat]

Wow, Georg, Du gehst ja ran wie Bolle. Prima, alles unter Putz ist eine feine Sache.

Für die Satelliten hätte ich Dir vielleicht einen interessanten Tip. HSB ist gerade daran kleine Powersats zu entwickeln, die in einem Wohnzimmer Deiner größe Kinoatmosphäre erzeugen können. Ebenfalls mit Monacor Chassis: 2 x SP-4/60 Pro und 1 x DT-28N, Unter Umständen wären die für Dein Projekt ideal. Die sollen laut spielen können, gute Sprachverständlichkeit haben und vor allem nicht zu groß und teuer werden.

[Jesse]

Hallo Georg,

da du noch bei den Renovierungsarbeiten bist: Gibt es nicht einen ans Wohnzimmer
angrenzenden Raum, den du als Subwoofergehäuse nutzen kannst? Also die Tieftöner
in die Wand zum angrenzenden Raum einbauen, dann ist der Subwoofer unsichtbar.
Das hab ich so bei meinem Nachbarn realisiert und das Ergebnis ist umwerfend.

[gb-Fireball]

Hallo Roland.

Ja das klingt auf den ersten Blick nicht schlecht. Hast du denn mal einen Link für mich, damit ich da mal einen Blick drauf werfen kann?

Ich hab bis jetzt auf den Bausatz "Monacor LS 5/19" geschielt. Oder auch auf den "Direct" als Center. So sicher war ich mir da bis jetzt allerdings noch nicht.


Jesse, der angrenzende Raum ist mein Büro. Auf der Wand kommt auch meine "erweiterte pc-ausrüstung". Mit anderen worten, ganz viele magnetische Bauteile wie zb festplatten. Die mag ich nur ungerne in der nähe von den Magneten der 15 zöller haben. ;) Ausserdem ist die Wand verdammt dick. Gut nen komletter Unterarm mit Hand. Das war mal irgendwann ein kleineres Haus, an dem das Wohnzimmer als Anbau noch mit dran kam. Zwecks stabilität haben sie dem ganzen seine eigenen Grundwände gegeben. Sprich doppelte Wandstärke. Ich musste von beiden Seiten mit dem Kronenbohrer 60mm tiefe löcher machen, damit ich mit dem Durchbruchsbohrer (50cm) auch durch gekommen bin. Das ging halt nur, weil ich mit dem Bohrfutter schon in der Dose war und auf der anderen seite die Dose schon gesetzt war. Also grob 60cm dick ist die Wand.

Schlussendlich ist nun schon der Tapezierer dabei das Wohnzimmer zu bearbeiten. 3 Wände sind schon fertig. Ich mag einfach nicht mehr Bohren, Stemmen und dergleichen.

Aber die Idee find ich gut. :thumbup:

[ZwackHKH]

Hallo gb-fireball
das sieht ja echt schon gut aus. Bei Deiner Skizze zwischen den beiden Subwoofern sollen dort die Komponenten der Anlage (AV-Receiver; BlueRay-Player....) stehen? Ich glaube die Schwingungen der Subwoofer sind nicht so gut um die schönen Geräte zu massieren.

Gruß Heinz

[gb-Fireball]

So war es gedacht. Ein Yamaha A590 sowie eine extra endstufe für die bässe. Dazu noch ein kleiner Computer als Medienserver und der Sat-Reciver. Ein CD, DVD oder Bluerray-Player würde vermutlich dort keinen Sinn machen, da hast du wohl recht. Aber solange keine beweglichen teile dran sind, wirds schon gehen.

Ich muss natürlich die Gehäuse ein wenig abschirmen, damit die Magneten mir die Festplatten des PC nicht zerstören.

[tifflor5]

Ich hab bis jetzt auf den Bausatz "Monacor LS 5/19" geschielt.
Ist ein ganz feines Teil. Habe ich für meine Tochter in ein bestehendes Gehäuse verwastelt (Resteverwertung). Guckst du bei Interesse hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=6806).

[gb-Fireball]

Was ich mich seitdem frage ist, entsteht da nicht eine "lücke" zwischen den Bässen und den doch recht kleinen Satelliten? Ich mein, die 15zöller werd ich vermutlich irgendwo zwischen 45 und 70 Hz abtrennen (ich verlass mich da gerne auf mein Ohr). Die LS 5/19 werden aber vermutlich kaum weiter als 100 Herz runter kommen. Ich frage mich ob das schlussendlich ausreicht um keinen einbruch dazwischen zu bekommen. Wer kann mir denn da was zu sagen? Ich bin da einfach skeptisch, ob diese recht kleinen regalboxen nicht noch eine unterstützung brauchen.

[Q4-Horn]

Hallo Georg,
nur kurz,du hast VIEL Arbeit!
Alles mit eigenen Händen,da weiss man,was man hat!
Zu Bedenken;
Deine 2 FETTEN Basstreiber in UNMITTELBARER nähe der
Wiedergabegeräte.DA GEHT DIE POST !!!!!!!!!!!!! (Du schriebst wie du gerne hörst,spürst)
Bei einem 3teiliegen Rack ist umstellen null Problem.
Ein Schönes wochenende,grüsse Thomas

[gb-Fireball]

Wie schon gesagt, solange keine beweglichen Teile dran sind ist das nicht das Problem. Verstärker für Zuhause werden auch nicht anders verlötet wie die für Autos. Und wenn die ein Problem mit Vibrationen Probleme hätten würden die nicht lange halten. Bleibt einzig der pc. Und da hab ich auch schon überlegt ob es nicht besser wäre dem nicht eine kleine SSD platte für das System zu verbauen und die eigentlichen Daten via Netzwerk im Büro abrufe.

[Jesse]

Jesse, der angrenzende Raum ist mein Büro...
Schlussendlich ist nun schon der Tapezierer dabei das Wohnzimmer zu bearbeiten. 3 Wände sind schon fertig. Ich mag einfach nicht mehr Bohren, Stemmen und dergleichen.
Bei meinem Nachbarn ist es auch das Büro aber in die Nähe dieser Wand gehören wohl tatsächlich
keine Festplatten. So sieht das übrigens aus (zu dem Zeitpunkt noch nicht ganz fertig):

[img=http://abload.de/thumb/subwoofervorne3f0ure.jpg] (http://abload.de/image.php?img=subwoofervorne3f0ure.jpg)

[gb-Fireball]

Fett. Ich finds ziemlich Geil. Vom Prinzip her ist das ja beinahe die unendliche schallwand. Wobei, wenn die Türen offen stehen ist es eher ein Transmissionline. :D

Nachteil ist natürlich, wenn jemand im Wohnzimmer aufdreht und im Büro jemand arbeiten will. :p

[Q4-Horn]

Hi Georg,
ich meinte CD und DVD Spieler,
Via Netzwerk,keine bedenken.
Gruss Thomas

[gb-Fireball]

Sowas hab ich schon gar nicht mehr. Mittlerweile läuft schon fast alles über den pc.

[mussigg]

hi georg,
du hast dir einiges vorgenommen, respekt! ich würde aber die bässe einzeln aufbauen, damit du sie separat und flexibel aufstellen kannst. geschickt gemacht regst du die bösen stehenden wellen weniger an und hat einen deutlich besseren bass. ich such' da mal links raus...

gruß, rolf

[Roscrat]

Hallo Georg,

an Deiner Stelle würde ich unbedingt auf die Vorschläge eingehen, den Bass betreffend. Also nicht den Durchbruch betreffend, wäre mir zuviel Arbeit, zudem hätte ich bei einem Altbau bedenken an tragenden Wänden so große Löcher zu machen. Wenn dann noch die von Dir erwähnten Probleme hinzukommen, also ich würds lassen.

Zudem wärst Du auch bei dieser Lösung, genau wie bei Deiner, auf einen Platz der fixiert, von dem aus die Basslautsprecher abstrahlen. Der Vorschlag, die Subs frei im Raum aufstellen zu können ist sehr zu bedenken, wenn Du hier nicht flexibel bist werden Dir eventuell auftretende Raummoden jeden Spass verderben und Du wirst nicht glücklich damit werden. Und, ich meine das Design ist ja prima, aber die Dinger müssen auch weiter weg von der Elektronik, einige Gründe hast Du ja selbst schon genannt.

Leider kann ich Dir keinen Link zu den von mir erwähnten LS von HSB geben, bzw. würde er Dir nichts nützen, dazu müsstest Du Abonnent des Magazins sein, kostet 24,- Euro im Jahr. Aber ich will hier nicht in den Verdacht geraten ungebeten Werbung für HSB zu machen. Nur so viel, mit den Monacor LS 5/19 von Franky, zwiefelsohne ein prima Satellit, würdest Du für Deine Zwecke nicht glücklich werden, mit 83dB sind die für Heimkino einfach viel zu leise.

[Alexander]

Hallo Georg

zunächst ziehe ich mal meinen virtuellen Hut, vor Deinem Projekt.

Zu den Subs:

Mach das Nicht! Du verschenkst erhebliches Potential durch die feste (und vermutlich ungünstige) Position der SPH-380TC. Subwoofer sind sehr kritisch zu betrachten, was die Position im Raum angeht.

Wenn Du einen festen Einbau der Subs wünschst würde ich Sie auf 1/2 Raumhöhe und 1/4 bzw. 3/4 der Breite positionieren.

Hier ein guter Link bzgl. Subs im Raum:
http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik

Dann noch zu den Lautsprechern:

An 2 SPH380TC würde ich mindestens einen 17er TMT, besser als Doppelbestückung, anbinden. Alles was kleiner ist, ist mE verschenktes Potential.

Beste Grüße
Alexander

[Roscrat]

Na ja, ich möchte hier nicht einem Profi wiedersprechen, sehe ich mich aber die Größe Deines Raumes an, kann auch ein wenig kleiner sein als 17cm beim TMT, vor allem bei Doppelbestückung.

[gb-Fireball]

Ok ok. Ich seh schon, das ich da vermutlich dem einen oder anderem irrglauben erlegen war. Vielleicht sollte ich mich von euch erstmal ein wenig beraten lassen, bevor ich zu weit ins detail gehe...

Aaaaalso, fangen wir mal von vorne an.

Wie ich bis jetzt gelesen habe seit ihr ja nahezu alle der Meinung das ich die Subs von dem Rack trennen sollte um sie nötigenfalls überall im Raum aufbauen zu können. Kann man umsetzen. Ist ja nicht das problem, sind ja nur 2 bretter mehr. Gibt es denn an meinem groben Gehäuseentwurf sonst noch einen Gravierenden Fehler? Ich wiederhole nochmal die Parameter die "ich" errechnet habe (mit Basscad), und daher keinesfalls stimmen müssen. Ich habe mich für eine geschlossene Bauweise entschieden mit 144 Liter innenvolumen. Nach abzug des Chassis und der versteifungen kam ich auf einen QTC von 0,48 und eine Resonanzfrequenz von 37 Hz. So weit richtig? Oder würdet ihr das anders umsetzen? Denkt bitte dran, ich muss nur Kinoatmosphäre erreichen, keine Konzertlautstärke von Manowar und auch keine zu staub zerrüttelten wände. Besserer Klang und bessere Dynamik haben daher vorrang vor brutaler Lautstärke.

