Passender HT zu W170NP

[tommy_kaira]

Hallo DIY´ler,

aktuell überlege ich meine Seas W170NP (ggf. 2x W170NP) in eine Line oder BR, neu aufzubauen und suche nun eine passende HT-Kalotte, die ab 1600 Hz laufen soll.
Gerne würde ich mal ein Waveguide ausprobieren, da ich das Thema Schallführung sehr interessant finde :cool:
Vielleicht hilft der WG auch noch mehr Schallenergie über die 4 Meter zu meiner Lieblinghörposition zu transportieren:dance:
Im Auge habe ich schon die NoFerro-Serie von Seas, also alles HT´s ohne Ferrofluid.

Über Tips und Hinweise würde ich mich freuen :thumbup:
Gruß
Tommy

[Audiovirus]

Hallo

Warum eigentlich so tief ankoppeln, das geht doch zu Lasten der Gesamtbelastbarkeit?! Hat das einen bestimmten Grund?
Die Hochtöner ohne Ferrofluid sind in diesem Fall meiner Meinung nach nicht zu gebrauchen bei so tiefer Trennung, da folgt der Hitzetod recht schnell.
Mußte selbst wissen.

SG Claus

[Lenni]

Hallo Tommy,

der Dayton RS28A lässt sich ab 1,5khz einsetzen laut HSB.

https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/Dayton/Dayton-Hochtoener/_RS28A-4_1768,de,7054,53106

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=74:dayton-rs28as4&catid=16:hocht&Itemid=61

Grüße,
Lenni

[Gaga]

Hallo Tommy,

vielleicht magst Du mal auf der Seite von Alexander (http://heissmann-acoustics.de/category/treibertests-chassistests-datenblatter/hochtoener-mit-waveguide/) schauen?

Ich fand z.B. den Seas Noferro 900 (http://heissmann-acoustics.de/test-wg148r-noferro-900/) im Visaton WG ganz beeindruckend.

Eigene Erfahrung incl. Klirrmessung bei unterschiedlichen (auch tiefen) Trennfrequenzen habe ich u.a. mit dem SB29RDC (http://www.audioheuristics.org/measurements/Testing/Tweeter6/tweeter_group_6.htm) im gekürzten Monacor Waveguide gemacht. Klirrmessungen bei einer LR4-Trennung bei 1300 und 1500 Hz im LB3-Thread ab hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=89340&postcount=136).

Grüsse,
Christoph

[zeppi]

Im Auge habe ich schon die NoFerro-Serie von Seas, also alles HT´s ohne Ferrofluid.


Alexander hat auf seiner HP die NoFerro 900 im Visaton-Waveguide getestet. Schaut gar nicht mal so schlecht aus.

Gruß

Frank

[Faderlezz]

Wavecor tw030wa09. Funktioniert ab 1500hz wunderbar. Mit waveguide erst recht :D

Grüße,
Ersan

[Alexander]

Hallo

Die Noferro900 am WG148R würde ich ohne Sorge bzgl. Hitzetot/Belastbarkeit um 1,5khz an 1-2 17er anbinden. Wenn trotzdem Zweifel bestehen gäbe es ja noch einen Baugleichen HT mit FF (Bezeichnung?).

Ansonsten, wie Ersan schrieb, der TW030WA09 (http://heissmann-acoustics.de/test-wavecor-tw030wa09/) ... Aus dem Impedanzgang würde ich herauslesen, daß der auch ohne FF, bzw. mit sehr sehr dünflüssigem versehen ist.
Wenn es nur 1 17er wird, wäre auch der TW022WA06 (http://heissmann-acoustics.de/test-wavecor-tw022wa06/) in Erwägung zu ziehen, wobei ich da etwas höher ginge bei der Trennung.

Ach ja, wenn es um tiefe Trennungen geht, ist auch immer der große XT25 (XT300 K4) (http://heissmann-acoustics.de/test-vifa-xt-300k4-xt25tg04/) zu erwähnen. Auch ohne FF. Egal ob mit oder ohne WG. Läuft bei mir in der Samuel HQ ab 1560Hz mit 2 17er TMTs ganz hervorragend.

Wo die Trennfreuquenz letztendlich liegt solltest Du eh erst nach dem Einmessen entscheiden.

Beste Grüße
Alexander

[Alexander]

Wavecor tw030wa09. Funktioniert ab 1500hz wunderbar. Mit waveguide erst recht :D


Gestern hatte ich Ihn mal wieder in der Hand und verpürte den intensiven Wunsch da ein WG dranzubauen ... Mal sehen ... :)

lg

[tommy_kaira]

Hallo zusammen,

ich bedanke mich für eure zahlreichen guten Tips + Infos :thumbup:

Zur Eingangsfrage von Claus, wie ich zur dieser tiefen Übernahmefrequenz komme: http://www.troelsgravesen.dk/Design_criteria.htm
Die von Gravesen aufgeführten Frequenz-Oktaven 400-800-1600-3200Hz, halte ich (aus dem Bauch raus) für einen interessanten Ansatz, wie man sich dem Thema nähern kann ;)

Auf Alexanders Website treibe ich mich auch gerne als "Sehmann" rumm, denn der Inhalt ist auch für einen Rookie wie mich, sehr gut verständlich - Kiste Lob :danke:
Wenn ich das richtig verstehe, so sollte im Idealfall NoFerro900+WG148R eine 17cm breite Schallwand haben, was mit Blick auf die 17cm breiten W170NP gerade so passt.
Ich tippe mal ganz wild, das die Fasen ganz nahe an die 17er ran müssten :confused:

Bedanke mich nochmal & wünsche noch einen schönen Abend:)
Gruß
Tommy

[Gaga]

Hallo Tommy,


Wenn ich das richtig verstehe, so sollte im Idealfall NoFerro900+WG148R eine 17cm breite Schallwand haben, was mit Blick auf die 17cm breiten W170NP gerade so passt.
Ich tippe mal ganz wild, das die Fasen ganz nahe an die 17er ran müssten :confused:Die Tatsache, daß auch HTs in Waveguides die Schallwandkante 'sehen' hatte ich kürzlich beim Bau der LB2 verpennt.

