Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wandlautsprecher
Lemisanthrope
11.01.2014, 09:28
Hallo,
ich Plane ein kleines Heimkino aufzubauen. Die Lautsprecher sollen so flach wie möglich sein und direkt an der Wand befestigt werden. Als Vorbild nenne ich mal die DLS Flatbox, diese gefallen recht gut. Momentan bevorzuge ich folgende Treiber: 2x Scan Speak Discovery 12W + 10F als Fast oder 2x 12W + Vifa xt25 sc. Was meint ihr? passt das vom Wirkungsgrad? Die Abmaße sollen ca. 82*22*7 werden. Die 12W in je 6l BR, Rohr nach vorne und der 10f geschlossen. Leider kann ich nur Akustisch messen, bei der Impedanz kommt nur Unfug raus. Kann ich bei diesem flachen bau die Messung von der Normschallwand nehmen? Trennfrequenz beim Fast um 500hz, beim Vifa?
Extremer Pegel ist nicht nötig!
Ist es möglich eine Weiche aufzubauen ohne die Impendanzmessung?
Zur Verfügung habe ich einen 6 Kanal Amp (l15D) und einen MiniDSP 4x10, damit sollte die Anpassung an der raum problemlos funktionieren. Es werden wohl 4 mal 8" oder 10" Subwoofer.
Gruß Thomas
Moin,
Du fährst ja einen ganz netten Geräte- und Materialaufwand. Nimm doch einen Bruchteil davon und investiere in Messtechnik. (Womit misst Du denn?)
Kann ich bei diesem flachen bau die Messung von der Normschallwand nehmen?Das könnte kritisch werden. Schallwandmaße entsprechen eher einem Standlautsprecher und die Tiefe dürfte dem Innenmaß entsprechen, denn ca. 6cm braucht der Töner + Materialstärke? Ich denke, dass dadurch Reflektionen entstehen, die nicht mehr den Messungen der Normschallwand entsprechen. Ist aber auch egal, denn akustische Messungen kannst Du ja. Wenn Du allerdings vorhast, mit den Herstellerdaten (ggf. getraced) aus reiner Simu die Weiche zu basteln, dürfte das eine Enttäuschung geben.
Ist es möglich eine Weiche aufzubauen ohne die Impendanzmessung?Passive Weiche ohne Impedanzdaten ist in meinen Augen nicht sinnvoll möglich; erst recht nicht bei tiefer Trennung.
Ich weiß nicht, ob Du am Ende doch aktiv fährst!? Aber auch da wären Impedanzmessungen ja wichtig, um zu sehen, ob und wie der Töner so im Gehäuse so spielt. Ernsthaftem Entwickeln ohne Impedanzmessung würde ich eine Absage erteilen, zumal der Weg zu vernünftigen Impedanzmessungen ja etwa soviel kostet wie eine Schachtel Bier.
Viel Erfolg / LG
Gazza
Lemisanthrope
11.01.2014, 12:52
Moin Moin,
das hab ich mir gedacht.
Nimm doch einen Bruchteil davon und investiere in Messtechnik. (Womit misst Du denn?)
Ich hab ein Diy Mic mit der WM61A, eins mit MCE 2000, einen Mikrofonvorverstärker von ELV und eine USB Soundkarte (Terratec Aureon 5.1). Damit kann ich problemlos 2-Kanalmessung machen. Als Messverstärker dient ein Muse Audio i15W. Als Software Arta
Für die Impedanzanpassung hab ich mir ein Kabel gebastelt mit 100 ohm Widerstand als Referenz. Das klappt leider gar nicht. Hast Du ein Vorschlag?
Aktiv würde ich in betracht ziehen, dass muss ich aber gegenrechnen. Obwohl ich denke, es wird wohl wesentlich teurer werden.
LG aus Rostock
Für die Impedanzanpassung hab ich mir ein Kabel gebastelt mit 100 ohm Widerstand als Referenz. Das klappt leider gar nicht. Hast Du ein Vorschlag?