Die LS 5/19 scheinen zu leise zu sein und nicht tief genug runter zu gehen. Es wird zu einem größeren TMT geraten. Und damit generell auch zu einem größeren Satellit. Iss auch möglich, der raum ist groß genug. Und ausser Couch, TV und Boxen kommt da nix rein. Da ich nicht Tief genug in der Materie drin stehe um einen Lautsprecher komplett selbst zu entwickeln, würde ich gerne zu einem Bausatz greifen. Oder wenigstens zu einem Bauvorschlag, wo die Frequenzweiche auch beschrieben ist. Ich hatte auch schonmal überlegt vorne den "Direct" von Monacor 3 mal aufzuhängen und hinten ein paar kleinere satelliten. Weiß nicht ob das Sinn macht. Also im prinzip 3 mal den Center vorne links-mitte-rechts. Ich betitel den durchschnittspreis pro lautsprecher nun gerne mal auf 200, im schlimmsten fall 250 euro, damit ihr einen anhaltspunkt habt wo mein Limit steht. Ohne Holz selbstverständlich, also nur für den Bausatz. Ich würde hier gerne ein paar vorschläge von euch hören, was ihr so empfehlen könnt.

Zur besseren Aufklärung mag ich nochmal meinen derzeitigen Verstärker erwähnen, das ist ein Yamaha A590 DSP. Die Bässe bekommen selbstverständlich eine eigene Endstufe und ausserdem eine Aktivweiche, welche vor der Endstufe geschaltet wird.

[Franky]

Schau Dir mal Alexanders Cinetor an. Das passt eher zu Heimkino als die LS 5/19. Er hat auch eine Abstimmung für Subwooferbetrieb gemacht die dann noch etwas Wirkungsgrad bringt. Ich kenne die Triple Play nur zu genau und weiß was die Chassis leisten können.

http://heissmann-acoustics.de/

Er hat auch den Direct Center weiterentwickelt und kann den nur empfehlen.

Gruß

Frank Kuhl

[gb-Fireball]

Sieht nice aus. Wo liegen die denn Preislich?

[schrottie]

Wie wäre es mit Koaxen?
http://lautsprechershop.de/hifi/ct235.htm
Kann man auch geschlossen bauen. In circa 20l wäre das auch was schönes. Guck mal, ist sogar richtig Hi-End.
http://www.wlm-loudspeakers.com/WLMDivaMoni.html

[Roscrat]

Na das sind doch super LS für Deinen Zweck, mein Lieber.

[gb-Fireball]

Schrotti, das sagt mir nu wirklich garnix. Ich kenne Coax nur vom Auto und da sind Tief und Hochtöner in einem Chassis vereint. Nur halt, das der Hochtöner vor dem Tieftöner ist. Ich hab mal gerade google bedient, ist das hier in diesem Fall tatsächlich genau anders herum? Das der hochtöner von hinten auf den Magneten des tieftöners geschraubt wird? Strahlt der HT dann "durch" die Papiermembran des TT? :eek:

[schrottie]

Der Hochtöner ist tatsächlich hinter dem Tieftöner. Der gibt den Schall dann durch ein kurzes Horn und durch die Dustcap. Also im Prinzip genau, wie du das dir gedacht hast. :)
Das ganze hat den Vorteil, dass du einer Punktschallquelle recht nahe kommst. Das führt (theoretisch) zu einer besseren "Räumlichkeit". Außerdem ist die Energieabgabe bei Coaxen anders (gleichmäßiger in die verschiedenen Richtungen), als bei konventionellen Lautsprechern. Alles in allem ist das Ergebnis oft eine besonders plastische Darstellung von Musik und anderem Tonmaterial.
Ein weiterer Vorteil ist, dass die hier verlinkten Coaxe sehr laut und sehr belastbar sind, was für Heimkino ja meist gewünscht wird. Die hier eingesetzten Chassis kommen aus dem Beschallungsbereich.

EDIT:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=3815
Da gibt es näheres zu der 8" Version.

[herr_der_ringe]

am rande, wenns der ct235 werden sollte: blue planet setzt hier nen anderen treiber für den hochton (http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Klang-und-Ton/CT-235-Celestion-Bausatz::543.html) ein

[gb-Fireball]

Ganz ehrlich jungs, ich finds toll was es so alles gibt. Jeden tag lese ich hier was neues, was ich noch nicht kannte. :danke: Da wird einem erstmal bewusst wie engstirnig man durch basteln im Carhifi bereich wird. Da gehts nur um die energieversorgung...

[gb-Fireball]

Nur so eine kleine Bastellei am Rande. Ich habe für meine Bässe noch eine Endstufe im Keller gefunden. Nix besonderes. Die wird in der Leistung vermutlich ne ecke zu klein sein. Aber für den Anfang muss es halt reichen, wenigstens bis ich irgendwann mal was gescheites besorgt habe.

Jedenfalls ist diese Endstufe aus dem PA-Bereich. Und da es dort üblich ist stundenlang maximalpegel zu fahren, ist auf der rückseite auch ein lüfter verbaut, der vergleichsweise laut ist. Klar, wenn nonstop maximalleistung verlangt wird, dann entsteht hitze und die muss abgeführt werden. Für das Wohnzimmer ist das jedoch nicht nötig. Hier wird nicht nonstop volle suppe aufgedreht. Daher wird die Endstufe auch nicht soooo heiss werden. Da ich mich aber nicht darauf verlassen möchte, das die überhaupt nicht heiss wird werde ich den Lüfter mit einem PTC und einem einstellbaren Relaismodul steuern. Das ganze wird versorgt von einem Steckernetzteil, welches dann später in der schaltsteckdose vom verstärker eingesteckt wird. Der PTC wird in das gehäuse der Endstufe eingeführt und am Relaismodul stelle ich eine Temperatur von etwa 45 Grad ein. Sobald diese Temperatur erreicht ist, startet dann selbstständig der Lüfter. Das Relaismodul verbaue ich dann auf einem reststück Hutschiene, das ich mit der rückseite des Gehäuse verschraube. Nix dramatisches also. Aber die Lautstärke der Endstufe wird drastisch reduziert und sobald es doch warm wird, startet ja automatisch der Lüfter.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20131223_231135.jpg

[mussigg]

da würde mich interessieren, welche komponenten du für die regelung verbaust. ich habe nämlich auch noch einen studioverstärker hier rumstehen, der leiser werden soll...

gruß, rolf

[gb-Fireball]

Also das Hauptteil ist ein Yamaha A590 DSP. Die subs werden dann natürlich über eine eigene Endstufe laufen. Das ist (derzeit) eine Kotec KA400. Getrennt werden die Subs mit einer aktivweiche von Kicker. Die ist zwar eigentlich fürs Auto, funktioniert an einem Netzteil aber Zuhause ganz genauso. Trennfrequenz ist da einstellbar von 40-350Hz.

Edit
Ach so. Sry, hab mich vertan. Du meinst natürlich für die Lüfter Steuerung. Der ptc ist natürlich ein ganz normaler Temperatur abhängiger wiederstand. Das Modul ist ein kaputtes aus meiner Firma das ich aus dem Müll gefischt und repariert habe. Gibt es also auf dem freien Markt nicht zu kaufen. Aber im Prinzip ist das Teil ein Relais, wo vor der spule der ptc und 2 Potis geschaltet sind (min und max temp) welche dann je nach wiederstand genug Spannung für die spule durch lassen, damit die anzieht.

[mussigg]

danke für die schnelle antwort! damit ist das für mich leider keine alternative, wegen (nicht-)verfügbarkeit...

[gb-Fireball]

Du kannst aber in der Bucht mal nach Temperatur Relais suchen. Da wirst du auch fündig.

[gb-Fireball]

Moin moin.

Ich mag euch mal ein kleines Statusupdate geben. Noch geht es zwar nicht um die Anlage, aber immerhin gehts nochmal ums Wohnzimmer. Das ist nämlich nun endlich fertig:

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131228_111333.jpg

Nochmal in (beinahe) aufgeräumt von der Tür aus gesehen:

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131228_155245.jpg

Und das sind die süßen Terminals, die nun in allen ecken zu finden sind:

http://gbfireball.ohost.de/Haus/20131226_113554.jpg

So. In 2 wochen ist Umzug. Und dann gehts hoffentlich auch bald los mit den Boxen.

[gb-Fireball]

Sooo freunde. So langsam kanns los gehen. Meine kleine Familie und ich sind eingezogen ins neue Häuschen. Und ganz langsam findet man zwischen all den Kartons auch den Fußboden wieder. Das war verdammt viel arbeit. Am Tag nach dem Umzug war ich so fertig, das ich nichtmal mehr die Hand zur Faust ballen konnte. Komisches Gefühl...

Naja, wie dem auch sei, das Wohnzimmer ist soweit, das man dort Lautsprecher rein stellen kann. In fact habe ich auch schon 2 paare da rein gestellt. Das sind natürlich noch recht billige dinger. Aber immerhin funktioniert schonmal alles. Die Netzwerkdosen und die Lautsprecherterminals selbstverständlich auch. Nur internet ist so eine sache. Wie bei jedem meiner umzüge in den letzten 10 jahren konnte auch diesmal (angeblich) meine Haustür nicht gefunden werden, weshalb der vertrag storniert wurde... Ich kann euch garnicht sagen, wie sehr mich das ankotzt...

Wie dem auch sei, am Wochenende geht es dann das erste mal los mit Holz kaufen. Ich habe in der zwischenzeit in den Mußestunden ein wenig über eure Kritik nachgedacht. Und nunja, wer bin ich, das ich euren guten rat in den wind schlage? Ich habs mir überlegt, die Bässe kommen nicht ins TV-Rack. Das bedeutet sie kommen einzelnd. Das wird dann so aussehen:

http://gbfireball.ohost.de/Musik/bass.jpg

Das Gehäuse wird einen Meter hoch, 42cm Tief und 42cm Breit. Ich möchte unterhalb des Lautsprechers 2 verstärkungs-bretter einbringen, die ich mit 5 gleich großen löchern versehe, quasi wie die Augen auf dem Würfel (5). In die beiden unteren Kammern habe ich an Dämmwatte gedacht. Btw, was genau kann man da nehmen? Die obere Kammer wollte ich dann mit Noppenschaum auskleiden.

Zum schluss habe ich noch eine Idee für einen neues Hifi-Rack / Lowboard. Mal sehen ob das wenigstens eure zustimmung findet... ;)

http://gbfireball.ohost.de/Musik/lowboard.jpg

Der Fuß soll aus Blei gegossen werden, damit es das nötige Gewicht hat die Konstruktion zu stablisieren. Die Säule wird ein 100er Rohr mit 5mm Wandstärke. Durch das Rohr sollen nachher auch die Kabel laufen. Am oberen Ende kann man dann noch den Fernseher aufhängen, so brauch ich keine Löcher in die neue Tapete bohren. Der "Center" ist noch nicht näher gewählt, jedoch dachte ich da grob an einen Tripple Play Mk2 (http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/tripleplay2.htm). Der sollte der oben bereits erwähnten Cinetor doch ähnlich genug sein.

