Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Vier Dynaudio 30W54 im Fundus
Hallo Gemeinde,
hab in meinem Fundus noch 4 Dynaudio 30W54 (http://www.hifi-wiki.de/index.php/Dynaudio_30_W-54)
Alle 4 sind schon mit Gummisicken ausgestattet, so dass das alte Übel der vergammelten Schaumstoffsicken behoben ist
So was darf ja wohl nicht in der Schublade verrotten
Wenn man das VAS addiert kommt 1 QM / 1000l Volumen raus, was wohl doch ein bisschen schwierig in der Umsetzung wäre.
Habt Ihr Ideen wie man abgrundtiefe trockene Bässe mit kleinerem Volumen realisieren kann?:dont_know:
Dipol?
Hat jemand Lust mit zu denken wie man damit einen einzigartigen Subwoofer für das Heimkino entwickeln kann
Das ist der Rest der Umgebung
Stereo:http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=62&pictureid=15617
Center und Rear:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=62&pictureid=13064
Alles mit den Dynaudiokopien von Swans gefertigt
Gruß
Christoph
Versuchs mal mit Compound
hoschibill
28.12.2013, 17:11
Im Ernst, für Heimkino halte ich den 30W54 eher für ungeeignet. Das ist ein tolle Hifi-Tieftöner, der in 80 Liter CB prima bis etwa 40 Hz runter spielt. Für Heimkino dürfte es da aber noch mal 'ne Oktave tiefer gehen. Das wirst Du mit den Chassis nur mit aktiver Entzerrung oder (wie Du schon festgestellt hast) mit abartig großen Volumen hinbekommen.
LG
Olli
Versuchs mal mit Compound
hier hat mal jemand das Compoundverfahren angewandt
http://www.winboxsimu.de/reload.html?Boxen2.html
Wenn seine Messung / Simulation richtig ist schafft er 25Hz bei -3DB ?!
Sein Gehäuse hätte überschlägig 77l was ja noch überschaubar wäre und selbst 154l mit 4 Bässen wären noch machbar, wenn auch schon etwas WAF-problematisch.
Das entspräche so meiner Vorstellung mit HIFI-Bässen mit genügend Membranfläche eine Hifi-tauglichen präzisen und dennoch Heimkino-tiefen druckvollen Bass zu erzeugen
Sind die Werte realistisch oder nach Eurer Einschätzung idealisiert
Gruß
Christoph
Kripston
28.12.2013, 18:09
Hallo Christoph,
da man eigentlich einen Sub ehr nur sinnvoll aktiv wirklich sauber anbinden kann, sehe ich da kein unlösbares Problem.
Gescheite Submodule (Wie z.B. Detonation DT 300 oder andere) haben ohnehin Entzerrungsmöglichkeiten "an Bord".
Daher würde ich die 30 W 54 in CB packen (nicht Compound), je zwei in minimum 80 Liter gemeinsam, ordentlich Dämpfungsmaterial reinpacken (wegen virtuelle Volumenvergrößerung) , wenn möglich das Volumen so weit vergrößern, wie es untergebracht werden kann.
Anschließend passend auf den Raum entzerren.
Viele Grüße
Peter
Hallo Peter,
Clossed Box klingt irgendwie langweilig:dont_know:
Obwohl, man könnte einen raumhohen Subwoofer in die Raumecke integrieren, da wären rund 150 l mit vier Bässen optisch ansprechend machbar.
Selbstverständlich muss der Sub mit eigenem Modul angesteuert werden, irgend wo her muss ja auch die Leistung kommen. Für vier 30w54 reicht mein Marantz SR 6006 nicht aus!
Mit den Chassis würde ich aber auch gerne was außergewöhnliches basteln: raumhohes Eckhorn, riesige Dipole, ... fällt Dir da was dazu ein?
Gruß Christoph
Rotel_RA-980BX
29.12.2013, 12:40
Hallo,
ich würde bei 4 vorhanden Chassis 2 Sub's bauen
und als Dipol für Heimkino werden die 4 Chassis noch zu wenig sein.