Mein "Meßgerät" ist auch so ein 100Ohm Kabel direkt an ner Creative X-Fi Soundkarte, das klappt sehr gut... Was klappt bei dir denn nicht?
LG,
Joe
Lemisanthrope
11.01.2014, 13:45
Die gemessenen Werte sind zu hoch und sehen unglaubwürdig aus. Diese waren immer Ohm höher als die Herstellerangabe und manchmal war Messen komplett unmöglich. Kannst mir mal ein Bild von deinem Kabel zeigen :confused:
Gruß Thomas
Hi Thomas,
wie das so zu erwarten war, schmeiß ich nur das Stichwort 'Kalibrierung' hier rein bzgl. der Vertrauenswürdigkeit der Messungen. (Du wirst Dich damit schon auseinandergesetzt haben!?)
Da Du ansonsten ja eigentlich alles hast, würde ich Dir die Arta-Messbox empfehlen; Kein Umkabeln mehr, Weiche bzw. Lautsprecher entwickeln und durch Umlegen eines Schalters Imp und FG messen, ...
Gibt es in sehr guter Qualität fertig aufgebaut (ca. knapp 60 Euro).
Alternativ messen mit JustOct und der Umschalteinheit, die man sich für ein paar Taler zusammenlöten kann.
Wenn ich zurückblicke, wünschte ich mir, ich hätte die Messbox früher gehabt: Komfort, Verlässlichkeit, kein Überlegen mehr bzgl. richtiger Verkabelung, ... (Da Du mit Arta schon unterwegs bist, wäre das in meinen Augen ein logischer Schritt für Dich.) Ist dann auch komplett zweikanalig, sodass die Daten direkt für Simus taugen.
LG Gazza
P.S.: Du kannst durch Messen eines einfachen Keramikwiderstandes relativ schnell feststellen, ob Deine Messungen taugen. Mache ich immer wieder mal, wenn ich das Equipment doch mal abgebaut hatte.
Lemisanthrope
11.01.2014, 14:23
Das hört sich Interessant an, über ein Link zur Box würde ich mich freuen. Die Kalibrierung schiebe ich erstmal weiter nach vorne, denn ich hab einen Referenzlautsprecher gemessen und die Messung hat sehr gut gepasst. Ich mach mich nochmal ans Kabel.
Passen die Lautsprecher Passiv zusammen? 2* 12W (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12w-8524g00.pdf) und 10F (http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-4424g00.pdf) Nicht das der 10F zu leise wäre oder auch andersrum...
Moin Thomas,
ich schicke Dir eine PN mit der Mail-Addy des Herrn, der die Messboxen aufbaut.
Generell würde ich sagen, dass die Chassiswahl so funktionieren kann; aber:
Muss es unbedingt ein F.A.S.T. sein? Wird von der Weiche sicher eheblich teuerer,der Breiti braucht ein eigenes Volumen, der Breiti wird Entzerrung brauchen, Dein TMT kann locker höher, wegen des nötigen Extravolumens für den Breite bei geringer Tiefe bist Du mit der Chassisposition wenig flexibel, ..
Ich würde ggf. eine Testbox bauen und erstmal messen, wie der w12 sich im Gehäuse misst und dann den Spielpartner bestimmen bzw. entscheiden, welches Konzept Du verfolgen willst.
LG Gazza
Lemisanthrope
11.01.2014, 15:40
Hi Tom,
ich hab mich nochmal mit dem Kabel beschäftigt, ich denke es klappt jetzt. Aber das Ergebnis von zwei Seas DXT weicht ganz schön voneinander ab.:confused: http://www.directupload.net/file/d/3499/zyuvlezt_png.htm und hier 3 Tang Band W5 704 http://www.directupload.net/file/d/3499/swulkdwv_png.htm :confused:
Okay, ich hab mich auf nichts versteift und andere Treiber sind nicht ausgeschlossen! Momentan hätte ich noch zwei Seas DXT zur verfügung. Wie ist das mit dem Wirkungsgrad bei zwei mal 8Ohm Parallel? Nur 3db mehr durch den zweiten Lautsprecher, oder gibt es noch etwas anderes zu beachten?