[miwa]

Hallo Georg,

eine gute Wahl, denke ich - Main und Center sollten die gleiche Chassisbestückung haben.

Bei den Subs würde ich aber nicht mit Dämpfungsmaterial arbeiten, das bremst den Bass eher aus als das es nützt... Eine zusätzliche Dämmung der Innenwände kann man machen - muss man aber nicht.

[gb-Fireball]

Hallo Micha,

du meinst also die Innenwände der Subs können auch komplett nackt sein? Klingt das dann nicht etwas "hohl"? Ich dachte, das würde die Resonanzfrequenz noch ein bissle mehr in den keller treiben...

Also ich hab mich ja schon ein bissle in dem thema belesen, aber manches iss mir noch unverständlich. Beispielsweise wie man die Resonanzfrequenz berechnet ist mir klar. Aber was hat es mit der Impulswiedergabe auf sich?

Also nur als beispiel...

Ich habe diese Monacor SPH-380TC nun in diesen Gehäusen eine Einbaugüte von 0,483 und eine Resonanzfrequenz von 37,2 Hz bei einem Innenvolumen von 138 Litern. Untere Grenzfrequenz wäre 60,7 Hz, wobei die vermutlich (so denke ich) kaum eine Rolle spielen wird, da ich die Subs ja mit einer Aktivweiche trenne und den unteren bereich noch hervor hebe.

Ich wäre froh, wenn ihr mir da ein wenig auf die sprünge helft.

[BDE]

Wenn Du jetzt noch den Center vertikal hinstellt und auf deine Ohrenhöhe anwinkelst wäre es perfekt. ;)
Oder einen anderen Center wählen der auch liegend verwendet werden kann z.B. den Monacor Direct HA-Edition.

Zu den Subwoofer lade dir mal WinISD Pro Alpha herunter (Freeware) dann kann man das schön simulieren..

[miwa]

Hallo Micha,

du meinst also die Innenwände der Subs können auch komplett nackt sein? Klingt das dann nicht etwas "hohl"? Ich dachte, das würde die Resonanzfrequenz noch ein bissle mehr in den keller treiben... .


... richtig, Du hast die Wahl zwischen Basstiefe oder Wirkungsgrad und Dämpfung "schluckt" nun mal...
Im Zweifel würde ich mich aber für den höheren Wirkungsgrad entscheiden. Gegen den hohlen Klang (sofern er bei diesen tiefen Wiedergabefrequenzen überhaupt vorhanden sein sollte) hilft etwas Noppenschaum oder auch Basotect an den Wänden (speziell Rückwand), das schluckt am wenigsten Bass. Mehr würde ich aber nicht machen...



Also ich hab mich ja schon ein bissle in dem thema belesen, aber manches iss mir noch unverständlich. Beispielsweise wie man die Resonanzfrequenz berechnet ist mir klar. Aber was hat es mit der Impulswiedergabe auf sich?

...die sagt aus, wie sauber das Chassis ausschwingt. Resonanzen des Chassis kann man mit Dampfungsmaterial filtern, aber auch hier sollte man maßvoll vorgehen, sonst ist der Bass weg. Messen wäre hier das Mittel der Wahl...

btw: diese Seite http://www.google.de/imgres?imgurl=http://boxenselbstbau.de/hifi/images/sph380br.jpg&imgrefurl=http://boxenselbstbau.de/hifi/b_sph380.htm&h=261&w=216&sz=8&tbnid=-0fMph0y94zcXM:&tbnh=94&tbnw=78&zoom=1&usg=__Mt8nUqdl1ydyifXNvFpJieXbo_U=&docid=KuFXyVk6ckBXUM&hl=de&sa=X&ei=mITmUuDfK4roswaIlIB4&ved=0CD8Q9QEwBA&dur=535

bzw. Gehäusevorschlag ist Dir bekannt ?
...in 81 Litern geht schon was:

[gb-Fireball]

... richtig, Du hast die Wahl zwischen Basstiefe oder Wirkungsgrad und Dämpfung "schluckt" nun mal...
Im Zweifel würde ich mich aber für den höheren Wirkungsgrad entscheiden. Gegen den hohlen Klang (sofern er bei diesen tiefen Wiedergabefrequenzen überhaupt vorhanden sein sollte) hilft etwas Noppenschaum oder auch Basotect an den Wänden (speziell Rückwand), das schluckt am wenigsten Bass. Mehr würde ich aber nicht machen...


Nun, um genau zu sein, wirkungsgrad erachte ich als garnicht sooooo wichtig. Ich mein, die sind nur zur unterstützung des Heimkinos gedacht. Jedenfalls nicht um das Dorf beim Volksfest zu beschallen. Und ich habe zwei davon, nicht zu vergessen. Nicht zuletzt handelt es sich um ein 28m² Wohnzimmer und nicht um ein Festzelt. Ich bin daher der Meinung, das Lautstärke das absolut geringste aller möglichen Ziele ist, weil die nötige lautstärke erreiche ich so oder so. Selbst im leisesten aller möglichen Gehäusevarianten werde ich immer noch 3 mal so laut sein wie es sein muss.




...die sagt aus, wie sauber das Chassis ausschwingt. Resonanzen des Chassis kann man mit Dampfungsmaterial filtern, aber auch hier sollte man maßvoll vorgehen, sonst ist der Bass weg. Messen wäre hier das Mittel der Wahl...

btw: diese Seite http://www.google.de/imgres?imgurl=http://boxenselbstbau.de/hifi/images/sph380br.jpg&imgrefurl=http://boxenselbstbau.de/hifi/b_sph380.htm&h=261&w=216&sz=8&tbnid=-0fMph0y94zcXM:&tbnh=94&tbnw=78&zoom=1&usg=__Mt8nUqdl1ydyifXNvFpJieXbo_U=&docid=KuFXyVk6ckBXUM&hl=de&sa=X&ei=mITmUuDfK4roswaIlIB4&ved=0CD8Q9QEwBA&dur=535

bzw. Gehäusevorschlag ist Dir bekannt ?
...in 81 Litern geht schon was:

Ich hatte mich eher grob an diesen Vorschlag gehalten:
http://heissmann-acoustics.de/bausatz-subwoofer-sph-380tc-cb/

Ich habe nur das Volumen noch mehr vergrößert um noch mehr Tiefgang zu haben. An Platz mangelt es mir nicht. Ins Wohnzimmer darf "nur" die Couch, der Fernseher und der Hifi-krempel. Ich wollte nur nicht höher wie einen Meter, damit ich die Brummer nicht als Kamin tarnen muss...

Nun, ich denke ich werd das mal ausprobieren wie du gesagt hast. Also erstmal ohne Dämmmaterial. Die öffnung ist ja groß genug, im zweifelsfall bekomm ich schon noch was da rein...


@BDE:
Ich benutze Basscad, das zeigt mir eigentlich doch auch alles was ich wissen muss...

[miwa]

Ich habe diese Monacor SPH-380TC nun in diesen Gehäusen eine Einbaugüte von 0,483 und eine Resonanzfrequenz von 37,2 Hz bei einem Innenvolumen von 138 Litern.


Hallo Georg,

ich bin gerade noch über die sehr niedrige Einbaugüte gestolpert, das bringt natürlich eine saubere Wiedergabe, aber hoffentlich wird das nicht etwas "substanzarm".
Normalerweise werden Werte um 0,56 bis max. 0,71 angestrebt...
Wird der Sub Geschlossen oder Bassreflex?

[gb-Fireball]

Hallo Georg,

ich bin gerade noch über die sehr niedrige Einbaugüte gestolpert, das bringt natürlich eine saubere Wiedergabe, aber hoffentlich wird das nicht etwas "substanzarm".
Normalerweise werden Werte um 0,56 bis max. 0,71 angestrebt...
Wird der Sub Geschlossen oder Bassreflex?

Geschlossen. Was meinst du mit Substanzarm?

[miwa]

...als Lektüre dazu vielleicht mal diese Seite(n):

http://www.selfmadehifi.de/tsp.htm

und da insbesondere die Anmerkungen zur Einbaugüte Qtc unter "geschlossene Systeme".
Das bringt vielleicht etwas mehr Aufschluss...:)

[gb-Fireball]

Ok, hab ich gemacht. Und da steht doch im Prinzip nur drin, das ein geringerer Qtc präziser und tiefer ist und dafür leiser. So versteh ich das jedenfalls. Also beispielsweise hat der Qtc von 0,5 einen Lautstärkeverlust von -6dB. Wie ich aber oben schonmal angemerkt habe, um lautstärke gehts mir garnicht, weil ich da 2 von habe und die nur heimkino im 28m² wohnzimmer machen müssen.

Ich hab mal ein paar simulations-beispiele verglichen:

http://gbfireball.ohost.de/Musik/frequenzverlauf.jpg

Also meine Idee mit Qtc 0,483, Qtc 0,5, QTC 0,57 und Qtc 0,7. Dazu noch 2 reflexabstimmungen mit 106 oder 138 Litern volumen. Nur als beispiel (btw sagt mir basscad, das der lautsprecher sich nur bedingt als reflex eignet?). Wie man sehen kann unterscheidet sich meine Idee garnicht soo sehr von der Linkwitz abstimmung. Hat halt nur nen Hz weniger an resonanzfrequenz. Für "mich" sieht das nun garnicht so verkehrt aus. Aber sag mir ruhig was du davon hälst.

[miwa]

Hallo Georg,

...an Hand der Kurven müsstest Du die Unterschiede eigentlich recht deutlich sehen...
Ich persönlich bevorzuge BR, weil man dann die Bassfähigkeiten des Chassis natürlich voll ausreizen kann und man immer entsprechende Reserven hat - auch beim Verstärker, der wird nämlich deutlich entlastet.
Es ist natürlich auch eine Geschmacksfrage, aber Kino hat klanglich ja immer etwas mit Dynamik zu tun, da sieht die dunkelgrüne BR mit Ql = 5 schon mal klasse aus!
Man darf natürlich nicht vergessen, dass zu einem BR-Sub meist geschlossene Satelliten harmonischer klingen - das hängt aber von der Flankensteilheit des Subs nach oben hin ab, da ist dann ein variables Tiefpassfilter ein Segen... Oder man verschließt die BR-Öffnung wieder und hat eigentlich nichts gewonnen...
Bei Deiner Variante hören sich -6dB zwar nicht dramatisch an, das entspricht aber nur einem Viertel des Bezugspegels (-3dB wären halbierte Lautstärke). Da kannst Du Dir ja ausrechnen, was Du dann an Verstärkerleistung benötigst, um den Tiefbass anzugleichen... Oder Du verzichtest akustisch auf die tiefsten Frequenzen, aber was hätte das Ganze dann für einen Sinn?

[gb-Fireball]

Nun, abtrennen werde ich die Subs mit einer "Kicker X2i" Aktivweiche. Die iss eigentlich fürs auto gedacht, spielt aber mit einem 12V adapter im Wohnzimmer genausogut. Der Low-pass ist ausgestattet mit einem 18dB/Oktave Filter, der zwischen 40 und 300 Hz einstellbar und Pegelbar ist.