Wie wäre es denn mit 2 Sub's also 2 Chassis in GHP.
Mann könnte dann z.B.
1 x 680uF Elko rau
1 x 100uF Elko glatt
1 x 22uF MKP
das Ganze parallel schalten und dann in reihe zu den Chassis.
;)
MfG
Rotel
und als Dipol für Heimkino werden die 4 Chassis noch zu wenig sein.
Das heißt Schalldruck, bzw. Wirkungsgrad sind sind bei einem Dipol deutlich zu gering
Hallo,
Wie wäre es denn mit 2 Sub's also 2 Chassis in GHP.
Mann könnte dann z.B.
1 x 680uF Elko rau
1 x 100uF Elko glatt
1 x 22uF MKP
das Ganze parallel schalten und dann in reihe zu den Chassis.
Hallo Rotel,
hab bisher nur TMLs und BRs, ich komm nicht drauf was ein GHP sein könnte, mein AküFi reicht dafür nicht aus!:dont_know:
Kannst Du mir weiter helfen?
Gruß
Christoph
GHP ist eine Geschlossene Box mit HochPass
Was im ersten Moment unlogisch klingt, bewirkt simpel ausgedrückt zwar eine Wirkungsgradreduktion, bei allerdings gleichzeitig nach unten erweiterter Basswiedergabe.
Genauere Beschreibungen können Dir hier andere liefern.
Rotel_RA-980BX
29.12.2013, 13:40
Zitat von Rotel_RA-980BX http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=106823#post106823)
und als Dipol für Heimkino werden die 4 Chassis noch zu wenig sein.
Das heißt Schalldruck, bzw.
Wirkungsgrad sind sind bei einem Dipol deutlich zu geringJa kann man so sagen,
gerade für Heimkino muss man bei Dipolen schon ordentlich Geschütze auffahren.
D.h. viel Membranfläche, Hubvermögen, am besten beides zusammen,
dann reicht das auch für Heimkino Anwendungen.
;)
MfG
Rotel
Habt Ihr Ideen wie man abgrundtiefe trockene Bässe mit kleinerem Volumen realisieren kann?:dont_know:
Hallo Christoph,
so: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=106318&postcount=3
sonicfury
29.12.2013, 18:30
Lieber Bopfel >>Clossed Box klingt irgendwie langweilig Aha. Informationen sind schon da- Geschlossen und Compound (so hat Dynaudio es auch gemacht). Das die Dinger keine ausgemachten Langhuber sind, wurde ebenfalls erwähnt. Da hier kompetenter und korrekter Rat also weitgehend ignoriert wird (ist ja auch dein Recht zu machen was du willst) , sollte es dich evtl auch nicht wundern, wenn manch einer nicht mitdenkt ...
...mach mir doch schon Gedanken wie eine (oder 2) geschlossene Sub-Woofer-Boxen realisierbar wären.
Fände es dennoch spannend wenn es außergewöhnliche Lösungen gäbe :D
...wenn nicht, dann baue ich eben geschlossen oder Compound (wovon Peter anscheinend nicht viel hält).
Schauen wir mal was noch alles an Vorschlägen eingeht.
Übrigens habe ich schon viel auf Peter (Kripston) gehört. Sonst hätte nicht so tolle Boxen:dance:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=62&pictureid=6871
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=62&pictureid=11533
sonicfury
29.12.2013, 19:34
Die Chassis begrenzen die Einsatzmöglichkeiten. Geschlossen und ums Gehäuse kleiner zu halten eben Isobarik/ Compound ist bei den Treibern das sinnvollste. Aktiv darfs sowieso werden nehme ich mal an. Anders macht ein Sub nicht viel Sinn. Aussergewöhnlich heisst oft leider auch.. Mist. Bose ist aussergewöhnlich und auch ebenso schlecht :) Eine riesige TML wäre denkbar, aber der umbaute Raum wäre bei der Lauflänge, die du für tiefe Frequenzen brauchst, sehr sehr gross.