LG Thomas
Moin,
nur kurz, denn ich bin auf dem Sprung;
ich will Deine Freude nicht trüben, aber mit den Messungen scheint es Probleme zu geben. Miss bitte mal einen einfachen Keramikwiderstand, oder besser mehrere (6.8 / 8.2 / 10 Ohm) und ggf. mehrmals hintereinander. Schau, ob Du reproduzierbare Ergebnisse kriegst.
Diese Abweichungen der Chassis untereinander mag ich nicht glauben. Ich habe letzte Woche ein Paar W5-704 gemessen; direkt aus der Packung genommen hatten die eine Reso von 53hz; die Streuung und einer mit 70hz Reso glaube ich nicht.
LG Gazza
Hmm,
die grüne Kurve von den DXT: passiert mir auch ab and an. Messung einfach neu starten....
Zu den W5-704 : ich hab bei neuen Chassis noch nie die Fres aus dem Datenblatt gemessen ( immer höher, teils bis 30% höher ). Auch "eingespielt" eigentlich immer etwas höher...
Eigentlich kann man bei LIMP kaum was falsch machen, und, selbst wenn sämtliche anderen TSP Nonsense sind, Fres stimmt immer...
Lemisanthrope
11.01.2014, 20:43
Ich hab jetzt paar Widerstände gemessen, dass passt eigentlich ganz gut. http://www.directupload.net/file/d/3499/cxq5wifk_png.htm Oder ist hier etwas auffälliges zu sehen?
Hier noch eine Messung von zwei neuen Vifa OX20 http://www.directupload.net/file/d/3499/foic78dp_png.htm
Lemisanthrope
12.01.2014, 11:26
Das Artet zwar etwas aus und hat mit dem ursprünglichem Projekt wenig zu tun. Doch ich habe das erste mal mit Boxsim Simuliert und bin ganz zu frieden damit, aber da ich nicht so viel Erfahrung habe, wäre es schön eure Meinung zu hören.
http://www.directupload.net/file/d/3500/lx6xf8uv_png.htm
http://www.directupload.net/file/d/3500/93k6xxv7_png.htm
http://www.directupload.net/file/d/3500/b5icn33a_png.htm
http://www.directupload.net/file/d/3500/slappe6e_png.htm
http://www.directupload.net/file/d/3500/sgw4t5s9_png.htm
Das ist ein kleiner geschlossener Lautsprecher mit ca. 10l und als TMT wird der Tangband W5 704 eingesetzt und als HT der Seas Dxt.
Moin,
schau mal:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=15801
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=15802
LG Gazza
P.S.: Hast Du nur simuliert oder sind das die Messungen aus der 10L Kiste, die Du schon gebaut hast?
Lemisanthrope
12.01.2014, 13:03
Hier ist der kleine http://www.directupload.net/file/d/3500/l8yky3oe_jpg.htm
Ich hab nochmal das Gehäuse vermessen. Es sind wohl nur um 8l, leicht bedämpft mit Sonofil.
Gruß Thomas
Moin,
schön das Gehäuse.
Aber passt nicht so recht zum Töner (s. Simus).
Aber selbst in 8L BR würde der W5-704 noch gehen; das Rohr würde dabei allerdings fast 20cm lang.
Andererseits; wenn es Dir gefällt.
Finde aber, dass es eigentlich so nicht geht: unterhalb von 100Hz ist nicht viel, zwischen 300 und 800 Hz ein größerer Dip, ab etwa 1200Hz nimmst Du den Töner langsam aus dem Rennen, ... Das könnte der ScanSpeak Breiti ja fast allein und ggf besser.