Nun, meine Variante und die dunkelgrüne BR haben ja das gleiche Volumen. Ich kanns ja mal mit und mal ohne Reflexrohr versuchen. 12cm Reflexrohre hab ich noch ein paar hier rum liegen.

Bei der gelegenheit, würdest du das Reflexrohr eher vorne oder eher hinten raus führen? Ich hab irgendwo mal vor ner weile gelesen, das hinten raus wohl besser klingen soll, weil man da wohl weniger resonanzen hört. Aber wenn der Lautsprecher wandnah aufgestellt wird, würde die vordere Variante doch besser sein.

[Ausgeschiedener Benutzer]

Hi Georg,

für "zu Hause" gibt es da auch den http://oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-MiniDSP-2x4-Boxed::5200.html . Damit hast du gegenüber einer "Standard-Aktivweiche" deutlich erweiterte Möglichkeiten und teuer ist das Teil auch nicht. (http://oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-MiniDSP-2x4-Boxed::5200.html)

Damit sind z.B. auch Linkwitz-Entzerrer (guckst du http://www.uibel.net/bauvor/bv_tutorials/linkwitz/linkwitz.html ) möglich. (http://oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-MiniDSP-2x4-Boxed::5200.html)

[tifflor5]

... damit ich die Brummer nicht als Kamin tarnen muss...

Warum nicht. Fest mit der Wand verdrechselt, werden Gehäuseresonanzen minimiert. Alternativ bleibt dir die Möglich erst den Kamin hochzuziehen (mit den benötigten Maßen zur Aufnahme der Subs) und die Systeme direkt einzusetzen. Anständig verkleidet fallen die Subs dann überhaut nicht mehr auf.
Wurde schon vielfach praktiziert.

[miwa]

Bei der gelegenheit, würdest du das Reflexrohr eher vorne oder eher hinten raus führen? Ich hab irgendwo mal vor ner weile gelesen, das hinten raus wohl besser klingen soll, weil man da wohl weniger resonanzen hört. Aber wenn der Lautsprecher wandnah aufgestellt wird, würde die vordere Variante doch besser sein.

Das Rohr sollte in diesem Fall nach vorn, das ist am effektivsten und der Bass bläht sich dann an der Wand nicht so auf. Mitteltonanteile (die sich durch das Rohr schleichen könnten) sind bei diesen tiefen Wiedergabefrequenzen kaum zu erwarten.
Das Rohr wird meist nur dann nach hinten gelegt, wenn der Bass eine höhere Trennung hat (also bei "normalen" 2 oder 3-Wege-LS), weil hier noch - unerwünschte - Mitteltonanteile im Signal enthalten sind und durch das Rohr nach außen "kriechen". Durch die Abstrahlung nach hinten werden diese akustisch ausgeblendet, allerdings auch zu Lasten des maximal möglichen Basspegels - der wird mit nach vorn gerichtetem Rohr erreicht...

[gb-Fireball]

@Michael:
Ja sieht nice aus. Iss bestimmt auch zu allem fähig was nötig ist. Aber 105 euro nur für eine weiche find ich doch etwas happig. Vor allem, da ich ja eine habe. Die von mir kann zwar nicht "entzerren", bzw Bassanhebung um 30Hz rum oder dergleichen, aber trennen tut die schon sehr gut. Das muss für den anfang auch reichen. Ich habs lieber, wenn der Lautsprecher an sich schon kann was er können muss, ohne das ich elektronisch nachhelfen muss. Die Omnes ist für irgendwann in der Zukunft mal eine idee, ich werds mal im Hinterkopf behalten. Vorher muss ja noch jede menge geld in den rest der anlage gesteckt werden...

@Bernhard:
Weil meine Frau mich sonst umbringen wird. Ich hab ihr ja schon viel abgenötigt als ich gesagt habe das ich im Wohnzimmer gehobenes Hifi haben will und sie da über die ungefähren kosten aufgeklärt habe... um genau zu sein, ich habs zur bedingung gemacht, damit ich überhaupt mit ihr umziehe. Du hättest mal ihr gesicht sehen sollen als ich vom Postboten diese beiden 38er Monacors überreicht bekommen habe. Mich hat der Fassungslose Blick von Ihr und die atemlose frage "was hast du eigentlich vor" natürlich bestärkt, das ich genau die richtigen Bässe gekauft habe... ich glaub sie fand das nicht so lustig. :D:p Wenn ich dann 2 Subs im Format eines Kühlschranks ins Wohnzimmer stelle wird die das schon nicht lustig finden. Aber wenn die bis zur Decke reichen, wird sie mir mit absoluter sicherheit nicht die chance auf eine schnelle flucht gewähren...

@Micha:
Danke dir. Ich weiß das echt zu schätzen, das du dir die Zeit nimmst mir die vielen kleinen Feinheiten zu erklären. Eine frage habe ich allerdings doch noch. Ich habe Reflexrohre in "gerade" und in Trichterform (sprich der letzte cm am ausgang hat einen leichten hornförmigen bogen) hier in meinen ewigen Bastelkisten liegen. Welche erscheinen dir sinnvoller?

EDIT: ach, ich hab noch eine Frage (die gehen mir bestimmt nie aus). Beim geschlossenen Gehäuse hast du ja gesagt, nackte wände würden reichen. Im schlimmsten fall etwas Noppenschaum auf die rückwand. Wie ist das nu aber bei BR?

[miwa]

Hallo Georg,

das abgerundete Rohr hat hier akustische Vorteile und wäre natürlich vorzuziehen, weil sich die Schallwellen weniger brechen als an einer abrupten Kante.
Wegen der Bedämpfung gilt gerade für BR: weniger ist mehr...
Eine Bedämpfung soll i.d.R. unerwünschte Resonanzen und stehende Wellen im Gehäuse bedämpfen. Diese liegen meist im Oberbass- und Mitteltonbereich. Bei Subwoofern und deren tiefen Frequenzen ist sie eher kontraproduktiv...

[gb-Fireball]

Danke dir. Dann hab ich erstmal alle infos zusammen, damit ich am we los legen kann. Ich halte euch natürlich auf dem laufenden.

[miwa]

...übrigens: hast Du die Möglichkeit, das Ganze mal mit Deiner 18dB-Trennung nach oben (für Heimkino üblicherweise bei 80 Hz) zu simulieren ?
Ich habe das mal mit WinISD gemacht und das ist dabei herausgekommen:

Bild 1: 12er Rohr mit 19 cm Länge - das dürfte wohl um 40 Hz etwas "dröhnen"...

Bild 2: 12er Rohr mit 27,5 cm Länge - spielt zwar 1,5dB unterhalb des Bezugspegels (aber Du baust ja Aktiv), wäre dafür aber - zumindest für 80 Hz Trennfrequenz - sauber abgestimmt...

Ich denke, da musst Du mit der Rohrlänge/Abstimmung noch etwas experimentieren...

...ansonsten, denke ich, kannst Du`s damit schon ordentlich "krachen" lassen - Dein Frauchen wird begeistert sein...:D

[gb-Fireball]

Ok. Ich werd mal probieren.

[gb-Fireball]

Also ich hab mir mal das WinISD runter geladen und irgendwie versteh ich das programm einfach nicht (egal ob normal beta oder pro alpha). Da komm ich irgendwie nicht mit klar. Vermutlich bin ich zu doof für das programm. :dont_know:
Bei meinem bisher verwendetten (BassCad) kann man leider keinen Filter dazu simulieren. :(

Ich hab mich in der zwischenzeit übrigens mal auf den speicher begeben und die reflexrohre gesichtet. Die sind doch nur 9cm im durchmesser. Macht aber nix, dann müssen die auch nicht ganz so lang werden.

[miwa]

...die preiswerteste Lösung wäre so ein Rohr aus dem Baumarkt

http://www.hornbach.de/shop/Fallrohr-105-mm-grau/3896819/artikel.html?WT.svl=artikel_img

- gibt es in verschiedenen Längen und Durchmessern (105 oder 125 mm wären da wohl in der engeren Wahl). Dann gibt`s zwar keine Rundung an der Mündung, aber das könnte man noch verschmerzen - oder von innen anbringen (Epoxy-Kleber) und das Holz vorn verrunden... Das 105er müsste 20 cm lang sein, das 125er dann schon stattliche 30 cm...
Das "offizielle" 100 mm-Jet-System von IT ist leider nicht ganz billig, da bräuchtest Du Außen- und Innentrompete, sowie Mittelrohr...
https://www.intertechnik.de/Shop/Zubehoer/Bassreflexrohre/_JETSET100AT_1768,de,14,4621

Bei WinISD versuche mal Version 0.7.0.900
- oben das weiße Blatt anklicken
- "add new" klicken und Chassisname + Daten eingeben und speichern
- das neue Chassis wieder aufrufen und simulieren
die angezeigten Werte kannst Du dann nach Belieben ändern.
Für die Trennung musst Du dann bei "Filters" - "add" klicken und dann "Lowpass" und "Order 3.000" (für 18dB) + "Cutoff 80".

[miwa]

... habe gerade gesehen: HP 100 hätte ausreichende Länge und wäre preislich noch erschwinglich
https://www.intertechnik.de/Shop/Zubehoer/Bassreflexrohre/_BR-HP100_1768,de,14,4578
Müsste bei dem Durchmesser wahrscheinlich auf ca. 16-18 cm gekürzt werden...

P.S.: Deine 9 cm-Rohre sind aber dann für ein 38er-Chassis schon sehr knapp bemessen wegen zu befürchtender Strömungsgeräusche, da ist das von mir ausgesuchte HP 100 bereits grenzwertig...

[gb-Fireball]

Moah.... Die Rohre die ich hier habe SIND die HP100... Man sollte dem Handy-Zollstock nicht vertrauen und seinen arsch in die Garage runter bewegen und da nen gescheites Schätzeisen benutzen... :rolleyes::D

Btw, insgesamt hab ich von denen noch 5 stück.

[miwa]

Moah.... Die Rohre die ich hier habe SIND die HP100...
Btw, insgesamt hab ich von denen noch 5 stück.

...dann passt das ja perfekt.
Die ungekürzten 20 cm sind aber vermutlich etwas zu lang.
WinISD schlägt für die im Heimkino üblichen Trennungen zwischen 60-80 Hz eine Rohrlänge von 18 cm vor... - weiter kürzen kannst Du dann später immer noch, falls der Hörtest etwas anderes ergeben sollte...

[gb-Fireball]

Wird gemacht. Morgen geht's dann zum baumarkt.

[gb-Fireball]

Soooo, ich habe endlich angefangen. :) Bevor ich richtig anfangen konnte musste ich jedoch in der Garage erstmal ne stunde räumen, damit ich überhaupt platz zum arbeiten hatte... verdammte umzüge, da haste nur prüll überall rum liegen.