...aber nur wenn ein Mercedes Cabrio drumm rum ist :D
sonst hast Du recht ist das Zeug großer Mist.
Aktiv ist klar anders macht´s ohnehin keinen Sinn
Wobei zu Compound hatte ich schon immer mal Lust.
Was hältst du von der Gehäusekonstruktion im vierten Beitrag.
Da hat schon mal einer mit den Chassis Compound experimentiert und wenn seine Kurven stimmen ist der Frequenzgang genau so wie ich ihn möchte.
Gruß
Christoph
Kripston
29.12.2013, 21:17
Hallo Christoph,
Compound hat den Nachteil, daß du mit zwei Treibern nur den akustischen Output herausholst, den du auch mit einem Treiber allein bekämst.
Du bekommst bei den 4 Bässen also in Compound 6 dB weniger Maxpegel heraus als mit 4 einzeln verbauten, das ist halt der Preis für die in der Summe deutlich kleineren Gehäuse.
Außerden bekommt man, wenn man BR bauen will, mit Compound durch die kleinen Gehäuse Problem, einen BR-Kanal unterzubringen.
Gruß
Peter
Hallo Christoph,
der 30W54 ist ja je Chassis mit 180 W belastbar und hat 7 mm (linearen?) Hub, da kommt bei vier Chassis ordentlich 'was zusammen! Wie wär's ggf. mit einer aktiven Lösung, die dieses Potential nutzt?
Ohne Regelung:
Jedes Chassis bekommt eigene Endstufe (evtl. auch eigenes Volumen)
Jedes Chassis oder jede Box bekommt eine Linkwitz-Bassentzerrung
So wird die Einbauresonanz "weggesteuert" und der mögliche Tiefgang und Maximalpegel sind von Dir (unter Einhaltung der Belastungsdaten der Chassis) selbst bestimmbar.
Mit Regelung:
Jedes Chassis bekommt eigene Endstufe (evtl. auch eigenes Volumen)
Jedes Chassis bekommt ein (Elektret)Mikrofon auf die Membran (geklebt) und das Mikrosignal wird zur Gegenkopplung verwendet
So wird die Einbauresonanz "weggeregelt" und der mögliche Tiefgang und Maximalpegel sind von Dir (unter Einhaltung der Belastungsdaten der Chassis) selbst bestimmbar.
PS: Ein 4-TT Subwooferlösung gab's vor Jahr und Tag mal in der Elektor mit PSL 320-400 :rolleyes:
Na? :D
sonicfury
31.12.2013, 11:13
Ich will euren Tatendrang nicht bremsen... Euch ist schon klar, dass wir vom dynaudo 30er reden? Der mit der weichen joghurtbechermembrane und in dem fall sogar nur mit der kleinen schwingspule und nicht mit der 75mm Spule...
Da wünsche ich viel Spaß. Sowohl mit dem Versuch das Ding in ein zu kleines Volumen zu packen und massiv zu entzerren, als auch beidem Versuch eine Regelung dafür zu zimmern 😝😝😝
Dem von sonicfurby und Kripston gesagtem ist eigentlich nichts hinzuzufügen....
Ich als ausgesprochener Fan zu kleiner und entzerrter CB's (mit dafür geeignetetn Treibern) würde in Anbetracht des schwachen Antriebs und der weichen Membran der ausreichend dimensionierten CB noch das hier gönnen (so 2-4 davon, gibt's auch von Scan-Speak):
http://gattiweb.com/images/dynaudio/VARIOVENT_photo.jpg
http://gattiweb.com/images/dynaudio/variovent_data.pdf
http://gattiweb.com/images/dynaudio/30w54_data.pdf
Hallo "Schallfurie",
Ich will euren Tatendrang nicht bremsen... Euch ist schon klar, dass wir vom dynaudo 30er reden? Der mit der weichen joghurtbechermembrane und in dem fall sogar nur mit der kleinen schwingspule und nicht mit der 75mm Spule...