Schön ist, dass die Flanke des TMT störungsfrei abfällt, aber der Verlauf bis dahin ist eigentlich eher unschön. Und wenn Du mal nicht mit 1/9 glättest sondern nur mit 1/24 sieht es nochmal anders aus.
Trotz des vorhandenen Gehäuses würde ich den Lautsprecher so nicht bauen.
LG Gazza
P.S.: Schön, dass es mit den Impedanzmessungen gut zu gehen scheint.
Lemisanthrope
12.01.2014, 13:44
Das Gehäuse wird nicht weiter genutzt und untenrum wurde das ganz vom 10" Woofer unterstützt. Das hat ganz gut gepasst und Aktiv hat das auch anders ausgesehen. Der wellige Verlauf hängt stark mit den Messbedingungen zusammen, diese war nicht ideal. Mir ging es primär um die Trennung zwischen den Treibern und um zu sehen, wie weit ich mit Boxsim komme. Klar, es ist nicht Perfekt, aber mit dem Equipment kann es an die Weichenentwicklung für die Wandlautsprecher gehen.
Welchen HT würdest Du zwischen die 12W nehmen? Es soll wohl D'appolito Anordnung werden.
Gruß Thomas
Moin,
Der wellige Verlauf hängt stark mit den Messbedingungen zusammenAber Du hast doch gegatet? (In welcher Entfernung hast Du denn gemessen?)
Hast Du auf Achse gemessen oder zwischen den Tönern? Ich frage wegen des SEO in Boxsim.
Ich würde auch beim TMT eine gefügte Messung für die Simu verwenden.
Wenn ich die Messung des Seas Töners sehe, kann ich mir den gut vorstellen, weil der unter Winkel kaum einbricht und Du ja Wandlautsprecher baust.
LG Gazza
Lemisanthrope
12.01.2014, 14:12
Moin,
Aber Du hast doch gegatet? (In welcher Entfernung hast Du denn gemessen?)
Hast Du auf Achse gemessen oder zwischen den Tönern? Ich frage wegen des SEO in Boxsim.
Ich würde auch beim TMT eine gefügte Messung für die Simu verwenden.
Wenn ich die Messung des Seas Töners sehe, kann ich mir den gut vorstellen, weil der unter Winkel kaum einbricht und Du ja Wandlautsprecher baust.
LG Gazza
Ich hab ca aus 1m Entfernung gemessen, aber alles sehr Dirty:rolleyes:. Das sollte mir nur grob die Richtung zeigen.
Messung sind auf Achse zum Hochtöner und die Seo habe ich über Arta ermittelt:
Ich habe erste den Hochtöner gemessen und habe über Arta den Abstand ermittelt. Danach das selbe mit dem Tieftöner und hab die Differenz als Seo bei Boxsim eingegeben:confused: Es sind um 3cm, ist das plausibel?
Wie füge ich eine Messung, dass habe ich noch nicht gemacht.
Gruß Thomas
Moin,
die Differenz aus Messabstand und Anzeige in Arta ist der SEO; Du hast also 100cm Entfernung und Arta zeigt z.B. 102.8 cm in View Gate Time an, dann ist der SEO für den Töner 2.8cm hinter der Schallwand. Das müsste also so passen, wie Du es gemacht hast. (Wichtig wäre allerdings, den Mikroständer nur noch in der Höhe zu variieren, wenn Du die Fernfeldmessungen machst; dann passen selbst bei kleinen Messfehlern bzgl. des Messabstands die Daten der Töner immer noch zueinander.)
Das Fügen der Messung des TMT ist im Kompendium auf den Seiten 114-119 gut beschrieben.
LG Gazza
P.S.: Kommt bei Dir die erste Raumreflektion so schnell, dass Du das Gate so klein setzen musst?