Nachdem ich schon am Donnerstag das Holz geholt habe - gestern hatte ich keine Zeit - war ich heute natürlich heiss darauf dem Bretterhaufen endlich zuleibe zu rücken.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140130_140716.jpg

Angefangen habe ich dann mit den Versteifungen. Ich musste mich an die Stichsäge ja erstmal wieder gewöhnen, iss schon nen paar jahre her, das ich mit einer gearbeitet habe. Ahja, ich weiss, stichsäge ist etwas rückständig. Aber ich hab noch keine fräse, bin auch noch garnicht sicher, was ich da überhaupt holen muss.
Die versteifungen wollte ich zuerst mit der Lochsäge bearbeiten. Aber die habe ich nach meinem Umzug erstmal nicht gefunden. Also habe ich einfach mit der Stichsäge das Innenteil ausgesägt. Eine Minute später hab ich übrigens die Lochsäge doch gefunden, macht aber nix, die löcher wären eh zu klein gewesen.

Danach hab ich mich an die runden Löcher gewagt. Und ich finde die sind dann doch noch recht rund geworden. Btw, bei autolautsprechern wird gerne eine Schablone beigegeben, wird das für Homehifi nie oder ungerne gemacht? Bei den Monacors war nix bei. Ich habs dann mit nem Zirkel angezeichnet...

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140201_142113.jpg

Das Bild ist leider oben etwas "abgesägt", offenbar hab ich es verlernt das Handy gerade zu halten. :rolleyes:

Hier nochmal ein Foto von einem der "bösen Buben".

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140201_142105.jpg

Schlussendlich habe ich gerade noch die ersten Bretter miteinander verleimt.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140201_143444.jpg

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140201_143500.jpg

Nachhher gehts wieder runter, dann wird weiter geleimt. Die andere Box muss ja auch noch nachrücken. Ich könnte echt mehr schraubzwingen brauchen...

Nen bissle ärgerlich ist, das die Terminals noch nicht mit der Post gekommen sind. Das heisst die Rückwand kann ich dieses wochenende noch nicht fertig machen. Vor allem stand vorhin schon der paketbote bei uns vor der tür und ich hab direkt aus der garage gerufen "hier, das iss für mich...", jedoch war das paket nur für den nachbarn... :denk:

[Slaughthammer]

Bei Deiner Variante hören sich -6dB zwar nicht dramatisch an, das entspricht aber nur einem Viertel des Bezugspegels (-3dB wären halbierte Lautstärke).

Entschuldigt bitte die Klugscheißerei, aber das kann ich so nicht stehen lassen: -3 dB bedeutet in diesem Fall halbe Schalleistung, -6 dB halber Schalldruck. Halbe "Lautstärke" ist immer noch ca. -10 dB (enspricht 1/10 der Leistung)... Wobei Lautstärke keine physikalische sondern eine psychoakustische Größe (http://de.wikipedia.org/wiki/Lautstärke) ist. Technisch nutzbarist da viel eher der Schalldruck, bzw dessen logarithmisierte Form des Schalldruckpegels in dB, bezogen auf die Hörschwelle bei 1 kHz.

Prakisch bedeutet das: Um 3 dB Abfall zu kompensieren, benötigt man die doppelte Verstärkerleistung, für 6 dB die vierfache, für 10 dB die zehnfache und 20 dB die 100-fache.

Gruß, Onno

[gb-Fireball]

So, bei der 2ten Box sind die Aussenwände nu auch verleimt. Morgen folgt die Frontplatte und dann werd ich das ganze erstmal abdichten. Die rückwand kommt dann, sobald ich endlich die terminals habe.

[miwa]

Entschuldigt bitte die Klugscheißerei, aber das kann ich so nicht stehen lassen: -3 dB bedeutet in diesem Fall halbe Schalleistung, -6 dB halber Schalldruck. Halbe "Lautstärke" ist immer noch ca. -10 dB (enspricht 1/10 der Leistung)... Wobei Lautstärke keine physikalische sondern eine psychoakustische Größe (http://de.wikipedia.org/wiki/Lautstärke) ist. Technisch nutzbarist da viel eher der Schalldruck, bzw dessen logarithmisierte Form des Schalldruckpegels in dB, bezogen auf die Hörschwelle bei 1 kHz.

Natürlich hast Du da vollkommen Recht...:doh:


Prakisch bedeutet das: Um 3 dB Abfall zu kompensieren, benötigt man die doppelte Verstärkerleistung, für 6 dB die vierfache, für 10 dB die zehnfache und 20 dB die 100-fache.


... für die 6 dB = vierfache Verstärkerleistung - genau das wollte ich ihm eigentlich verklickern - danke Dir :thumbup:
CB hätte er ohnehin nur mit entsprechender Entzerrung/Bassboost hinbekommen - die er ja nicht zur Verfügung hat.

[gb-Fireball]

Moin moin,

heute nach dem Frühstück musste ich direkt mal in die Garage und die erste Frontseite aufkleben. Und um mal ein gefühl dafür zu bekommen hab ich auch nochmal Chassis und Rohr rein gehängt. Also mir gefällts bis jetzt schonmal... :)

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140202_094551.jpg

[SNT]

Hallo Georg,

da geht ja richtig was! Weiter so! :)

[gb-Fireball]

Mitlerweile sind übrigens alle bretter bis auf die Rückwände schon miteinander verklebt.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140202_170121.jpg

Vorhin wollte ich eigentlich noch die Innenseiten schonmal mit Silikon abdichten und habe dann ne stunde nach der Silikonspritze gesucht. Dann hab ich meine Frau gefragt, ob sie weiß wo das ding iss. Sie meinte (O-Ton) "Das dusselige Blechding? Das hab ich beim umzug weggeworfen, wusste ja nicht was es ist...". :rolleyes:

Naja, morgen nochmal zum Baumarkt, ne neue holen. Vielleicht kommen in der zwischenzeit auch endlich die Terminals.

In meinen Mußestunden habe ich dann noch die Garage ein wenig weiter ein und aufgeräumt. Ich brauch übrigens umbedingt mehr schubladen oder so...

Ahja und ich hab schonmal die Reflexrohre auf die erforderlichen 18cm gekürzt.

Ich muss mir auch langsam gedanken über das "finish" machen, wie man hier so schön sagt. Und da bin ich mir echt noch unschlüssig. Früher hab ich schonmal lautsprecher mit Akustikstoff überzogen. Das ging eigentlich ganz gut. Allerdings iss sowas auch nicht auf ewig haltbar. Ausserdem, wo bekommt man den stoff in solchen ausmaßen her? Die meisten bieten nur 1,50 breite stücke an. Das iss zu schmal. 2 meter breite sollte es schon haben.

EDIT: hab doch nen shop gefunden, der 2 meter breite anbietet. Und 10,58€ den meter find ich preislich auch in ordnung.

[miwa]

Hallo Georg,

sehr schön bis jetzt und schöner Bericht ! Ich bin gespannt...;)

btw: bei dem jetzigen Aufbau (ohne Fräsungen) und wenn alles funzt, könntest Du mit passend beschichteten oder furnierten Holzplatten aufdoppeln - wäre auch ein schönes Finish...

[herr_der_ringe]

innenseite mit silikon abdichten? besser nicht...

nimm entweder normalen holzleim oder acryl.

[gb-Fireball]

Iss doch acryl. Wenn du ne Seite zurück blätterst siehst du sogar nen Foto von den losen Brettern und der Acryl Tube. Aber ich habe das bis jetzt immer ziemlich mit Silikon gleich gesetzt.

EDIT: Ich hab mir nun mal durchgelesen, was überhaupt die unterschiede sind. Man lernt ja nie aus. Also Silikon ist hoch elastisch und reisst nicht so leicht, hat pilzhemmende substanzen drin (was für uns wohl relativ wurscht iss, unsere lautsprecher sind ja keine aquarien) und man kann es nicht überstreichen. Acryl trocknet schneller, dehnt sich nicht so leicht und ist spröder, ist überstreichbar, und schrumpft beim trocknen weshalb man wohl häufig ne 2te schicht auftragen muss.

Ganz ehrlich, solange ich die Box nun nicht lackieren will, sehe ich keinen grund warum ich acryl statt silikon nehmen sollte. Im gegenteil, ich halte das mit der spröden naht die beim trocknen schrumpft sogar für einen gravierenden nachteil. Hab ich was übersehen? Oder warum kein silikon?

[miwa]

Silikon, Fugendicht/-Kleber, Holzleim..., da hat wohl jeder seine eigene Philosophie...
Silikon ist halt ein wenig "Oldschool", denn früher galt es, Gehäuse von 100 Litern und mehr abzudichten... Innen wurde dann noch schön mit Teroson-Unterbodenschutz bestrichen - gab `ne schöne Schmiererei, wenn man nicht aufgepasst hat...
Mein Bekannter arbeitet auch mit Silikon und hat bisher noch nichts Nachteiliges berichtet. Ich bevorzuge Holzleim, der geht dann meist noch ein bisschen besser in die Fugen...
Abdichten ist auf jeden Fall erstmal richtig - das muss schon sein. Mancher macht das gar nicht und wundert sich dann, was da so dröhnt...:D

[gb-Fireball]

Naja, ich hab ja gehäuse mit mehr als 100 litern... Aber hab ich mir schon beinahe gedacht, das es son bissle phillosophie iss. Im Carhifi bereich gab es einige die auf "Bärenscheisse" geschworen haben. Oder zu deutsch Sika-flex. Mir persönlich war der kraftaufwand für dieses zeuch halt immer zu groß. Aber das war halt so frei nach dem motto "das zeug hat sogar tüv... das wird nie spröde..." :D

Das abdichten nötig ist, hab ich im zarten alter von 15 jahren das erste mal gemerkt. Hatte damals nen alten Eminence Gitarrenbass abgestaubt und in nen Würfel gepackt. Selbstverständlich noch ohne simulation und TSP sondern einfach so. Da kam gefühlt mehr luft an den seiten raus wie der treiber vorne gedrückt hat. :D Aber damals hab ich auch noch geschraubt und nicht geklebt. Ach was waren das noch unschuldige zeiten. :rolleyes: Immer wieder lustig ist in dem zusammenhang der gesichtsausdruck meines vaters, als er von der arbeit nach hause kam und ich es fertig gebracht hatte meinen pc an die hifi-anlage anzuschliessen und mit ohrenbetäubender lautstärke "Duke Nukem 3D" gespielt habe. Er dachte wohl, es wäre krieg... :p

[Slaughthammer]

Die aus dem Silikon gut riechbar ausdunstende Essigsäure verusacht wohl Probleme bei manchen Treibern, insbesondere bei den Verklebungen. Daher lieber Acryl statt Silikon. Ist auch weniger Sauerei bei der Verarbeitung.

Gruß, Onno

[gb-Fireball]

@Onno:

Das habe ich ehrlich gesagt noch nie feststellen können. Und ich habe doch schon so einige lautsprecher unterschiedlichster marken in autos gebaut. Gut, gestunken hats furchtbar. Vor allem, wenn man sowas im auto macht isses in dem begrenzten raum echt nit auszuhalten... :eek: aber schäden am chassis hab ich nie entdecken können.