Da wünsche ich viel Spaß. Sowohl mit dem Versuch das Ding in ein zu kleines Volumen zu packen und massiv zu entzerren, als auch beidem Versuch eine Regelung dafür zu zimmern ������
Nein, war nicht klar und unsubstantiiert gute Wünsche zum Scheitern helfen auch nicht gerade. Wir freuen uns und glauben Dir sofort, dass Du den Treiber viel besser kennst und einschätzen kannst! :cool:
DARUM würde zumindest ich mir konkreten, konstruktiven Inhalt und einen nicht so hämisch und überheblich klingenden Ton Deines eigentlich ja wertvollen und wichtigen Beitrages wünschen!
Ja, in einem Forum mitschreiben braucht manchmal wirklich Langmut und Geduld, gepaart mit Gebetsmühlenqualitäten!
Danke dafür!
Und damit "back-on-Topic please!"
...
Und damit "back-on-Topic please!"
Es ist alles gesagt, was Bopfel wissen muss. "Back to Topic" heisst ja jetzt wohl für den TE Gehäuserechner anschmeissen und ersten Testbau aus Spanplatten machen. Frisch ans Werk oder sollen wir auch noch bauen kommen!?
P.S.: Zu dem ersten Teil Deines Beitrags, den ich unter den Tisch habe fallen lassen, sag ich mal nix....
Kripston
31.12.2013, 13:39
Hallo Fosti,
Dem von sonicfurby und Kripston gesagtem ist eigentlich nichts hinzuzufügen....
Ich als ausgesprochener Fan zu kleiner und entzerrter CB's (mit dafür geeignetetn Treibern) würde in Anbetracht des schwachen Antriebs und der weichen Membran der ausreichend dimensionierten CB noch das hier gönnen (so 2-4 davon, gibt's auch von Scan-Speak):
http://gattiweb.com/images/dynaudio/VARIOVENT_photo.jpg
http://gattiweb.com/images/dynaudio/variovent_data.pdf
http://gattiweb.com/images/dynaudio/30w54_data.pdf
So ganz gehe ich mit deinem Variovent-Vorschlag nicht einig.
Der fragliche Treiber hat zwar wohl eine weiche Membran, aber genügend Antrieb für bassreflextaugliche Parameter. Sooo schwach ist der also nicht auf der Brust.
Ich erinnere mich an eine Dynaudio-Selbstbaukonstruktion (die Axis 5), die ein zweigeteiltes Bassgehäuse hatte, wobei in der Gehäusetrennung Variovents saßen.
Die damalige Argumentation war, daß die Variovents um unteren Frequenzbereich komplett durchlässig seien, der Bass dort also auf das kombinierte Volumen arbeitet, mit steigender Frequenz der 2. Gehäuseteil abgekoppelt würde und der Treiber dann nur noch auf den kleineren Gehäuseteil arbeitet.
So ein Varioventverhalten wäre ja für einen reinen Sub eher kontraproduktiv, da er dann mit fallender Frequenz zunehmend als (aber möglicherweise unkontrollierter) Dipol/Kardioid arbeiten würde.
Für Treiber aus der "Intelligenz-statt-dicker-Magnete" - Ära wäre Variovent aber sicher eine Option.
Gruß
Peter Krips
http://hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=84
IMHO aber zu großes Volumen. Mit den Variovents (bei Scan Speak heissen sie "Flow Resistors") sollte weniger drin sein.
Das hier könnte noch interessant sein, es scheint unterschiedliche Versionen des Chassis zu geben: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-7025.html
sonicfury
31.12.2013, 14:52
>>>Nein, war nicht klar und unsubstantiiert gute Wünsche zum Scheitern helfen auch nicht gerade. Wir freuen uns und glauben Dir sofort, dass Du den Treiber viel besser kennst und einschätzen kannst! :cool:
DARUM würde zumindest ich mir konkreten, konstruktiven Inhalt und einen nicht so hämisch und überheblich klingenden Ton Deines eigentlich ja wertvollen und wichtigen Beitrages wünschen!