Lemisanthrope
20.01.2014, 20:54
Hallo,
ich habe jetzt drei Lautsprecher aufgebaut. Es sind jetzt Scan Speak 12W und Vifa XT 300 geworden. Jeder TMT hat ein Kammer mit ca. 6L und sie werden auf knapp 60Hz abgestimmt. Die Maße der Schallwand sind 32x82cm und der Lautsprecher hat eine tiefe von 8,4 cm. Als Finish habe ich die Gehäuse mit diesem Stoff bezogen. http://www.ebay.de/itm/181218995500?var=480274030505&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 Davor kommt noch eine Abdeckung mit hellgrauem Akustikstoff. Der Hochtöner hat ein kleiner Kammer bekommen, damit es nicht undicht wird
Seht selbst hier einige Bilder:
http://s1.directupload.net/images/140120/nwf4t2ne.jpg (http://www.directupload.net) http://s1.directupload.net/images/140120/si7lxhhh.jpg (http://www.directupload.net) http://s14.directupload.net/images/140120/obd7i76k.jpg (http://www.directupload.net) http://s7.directupload.net/images/140120/5ehrlukb.jpg (http://www.directupload.net) http://s14.directupload.net/images/140120/sfnz3vyk.jpg (http://www.directupload.net)
Eingemessen hab ich diese auch schon, leider gibt es auf Achse starke Einbrüche von den Schallwandkanten. Die Weiche hab ich auf 20° abgestimmt.
http://s1.directupload.net/images/140120/lgr4yndo.png (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/140120/ihi4ps23.png (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/140120/azf5bo3u.png (http://www.directupload.net)
http://s7.directupload.net/images/140120/e7up5gb9.png (http://www.directupload.net)
http://s1.directupload.net/images/140120/6dz8zkkq.png (http://www.directupload.net)
http://s1.directupload.net/images/140120/zzpxir7w.png (http://www.directupload.net)
http://s7.directupload.net/images/140120/n22zc6eo.png (http://www.directupload.net)
http://s1.directupload.net/images/140120/ypb6u2ko.png (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/140120/ouc7ikng.png (http://www.directupload.net)
http://s1.directupload.net/images/140120/lkvgd5gr.png (http://www.directupload.net)
http://s1.directupload.net/images/140120/he2xuw6m.png (http://www.directupload.net)
http://s1.directupload.net/images/140120/bk5yf2zl.png (http://www.directupload.net)
Habt ihr Vorschläge? Was könnte diesen Einbruch um 500Hz auslösen?
Gruß Thomas
Habt ihr Vorschläge? Was könnte diesen Einbruch um 500Hz auslösen?
Gruß Thomas
Ich glaube die Schallwand ist zu schmal im Verhältnis zur Tiefe.
Alexander
20.01.2014, 23:37
Hallo Thomas
Habt ihr Vorschläge? Was könnte diesen Einbruch um 500Hz auslösen?Zunächst:
Jeden Winkel als einzelnes Bild zu zeigen ist etwas, sagen wir "ungewöhnlich" und im Endeffekt weniger aussagekräftig als Alle Winkel in einem Bild, dafür ohne Zweige.
Dann noch ein Bild mit Zweigen unter 20° (Abstimmwinkel) und wir tun uns alle etwas leichter ...
Zum Einruch:
Der resultiert aus der Überlagerung der frühen Reflexion der Rückwand.
Das ist ein systembedingtes Verhalten, dem durch maximal große Schallwand und minimaler Tiefe des LS beizukommen ist.
Neben dem Einbruch ergibt sich immer noch eine Überhöhung darüber.
Dieser sollte zB durch einen Saugkreis beigekommen werden, wodurch auch der Einbruch (relativ gesehen) weniger stark wird.
Allgemein ist Dein LS wohl recht bassarm abgestimmt. Es gilt zu bedenken, daß bei einem Wandlautsprecher, relativ zu einem gleich abgestimmten konventionellen Lautsprecher, weniger Bassenergie vorhanden ist (dafür ein höherer Wirkungsgrad).