@all:
Wie ihr vielleicht auf seite 2 gelesen hattet, hab ich ja noch ne kleine Elektronikbastellei ausser der reihe. Durch den Umzug bin ich bis jetzt noch nicht dazu gekommen es in die Tat umzusetzen. Aber da ich den Plunder in kürze brauche, wirds zeit.

Es betrifft die Endstufe für die beiden Bässe, die aus dem PA-Bereich kommt und deswegen mit einem lauten lüfter ausgestattet ist. Fürs wohnzimmer wird der wohl nicht immer gebraucht, da ich da ja nicht nonstop volle leistung fahre. Daher habe ich ein Temperatur-schalt-relais in die plus-leitung des Lüfters gesetzt, damit der nur läuft wenns auch wirklich zu warm wird. Einstellbar ist die Temperatur von 20-80 grad. Ich hab nun mal 40 grad gewählt, weil so ein PTC ja auch ein bissle träge ist. Jedenfalls sollte der Lüfter so früh genug einschalten. Im Sommer muss ich das ganze dann wohl mal ein bissle testen.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140203_203540.jpg

Also der Aufbau... das Relais ist befestigt auf einem rest Hutschiene, welche ich einfach mit M4er schrauben am gehäuse befestigt habe. Die Plus-Leitung des Lüfters habe ich mittels einer 1mm²-leitung und einem Lötkolben verlängert. Die Spannungsversorgung von 24 volt für das Relais bietet mir ein Steckernetzteil.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140203_203549.jpg

Den PTC habe ich oberhalb vom Lüfter in die nähe des Kühlkörpers gelegt und befestigt, da steigende temperaturen wohl zuerst dort zu erwarten sind.

Die Gehäuse sind übrigens soweit auch abgedichtet. Die rückwände fehlen noch immer, ich hab noch immer nicht die Terminals... :(

[gb-Fireball]

*Frust*....

Heute sind endlich die Terminals angekommen. Ne woche verspätung, aber ok, das hätte ich ja noch durchgehen lassen. Aber seit wann bitteschön werden Terminals als nicht Luftdicht hergestellt? Ich dachte ich spinne als ich da durch gucken konnte...

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140205_174557.jpg

:mad:

[focal_93]

Federklemmterminals?????

Wusste gar nicht, das es sowas noch gibt :eek::eek::eek:

Jetzt treibst Du so einen Aufwand ringsum und dann sowas? Och nööööh :D

Gönn' Dir paar Schraubterminals oder noch besser Polklemmen für Bananenstecker.

Ahoi

Uwe

[gb-Fireball]

Ich hab nu Buchsen und Stecker aus dem PA-Bereich bestellt. Aber bis die kommen dauerts noch nen bissle.

[gb-Fireball]

Endlich gehts weiter...

Am Samstag sind die Buchsen und Stecker endlich gekommen. Selbstverständlich hatte meine Frau gestern geburtstag und ich durfte nicht in die garage zum basteln, es gab ja schliesslich gäste zu bewirten. :rolleyes:

Heute morgen konnte ich aber endlich los legen. Kurz gemessen wie dick die Terminals sind, lochfräse raus gekramt, bohrer auf vollgas und ab durch das Holz. Viel zu einfach, wenn die löcher klein sind. :p

Direkt danach hab ich schonmal die erste rückwand angeklebt.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140210_093530.jpg

Nun heisst es warten bis der kleber trocken iss. In der zwischenzeit hab ich schonmal die Kabel an die Terminals gelötet...

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140210_105458.jpg

Gleich gehts nochmal runter, dann wird die andere Box verarztet. Später wird dann dieses brett noch abgedichtet. Und während das 2te Brett antrocknet werde ich die rückseite der Terminals noch mit Plasti-Dip vergießen. Damit da auch ja kein lüftchen entweicht...

[gb-Fireball]

So, das ist auch erledigt. Die 2te Platte iss auch am trocknen. Jetzt gleich wird abgedichtet.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140210_113719.jpg

[gb-Fireball]

Heute nachmittag hab ich nochmal angefangen. Habe beide Lautsprecher nochmal an der rückwand abgedichtet. Dann habe ich die überstände der Platten (ca 0,5mm-1,5mm) noch mit ner Raspel runter gefeilt, damit man das nachher nicht sieht. Schlussendlich habe ich den ersten mit hoch genommen und schonmal eingewickelt:

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140210_162446.jpg

Nachdem das nu komplett fertig war hab ich nochmal meine Tochter (16 monate) daneben gesetzt, damit man ein gefühl für den Maßstab bekommt. Der böse Bube iss nämlich ganz schön dick geworden... :w00t:

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140210_185603.jpg

Ahja, ich denke ich muss noch unbedingt was davor bauen. Nen kleinen Rahmen mit bespannstoff davor oder so. Bin noch nicht sicher. 10 sekunden nach diesem Foto hat meine Tochter nämlich versucht die Bits, die sie dort gerade in den Händen hält, durch den Reflexkanal in den Lautsprecher zu werfen... :denk:

Ahja, meine Frau hat gerade auch kurz einen Blick drauf geworfen und ist dann starren blickes wieder raus gegangen... :p

[sayrum]

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140210_185603.jpg
...

Ahja, meine Frau hat gerade auch kurz einen Blick drauf geworfen und ist dann starren blickes wieder raus gegangen... :p

Gratulation zu den tollen Bässen!
Endlich mal amtliche Tieftöner :D
Und afaiu hat Frau die Chassis abgesegnet?

:dance:

[gb-Fireball]

Sie hat sogar den kompletten plan den ich mit dem Wohnzimmer habe abgesegnet. Die Bässe sind nur der Anfang.

Morgen mach ich den zweiten fertig und dann wird angeschlossen. Ich brauche wohl nicht zu erwähnen, dass ich so ein klitzekleines bissle fickerich drauf bin die nu auch zu hören.

[miwa]

Der böse Bube iss nämlich ganz schön dick geworden...

Hallo Georg,
...naja, 138 Liter lassen sich nun mal nicht wirklich gut verstecken...:D
Sieht aber auf jeden Fall schon mal klasse aus!
Ich hoffe nur, dass das 10er Rohr vom Durchmesser her ausreicht. Ich bin jedenfalls schon auf die erste Hörprobe gespannt... Die Chassis musst Du aber auf jeden Fall schützen, die sind bei den "kleinen Fingerchen" äußerst beliebt. Auch wirst Du die Subs (Boden ist Laminat?) vom Boden entkoppeln müssen - also "Füße" drunter.

[gb-Fireball]

Leute, ich bin echt frustriert...

In meinem schaffensdrang heute habe ich natürlich noch vorgehabt wenigstens die eine box "nur mal eben" anzuschliessen. Natürlich musste ich dafür noch die Lautsprecherkabel mit den Speakon-steckern fertig machen und ausserdem noch die aktivweiche verkabeln, welche ja auf 12 volt läuft und deswegen auch noch nen netzteil brauchte. Nachdem ich 2 mal auf dem Speicher und noch 2 weitere male in der Garage war, hatte ich auch glücklich alle sachen zusammen, die ich brauchte und habe kabel abisoliert, chinch verbunden, die weiche ans laufen gebracht und schliesslich auch die speakon stecker fertig gehabt. Dann den verfluchten fernsehschrank nach vorne gewuchtet um dahinter anzuschliessen und... kein ton. :confused:

Nach langem suchen habe ich dann irgendwann gemerkt, das zwischen den speakon buchsen und steckern überhaupt kein kontakt besteht. Das heisst, die beiden plus-pole haben kontakt und die minus-pole nicht. Was soll man davon halten? :mad: Ich vermute mal grob, das die das "schief" vergossen haben. Das ist wieder so ein noname-scheiss, den ich irgendwo in ebay ausgegraben habe. Ich sag euch, das war das allerletzte mal, das ich son billigschrott gekauft habe. Man versucht bei so kleinfick zu sparen um bei den wichtigen sachen was besseres zu holen, aber am ende zahlt man einfach nur drauf, weil die kacke nicht funktioniert und man NOCHMAL bestellen muss. Das ist nun das 2te mal an einem lautsprecher das ich den fehler gemacht habe. Ich hab nicht damit gerechnet, das ich 2 mal in die scheisse greife. Aber wer rechnet auch damit, das gleich 2 völlig unterschiedliche artikel keine funktion haben? Und jetzt muss ich wieder warten bis die artikel dann irgendwann geliefert werden...

Ich kann euch nicht sagen, wie sehr mir das auf die eier geht und irgendwie schäm ich mich auch son bissle dafür, sowas hier zugeben zu müssen... :(

[focal_93]

Georg, Kopf hoch! Das wird schon!

Merke: wer billig kauft, kauft zweimal! Du liegst also voll im statistischen Durchschnitt :D

Nachts halb eins ist auch die beste Zeit um Speakonbuchsen zu löten. :rolleyes: Bist Du sicher, das der Fehler beim Hersteller liegt?

Ahoi

Uwe

[Murphy]

Kannst dich ja mal beim Händler melden. Ich hab früher auch immer billige Kabel gekauft (heute kaufe ich eigentlich nur noch die Sssssnake & Speakons vom Thomann), und die waren auch mal kaputt, die Händler waren aber entgegen aller Vorurteile sehr kulant und haben neue geschickt.

[gb-Fireball]

Ja. Gelötet hab ich ja schon mittags.

Habs mittlerweile raus gefunden woran es lag. Die speakon Stecker haben ja diese beiden unterschiedlich großen Nasen, die verhindern sollen das man den Stecker verkehrt herum rein steckt. Die sind falsch rum gegossen worden. Die minuspole der speakons sind nun nicht 90 und 270 grad von der achse weg, sondern so um 110 und 290 grad. Da die nun falsch rum sind, iss der jeweilige pol von Stecker zu buchse um 40 grad versetzt.

Ich hab jetzt markenware von Neutrik bestellt.

Btw, in meinem Fall würde es heissen, wer allzu billig versucht kauft sogar drei mal. ;)

@Murphy: Der Händler war auch in ordnung. Hat die kohle zurück geschickt und wollte nicht mal den krempel zurück.

[gb-Fireball]

Nabend zusammen. Mitlerweile sind es zwillinge:

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140213_181207.jpg

Danach hab ich die kleinen mal aufgebaut:

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140213_195157.jpg

Nu hab ich ein problem. Die endstufe die ich im Keller gefunden habe, iss kaputt. Warum weiß ich nicht, ich konnte sie bis jetzt ja auch nicht ausprobieren, da ich die stecker noch nicht hatte. Jedenfalls hab ich jetzt erstmal nen alten Stereo-verstärker dran. Iss fürs probieren auch ok. Natürlich hat der viiieeel zuwenig leistung. Trotzdem ist schon ne anständige lautstärke raus zu bekommen. Also wenn meine frau anfängt kopfschmerzen zu bekommen bewegen sich die treiber optisch noch überhaupt nicht. Man merkt ein leichtes kribbeln im finger, wenn man den drauf legt. Und die haben ja 11mm Hub. Das könnte echt böse laut sein, wenn man da richtig leistung drauf kommt. Ich denke mal hier kommt die absolut übertriebene größe zum tragen. :D Also ich finds jetzt schon gut, aber ich muss auf jeden fall in näherer zukunft auch mal elektronisch aufrüsten.