Du hast recht, ich habe Mist geschrieben. Der 30 hatte nie eine 75mm Sspule sondern eine 100 (W54, W100, W100XL). Der Rest bleibt so wie er ist stehen, weils stimmt.
Es tut mir leid, dass die Wahrheit manchmal wehtut. Es wäre schön, wenn man in Konversationen, auch im Forum, das Hirn anschaltet, bevor man postet. Das sollte also auch für dein posting gelten. Du jagst im unglücklichsten Fall einen User in einen irren technischen Aufwand, mit dem Endergebnis, dass alles umsonst war. Es tut mir leid, die Tatsache ausgesprochen zu haben, dass manche Chassis sich eher weniger eignen auf grund der Parameter und Erfahrungswerte, die vorhanden sind. Entschuldigung, dass ich es wage, die political correctness zu durchbrechen und mitteile, wenn etwas Schwachfug ist.´
Entschuldigung, aber Du hast einfach nicht verstanden! Darum also nochmal anders formuliert und weichgespült, meine Antwort:
Danke für Deine wahrscheinlich berechtigten Einwendungen, denn sie bewahren den TE wohl vor Fehlern und vielleicht sinnlosem Aufwand. Bitte sei aber so freundlich, Deine Einwände nachvollziehbar zu begründen und auch eine konkrete Empfehlung zu formulieren, so dass man sich nicht einfach blöd vorkommt, sondern was aus Deinen Ausführungen lernt!
Danke!
Slaughthammer
31.12.2013, 16:03
Habt Ihr Ideen wie man abgrundtiefe trockene Bässe mit kleinerem Volumen realisieren kann?:dont_know:
Abgrundtief (also 30 Hz und tiefer) und trocken wird eh schwierig und ist eher Raumabhängig als Lautsprechersache. Da kann man auch eine Menge mit Elektronik (DSP) erreichen. Allerdings wird das immer schwerer, wenn die Treiber einen derart schwachen Antrieb, gepaart mit einer schlecht kontrollierten Membran und recht geringer Belastbarkeit haben....
Ich würde mit den 4 Treibern 2 Boxen bauen, jeweils in Compoundanordnung und 80 Liter Rückvolumen als Bassreflex auf 25 Hz abgestimmt. Das wird zwar nicht sonderlich trocken, dafür aber tief. Alternativ wäre den beiden Boxen nur 45 Liter zu geben, dafür geschlossen zu bauen. Dann wird untenrum zwar irgendwann die Luft dünn, dafür wirds einiges sauberer, je nachdem was der Raum zulässt. Ohne Compoundanordnung ist der Treiber meine Meinung nach nahezu unbrauchbar. Braucht in CB um die 70-80 Liter und in BR... naja, dafür ist eigentlich der Antrieb zu schwach, das wird nur gewummere. Da sind die beiden thomann PA 12"er einfach so viel besser für wirklich wenig Geld und (auch preisunabhängig) hervorragende Qualität.
Gruß, Onno
Ich tät die 4 Dünnaudios in die Bucht schmeißen, und vom Erlös 1 bis 2 wirklich SUB taugliche Chassis besorgen:p
Grüße Michael
Slaughthammer
31.12.2013, 16:36
Soooo direkt wollte ich es nicht schreiben, aber im Grunde hast du da recht.
Ich tät die 4 Dünnaudios in die Bucht schmeißen, und vom Erlös 1 bis 2 wirklich SUB taugliche Chassis besorgen:p
vielleicht hast Du ja recht:(
Ich hab halt nach wie vor etwas nostalgische Gefühle zu Dynaudio
Nicht umsonst haben mir mehrere Menschen aus den Foren zur Verwirklichung der oben gezeigten BB2 mit den GF200 geraten statt mit den Dynaudios zu realisieren.
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