Ausführliche Messungen der Kantendiffraktion der KE25 im Visaton-Waveguide und Simulationen der Kantendiffraktion findes Du hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=7118&page=4), Beitrag #73 und folgende....

Bei der LB3 habe ich das Visaton-Waveguide auf einer gerade 17 cm breiten Schalwand eingebaut und anschliessend abgerundete Seiten (also Fasen) angebaut. Da ist nur eine geringe Störung der horizontalen Abstrahlung (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=93598&postcount=140) durch Kantendiffraktion zu messen.

Also zu Deiner Frage, ja, bei der LB3 hat die 17 cm breite Front mit anschliessender Verrundung (Fase) ganz gut funktioniert.....

Ich zitiere mal Alexander, der mich da sehr hilfreich unterstützt hat (Zitat bezogen auf die KE25 im Visaton WG):

Für WGs dieser Größe gilt das.
Der Durchmesser bestimmt wie weit das WG lädt. Grob gesagt: Wellenlängen ab D-WG-Kontur werden nicht mehr gerichtet.
Will man das Richtverhalten fortsetzen sollte das WG umgehend, also 0 Schallwand, in die Fase/Rundung der Gehäusekante übergehen. Könnte aber auch sein, daß das bei der KE25 einfach nicht funktionieren mag.
Klarheit darüber könnte die Hochkantmessung liefern.

Obs klanglich problematisch ist, weiß ich nicht. Müsstest Du ausprobieren. Gibt auf jeden Fall sehr hoch gelobte LS die das auch haben.
Wenn, würde ich auf jeden Fall ein entsprechende Senke auf Achse einbauen.Gruß,
Christoph

[Rotel_RA-980BX]

Ich habe jetzt auf die Schnelle nicht den Wirkungsgrad der wohl schon älteren W170NP gefunden,
aber evtl. könnte der auch gut passen:

http://www.ari-acoustics.de/Wavecor-TW030WA07


MfG

Rotel

[Jesse]

Hallo Tommy,

sehr gut bewährt hat sich eine Kombination des W170NP mit diesem Kandidaten: http://quint-audio.com/qaudio/files/h26tg-35-06_spec_sheet_rev2_0_052312.pdf

Ein Beispiel: http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Attachment&attachmentID=2081

[tommy_kaira]

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank an euch ALLE, für eure Tips und Hinweise.
Ihr habt mir einige interessante HT-Kandidaten aufgezeigt, sehr klasse :thumbup:

Aus dem Bauch raus rangiert aktuell die Kombi XT25(XT300)/WG300 ganz oben, da ich noch nie einen LS mit Ringstrahler hatte.
Newtronics hat diese HT-Bauart in Vergangenheit mehrfach in ihren TML´s verbaut.

Laut diesen TSP´s
http://www.selfmadehifi.de/tsp/para_s.htm
http://dsecomputers.net/documents/produkte/home/seas.php
hat der W170NP 88,5 bzw 89 dB SPL und einen QTS von 0,37 bzw. 0,41, also durchaus für den Einsatz in einer Line geeignet.
Da meines bescheidenen Wissens nach eine Line gerne mal Wirkungsgrad vernichtet, dürfte die Anpassung des Pegels von HT>TMT nicht unlösbare Probleme aufwerfen, oder irre ich mich?
Mehr Gedanken mache ich mir um die Schallwandbreite bzw. Schwallwandgeometrie im Bereich des TMT´s :denk:

Gruß
TOmmy

[Jesse]

Laut diesen TSP´s
http://www.selfmadehifi.de/tsp/para_s.htm
http://dsecomputers.net/documents/produkte/home/seas.php
hat der W170NP 88,5 bzw 89 dB SPL...
Irgendwo im Mitteltonbereich vielleicht aber wenn er auch Bass wiedergeben soll bleiben davon ca. 84 dB/1W/1m übrig.

[tommy_kaira]

Hallo Jesse,

danke für den Hinweis, denn ich habe bis dato noch keine Frequenzkurve vom W170NP im Netz finden können.
Aktuell habe ich mir ein weiteres Paar 170er geschossen, was dann in Sachen Wirkungsgrad ein wenig hoffen lässt :rolleyes:

In einer HH aus 2004 habe ich den Bericht über die Thor gefunden. Die Line wurde auf 45Hz abgestimmt :cool:

Gruß
Tommy

[Joern]

danke für den Hinweis, denn ich habe bis dato noch keine Frequenzkurve vom W170NP im Netz finden können.
Aktuell habe ich mir ein weiteres Paar 170er geschossen, was dann in Sachen Wirkungsgrad ein wenig hoffen lässt :rolleyes:
Hi

steht auf den Chassis auch die "H"-Nummer ?

dann kannst Du die Datenblätter älterer Chassis auch auf der Seas-HP ansehen:
http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=174&Itemid=169

[tommy_kaira]

Hi Joern,

danke für den Hinweis :thumbup:

Das alte Paar hat keinen Aufkleber und das zweite Paar einen Intertechnik-Aufkleber, was ich aber noch nicht in Hände habe.
Denke mal das eine TSP-Messung für alle vier 170er Sinn macht.