Das nächste projekt würd dann der Center inc Lowboard. Für die, die nicht zurück scrollen möchten, hier nochmal der grobe entwurf:

http://gbfireball.ohost.de/Musik/lowboard.jpg

Ich hab mir bis dato als Center den Monacor Tripple Play Mk II ausgesucht.

[Alexander]

Die Problematik liegender d´appolito Center ist Dir bekannt?

lg

[gb-Fireball]

Du meinst das Bündeln nach decke und boden? Davon gehört habe ich schon, aber feststellen konnte ich das bis dato nie. Allerdings hatte ich auch noch nie d'appos gehabt. Iss das denn wirklich so extrem?

[tiefton]

Das Problem ist eher das Rundstrahlen in der Horizontalen.
Die Anordnung tmt/ht/tmt ist idr so abgestimmt, dass das stehend funktioniert. Wenn du Die hinlegst, bricht das unter Winkel massiv eon, das Hören ist also sehr auf dem sweet spot beschränkt.
Schau dir mal boxsims von dappo Anordnungen in dwr vertikalen an. Das entspricht deiner horizontalen Anordnung. ... nicht schön. ..
Idealerweise ist ht über dem m t oder tmt angeordnet. Alex hat da wasim Repertoire ;-)

[gb-Fireball]

Ich könnte das ganze dingen natürlich auch nen bissle umstricken, das es ne stehende anordnung wird...

[miwa]

Hallo Georg

zweite Alternative: den beiden TMT`s unterschiedliche Trennfrequenzen zuweisen - erreicht zwar nicht das Rundstrahlverhalten einer "aufrechten" Konstruktion, wäre aber ein noch akzeptabler Kompromiss...

Wie tief gehen denn die "Kleinen", was meinst Du - sind`s die in der Simu versprochenen 30 Hz ?

Übrigens:

...ansonsten, denke ich, kannst Du`s damit schon ordentlich "krachen" lassen - Dein Frauchen wird begeistert sein...:D

...das hatte ich Dir ja "angedroht"...:D:p

[gb-Fireball]

Kann ich ohne Messung natürlich nicht genau sagen. Und ohne wirklich leistung drauf geben zu können, natürlich auch nicht. Ich denke mal über 30 oder 40 watt bin ich nicht hinaus gekommen bevor meine frau stop gesagt hat. :D

Aber die sind schon sehr tiefreichend, das kann ich auf jeden fall bestätigen. Ich hab sie jetzt "erstmal" bei ca 80Hz abgetrennt. Hab mal zur probe 3 Kinofilme anlaufen lassen (HdR, Star Wars 3, Avatar), da hört und spürt man jetzt schon töne die vorher überhaupt nicht übertragen wurden. Alles wirkt irgendwie "bedrohlicher", von der explosion, über den Balrog bis zum lichtschwert-summen. Iss direkt ne ganz andere atmosphäre.

Das erste lied was ich habe laufen lassen war "yello - the race". Auch hier ist das schon nen ganz anderes klangbild. Das ganze lied wirkt voluminöser, dicker, breiter gefächert. Und wie gesagt, optisch kann ich noch nicht nicht erkennen, das die membran sich überhaupt bewegt. Also ich bin noch bei weniger als nem halben mm Hub. Da geht also noch deutlich mehr.Aber um das zu probieren brauch ich erstmal ne potente endstufe und nen tag wo die weiber aus dem haus sind. Jetzt darf ich auch wieder nicht weiter probieren, weil die kurze jetzt im bett ist... :rolleyes:

[miwa]

...sehr schön - so war`s gedacht! Freut mich, dass es erstmal in die richtige Richtung geht - die von Dir (passend zu den Filmen) empfundene Atmosphäre zeigt, dass Du alles richtig gemacht hast - so soll das sein! Mit mehr Leistung wird`s dann sicherlich noch besser, da bin ich mir sicher.
Die zuerst geplante geschlossene Variante hätte aber überhaupt nicht funktioniert, die geht nur mit entsprechender (gegenüber BR vierfacher) Leistung mit massiver Bassanhebung...

[gb-Fireball]

Naja, deswegen bin ich ja hier im forum. Damit ich was lernen kann und keinen quatsch zusammen baue.

[Alexander]

Iss das denn wirklich so extrem?

In Diesem Fall: Ja
Quasi d´appo bedeutet massive Einbrüche im Mittelton, in der Vertikalen, oft schon bei +15° .
Da man sich in der Vertikalen aber nur sehr wenig bewegt, sagen wir zwischen 90cm (Couch sitzend) und 170cm (Eine 180cm Person stehend) kann das trotzdem sehr gut funktionieren.
Daher wohl auch Dein Eindruck

aber feststellen konnte ich das bis dato nieLegt man nun diesen LS hin, wird die Vertikale zur Horizontalen.
Nehmen wir wieder die +15°: Diese entsprächen in 3m Abstand +-80cm, also wäre eine 2er Couch vernünftig beschallt.

Je tiefer die Trennfrequenz, je kleiner der Treiberabstand und je größer der Hörabstand, desto kleiner wird das Problem.

Die Tripleplay ist mE, aufgrund der eher hohen Trennung und des großen Treiberabstandes, besonders kritisch als liegender Center.

Das ist keinerlei Kritik am Lautsprecher ... Nur ein Hinweis auf eine, in meinem Empfinden, falsche Anwendung!


Beste Grüße
Alexander

[gb-Fireball]

Ja ok, das ist natürlich ein punkt. Wir haben auch eine extrem große Couch (Big-Sofa), da würde man es vermutlich doch merken.

Nehmen wir mal an, ich würde den Center einfach unten raus nehmen und auf die Stange aufrecht oben drauf bauen, leicht nach vorne gekippt. Das müsste doch gehen.

[tiefton]

Ja, das wäre v Iel besser!aber auch da mal das horizontale Abstrahverhalten in der simu anschauen.

[gb-Fireball]

So, frau und kind sind grad nicht da, also hab ich die letzte stunde mal genutzt um den ganzen plunder richtig abzustimmen. ;)

Hab erstmal probiert was besser klingt, also welcher lautsprecher an welchem verstärker. Die PA-Endstufe von Kotec war ja kaputt, übrig hatte ich noch diese hier

- Yamaha A590 DSP (3x70 und 2x20 Watt RMS)
- Yamaha RX450 (2x40 Watt RMS)
- Technics SA-EX120 (ca 2x30 Watt RMS ?)

Nachdem ich mal alles hin und her gewurschtelt habe klingt es derzeit am besten, wenn ich die Bässe auf dem RX450 laufen lasse und den rest an der A590. Der Technics ist klanglich überhaupt nicht zu gebrauchen. Also gegen beide Yamaha klingt der total hohl und es fehlt rundum an allem. Den RX450 muss ich in der konstellation schon recht weit aufdrehen, damit der mithalten kann. So etwa auf 2 drittel, während der A590 noch auf ca 25% steht. Dreht man weiter auf, kann man aber dann doch schon endlich eine bewegung an der membrane feststellen. Aber mehr wie 2mm Hub hab ich mich in hinblick auf unsere Nachbarn noch nicht getraut. Selbst da zittern schon die scheiben. Für den Moment muss das auch erstmal reichen. Ich denke ich werde erstmal in weitere Lautsprecher investieren, bevor ich die verstärker angehe, denn

...eine weitere feststellung ist, nun nachdem ich alles abgestimmt habe, das meine billigen standlautsprecher doch auch insgesamt sehr billig klingen. Die bässe klingen so sauber, die sind wirklich klanglich sooo gut, das man erst merkt wie kacke diese billigdinger wirklich sind. Und wenn schon ein bass, welcher bei 80Hz schon getrennt ist, einem so einen eindruck verschafft, dann mag ich mir garnicht ausmalen, wie das dann erst wird wenn da dann "richtige" lautsprecher ihren dienst tun. Ich freu mich jetzt schon auf das was da kommen wird. :w00t:

Ich hab auch mal mit der trennfrequenz ein wenig rumgespielt. Also ich kann bis 150Hz hoch gehen ohne das es "komisch" klingt. Danach hab ich eine deutliche überhöhung. Ich vermute mal, weil dann die anderen Lautsprecher einsetzen und es in dem bereich dann insgesamt in dem bereich zu laut wird. Ich bin bis 100Hz zurück gegangen, das klang am besten.

Musikalisch habe ich auch ein wenig experimentiert. Von 2Pac über AC-DC und Nickelback bis zu Kid Rock, Gwen Steffani und Scooter. Also wiedergeben können die einfach alles. Dann hab ich mich noch an dem ein oder anderen Kinofilm versucht. Herraus gestochen ist für mich hier erstmal Alien vs Predator. Das ist wirklich ein ganz anderes Feeling wenn man Gänsehaut bekommt. Sogar das Summen eines Lichtschwerts bei Star Wars ist nun auf der haut zu spüren, da stellen sich einem die häarchen auf.

Insgesamt kann man wirklich sagen, das es sich gelohnt hat. Die Brummer sind wirklich super. Ich möchte an dieser stelle nochmal danke sagen an alle die mir bis hierhin mit ihren tips geholfen haben. :prost:

[miwa]

Hallo Georg,

das freut mich wirklich, dass Du mit Deinen beiden "Kleinen" so viel Spaß hast - erstmal Glückwunsch zur gelungenen Umsetzung!!!:prost::thumbup::dance:




Nu hab ich ein problem. Die endstufe die ich im Keller gefunden habe, iss kaputt. Warum weiß ich nicht, ich konnte sie bis jetzt ja auch nicht ausprobieren, da ich die stecker noch nicht hatte... Also ich finds jetzt schon gut, aber ich muss auf jeden fall in näherer zukunft auch mal elektronisch aufrüsten.


... wenn`s mit den alten nix mehr wird und preiswert und trotzdem gut sein soll, lohnt sich vielleicht ein Blick hier
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm?sid=3333d8a4b8b04354f1ee2353323b baf5

zum Tripple-Play-Center vielleicht auch hier lesen - insbesondere die Anmerkungen im unteren Teil
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://bilder.hifi-forum.de/medium/144840/triple-play-center_128303.jpg&imgrefurl=http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22476.html&h=427&w=640&sz=147&tbnid=i4HB737BLHMZ3M:&tbnh=90&tbnw=135&zoom=1&usg=__OBuBiLjV22fzuB358ZQPVe6dWn8=&docid=RAS_aNUOVS16TM&hl=de&sa=X&ei=aev9UuXvFoKztAbXkoDIBw&ved=0CDoQ9QEwAg&dur=1089

[tiefton]

Der nachteil an den thomann ist ser recht laute Lüfter. Da sind due samson ohne lufter, oder für den bass ein digital amp ala l15/25, etc besser geeignet -is ja diy :-D

[miwa]

Der nachteil an den thomann ist ser recht laute Lüfter. Da sind due samson ohne lufter, oder für den bass ein digital amp ala l15/25, etc besser geeignet -is ja diy :-D

Hallo Thomas,
...ich dachte, das hätten die inzwischen behoben. Der Lüfter läuft wohl mit 6 V (statt 12) kaum hörbar - wäre ja dann DIY...:D
...aber Digi-Amp wäre natürlich auch etwas...
Nu will er ja erstmal vernünftige LS zu den Subs - da muss er mal schauen... Problem dürfte der Center sein und vorn sollte ja "aus einem Guss" sein.

[Franky]

Bei uns gibts in Kürze neue Digitalverstärker die teilweise Lüfterlos sind. Bei den größeren mit Lüfter laüft der erst temperaturgeregelt bei einer Netzteiltemperatur von 65° an. Das dürfte im Hifi-Betrieb nie erreicht werden.

[gb-Fireball]

Nu will er ja erstmal vernünftige LS zu den Subs - da muss er mal schauen... Problem dürfte der Center sein und vorn sollte ja "aus einem Guss" sein.

Genau, lautsprecher haben vorrang. Für Lautstärken bis knapp an ne kleinere Diskothek komm ich auch mit den vorhanden verstärkern ran. Nur das die standboxen von mir halt dann abkacken, während beim bass noch viel platz iss. Sprich der schwingt erst 1mm. Die machen echt viel lärm, selbst bei so geringer leistung. Ich mein, ich geh da im moment etwa mit 2x30 watt drauf und die bringen die bude schon zum beben. Und ich denke meine nachbarn haben heute auch schon ein paar mal skeptisch aufgehorcht... :p Ahja, ein Lied iss mir noch aufgefallen. Von "Creed" das lied "One". Sehr schwierig im bassbereich - für viele andere lautsprecher. ;)

Btw, ich hab die doppelschwingspule übrigens in reihe geschaltet. Weiß nicht ob ich das schon erwähnt hatte. Meine amps sind alle nicht 2ohm stabil, deswegen reihe. Aber da ich ja extra 4polige speakons geholt habe, kann ich das jederzeit ausserhalb der box ändern.

Ich habe daran gedacht vorne für alle 3 lautsprecher den tripple play zu nehmen und für hinten 2 mal den cinetor. Wenn ich das alles so bedenke was ihr mir hier schon geraten habt, sollte das doch pi mal daumen passen. Wären dann rundum die gleichen chassis. Wird zwar ne weile dauern bis ich alles zusammen habe, aber mein gott, auch rom wurde nicht an einem tag erbaut. Iss ja auch finanziell nen brocken, den ich erstmal verdauen muss. Mehr wie einen tripple kann ich im monat finanziell auch nicht stemmen. Das heisst, könnte ich zwar theoretisch schon, aber ich mag nicht mehr so auf 0 kalkullieren seit die kleine auf der welt ist. :denk:

[miwa]

Das heisst, könnte ich zwar theoretisch schon, aber ich mag nicht mehr so auf 0 kalkullieren seit die kleine auf der welt ist. :denk:

...völlig richtig, Georg - es gibt noch wichtigere Dinge im Leben...
Ich denke, mit den Tripple-Play wirst Du erstmal gut leben können - ist ein guter Lautsprecher, der viel Spaß macht!
Wenn Du den "stehenden" Center einrichten könntest, wäre es natürlich optimal... Ansonsten bliebe noch die liegende Variante mit den unterschiedlichen Trennfrequenzen für die TMT`s - ist zwar umstritten, aber bei meinem Klipsch Synergy-Center funktioniert`s.

[Franky]

Warum schließt Du nicht nur eine Schwingspule an? Die in Reihe zu schalten macht meiner bescheidenen Meinung nach kein Sinn. Wenn man nur eine Schwingspule anschließt ändern sich die TSParameter. (z.B. QTs von 0,28 auf 0,46)

Hier mal 3 Messungen des SPH-380TC in Reihen-, Parallelschaltung und mit nur einer angeschlossenen Spule.

[gb-Fireball]

Ich hab das ganze übrigens auch als reihenschaltung gerechnet/simuliert.

[miwa]

Ich hab das ganze übrigens auch als reihenschaltung gerechnet/simuliert.

...Reihenschaltung frisst natürlich Leistung und ist auch nicht ganz unumstritten, aber Deine Höreindrücke bestätigen ja, dass es funktioniert...
Ändern darfst Du jetzt da aber nichts, sonst müsstest Du völlig neu abstimmen/konstruieren, denn der Sub ist entsprechend der Simu ausgelegt. Und solange Du zufrieden bist, ist alles "grün" -oder wie der Engländer sagt: "never touch a running System".;)

[gb-Fireball]

Eventuell sollte ich aber irgendwann mal ne andere lösung für die optik suchen. Das mit dem Filzstoff wird nicht ewig halten. Da bin ich jetzt schon sicher.

[miwa]

Eventuell sollte ich aber irgendwann mal ne andere lösung für die optik suchen. Das mit dem Filzstoff wird nicht ewig halten. Da bin ich jetzt schon sicher.

...dazu fällt Dir sicherlich noch das geeignete Mittel ein...
btw: interesanterweise decken sich Deine Höreindrücke auch mit meinen Erfahrungen: die (vermeintlich) "kräftigeren" Parallelbässe klangen für mich immer ein wenig mehr selektiv - bevorzugten also immer das Eine oder das Andere, während sich "Reihenbässe" da immer weitestgehend neutral verhielten - aber das ist meine -subjektive- Hörerfahrung dazu...

[gb-Fireball]

Mahlzeit. Es gibt mal wieder neuigkeiten.

Ich habe derzeit ein wenig leerlauf, da die sache mit den Satelliten noch ein bissle auf sich warten lässt. Daher habe ich mir noch ein wenig gedanken um das Finish der Brummer gemacht. Wie ich oben schonmal erwähnt habe, war ich da noch nicht allzu glücklich mit. Unter anderem deswegen, weil die kanten nicht so hundertprozentig waren, dort wo ich den stoff überlappen lassen musste. Deswegen habe ich mich nun ein wenig an Boxen aus dem PA-Bereich orientiert um die Kanten einfach zu verstecken. Kugelecken und Alu-Profil-Leisten sollten es richten.

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140311_144021.jpg

Die Alu-Profile habe ich in 40cm stücken erstanden. Nachdem ich die dann alle auf 38cm runter gesägt hatte, wollte ich mal grob anhalten. Der erste zweifelnde Blick meiner Frau und ihr Kommentar "Sieht doof aus" haben mich allerdings auch erst zweifeln lassen. Ich habs mal aus der entfernung angeschaut und irgendwie musste ich ihr recht geben. Das sah wirklich etwas "billig" aus. Nun, wars ja auch, aber es gibt ja mittel und möglichkeiten. Vor etwa 8 oder 9 Jahren habe ich mal diverse Motorteile meines Autos poliert. Also kam ich schnell auf die Idee, man könnte ja auch "mal eben" die Profile und die Kugelecken polieren. Iss ja beides Alu... also kanns ja nicht lange dauern. Jaja, ganz lustig der Gedanke. Ich hab dabei irgendwie total verdrängt, das ich damals ja knapp nen halbes Jahr lang an den Motorteilen poliert habe. Gut, die paar Kugelecken und leisten, wie lange kann das schon dauern... Naja, nach nur 6 stunden (!) arbeit habe ich die ersten 4 so weit, das man sich drin spiegeln kann. Zum vergleich nochmal das jeweilige Original dazwischen. Man muss an dieser stelle dabei sagen, das die Originalen auf den Fotos wesentlich besser aussehen wie in echt und die Polierten irgendwie sogar schlechter. Ich bin kein Foto-Mensch, ich kann euch nicht sagen wieso das so ist...

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140312_122253.jpg

Der Anbau war natürlich obligatorich, ganz easy. Und so siehts nu aus:

http://gbfireball.ohost.de/Musik/20140312_131635.jpg


So, nun muss ich noch 12 weitere Leisten und 12 weitere Kugelecken polieren...

[gb-Fireball]

Moin jungs.

Ich habe es geschafft die "Kotec KA400" zu reaktivieren. Netzteil war durch. Ausserdem habe ich zum probieren noch eine "AB Precedence 950LX" bekommen, die immerhin 2x400 Watt an 8Ohm oder 2x600 Watt an 4 Ohm liefern soll. So weit so gut. Bei der AB ist leider ein Kanal tot. Also habe ich probehalber meine Bässe mal parallel an einen Kanal dran gehängt.

Bei der Kotec und der AB hab ich aber jeweils 2 probleme gleicher natur.

1. Lautstärke.
Beide endstufen sind natürlich stärker wie mein Yamaha RX450 mit seinen 2x45 Watt, ABER es ist offensichtlich ein viel höherer eingangspegel notwendig um überhaupt das gleiche zu erreichen. Sprich, ich muss beide endstufen voll aufdrehen und habe immer noch die lautstärke, die ich mit dem Yamaha bei 3/4tel habe. Sprich, die Satelliten wirken unnatürlich laut. Ich kann auch die vorderen Satelliten nicht noch leiser machen, als sie schon eingestellt sind. Wie bekomme ich den eingangspegel etwas höher? Ich habe schon gesucht, aber erstmal nix gefunden, was im am Yamaha A590 noch einstellen könnte.

2. Netzbrummen
Beide endstufen haben ein sehr starkes netzbrummen, welches der Yamaha nicht hat. Wie merze ich das aus?

[Mr. Floppy]

Netzbrummen hört sich an wie fehlende Masse. Das würde auch die mangelnde Lautstärke erklären.

[gb-Fireball]

Nun, die haben beide nen kaltgerätestecker. Also Erde ist gegeben.

EDIT:
Ich hab nun mal ein wenig google bedient. Dort wird es oftmals als Masse-brummen beschrieben, wie du schon angedeutet hast. Nun gibt es wohl 2 möglichkeiten das los zu werden. Entweder den Ground-Lift schalter an der jeweiligen endstufe betätigen, was wohl die masse zum gehäuse unterbricht, oder einen entstörfilter, bzw eine DI Box dazwischen zu schalten um die masse vom signal zu trennen, weil Chinch ja die masse als signal benutzt. Und da ich ja eine 12 volt aktivweiche dazwischen habe, gibt es vermutlich die störungen.

[gb-Fireball]

So, familie war gerade nicht da, da hab ich nochmal probiert. Das netzbrummen geht tatsächlich weg, wenn man den ground-lift schalter betätigt. :rolleyes: So weit so gut. Das lautstärkeproblem ist dadurch leider noch nicht gegessen. So wie ich das sehe kann es da nur 2 alternativen geben. Entweder ich verstärke das eingangssignal für den sub oder ich schwäche die satelliten ab. Die hinteren sind kein problem, die kann ich am verstärker runter regeln. Die vorderen jedoch nicht. Bzw, man kann die vorderen nur durch einen schalter auf der rückseite um 10dB runter regeln, der ist allerdings sowieso schon betätigt. Würde ein Wiederstand helfen? Wie groß müsste der sein?

[Murphy]

Aktive DI Boxen haben meist die Möglichkeit, das Signal etwas anzuheben, meine Behringer DI 800 bietet mir z.B. die Möglichkeit. Nur so als Idee.

[gb-Fireball]

Das erscheint mir ein wenig teuer für so ein kleines Problem.