Ich würde eher so abstimmen (Ich nehme an das 4. Bild ≙ 20°):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=4766&stc=1&d=1390257983
Beste Grüße
Alexander
Moin, die Bassspule ((0,2xxx mH) ist aber auch seeehr hochohmig. Bei diesem Wert sollte sich etwas um die 0,2 Ohm finden lassen, wobei die Bauteilewerte des Tieftonzweiges schon etwas merkwürdig sind und der große Parallelkondensator wohl für das Auf buckeln bei ca. 1,5 kHz zuständig ist. Evtl. einmal mit größerer Spule und kleinerem Kondensator versuchen.
Lemisanthrope
21.01.2014, 08:22
Moin Moin,
das mit den Bildern werde ich berücksichtigen!
Gut, den Einbruch um 400Hz werde ich dann wohl nicht ohne weiteres eliminieren können. Danke für deine Referenzkurve, daraufhin werde ich mal Simulieren. Das hilft mir schon mal sehr, denn das ist mein erster Passiv Lautsprecher!
olnima: Du hast sowas von Recht! Spule größer, Kondi kleiner und der Buckel ist weg! Erfahrung ist alles:)
Moin,
ich meine, dass die TMT-Sektion so nicht unbedingt taugt.
Guck man, ob Du das nicht erstmal in den Griff bekommst, bevor Du überhaupt an eine Weiche gehst.
Töner unbeschaltet im Gehäuse messen (FG und Impedanz). Ich glaube, dass am Ende die Weiche nicht so dramatisch wäre (der HT ist ja sehr pflegeleicht), wenn die TMT gescheit spielten. Im Moment sehe ich bei der Verwendung der TMTs noch keinen Vorteil; wenig Bass, starker Einbruch, etwas welliger FG.
LG Gazza
Zuerst würde ich mal die Skalierung ändern.
Die ist viel zu fein, eine 5 bzw. 10dB-Rasterung ist zielführender und vor allem vergleichbar.
Der Rest wurde schon gesagt.
Du kannst Deine Xover Dateien aber auch hier hochladen/anhängen und die Messungen in eine zip packen. Dann kan ich das auch mal anschauen - und alle anderen auch :-)
das lässt sich schon machen
Faderlezz
21.01.2014, 14:55
An sich ein interessantes Projekt!
Wie aber schon gesagt wurde, sollte die Spule im Tiefpass einen deutlich höheren Wert haben... Und der Kondensator kleiner sein.
Ich hatte bei der ersten Weiche meines letzten contestbeitrags auch eine kleine Spule. Irgendwie war dann kein bass mehr da. Mit der größeren spule und dem kleineren Kondensator hatte der Filter die selbe Kurve, aber es war auf einmal deutlich mehr bass da.
Probiere es einfach mal aus :)
Grüße,
Ersan
Lemisanthrope
21.01.2014, 17:24
HI,
schön das Ihr mir helfen wollt. Ich habe nochmal alles gemessen 0°, 10°, 20°, 30° und 40°. Es sieht wesentlich besser aus mit der jetzigen Skalierung, diese hab ich mir von Vifa abgeschaut. Die Daten stelle ich gerne bereit! Hier erstmal die Aktuelle Messung:
http://s7.directupload.net/images/140121/wwm82ovw.png (http://www.directupload.net)
http://s1.directupload.net/images/140121/zndx28p2.png (http://www.directupload.net)
http://gifmaker.me/PlayGIFAnimation.php?folder=2014012103MgCZ1q1QVeJn mO6NKfWxTs&file=output_7NWHqK.gif
Moin,
mir will der Verlauf Deiner 'Tieftonabteilung' so gar nicht gefallen. Kannst Du ggf. noch die Impedanzmessung dafür einstellen, dass man evtl. daran sieht, was da los ist.
LG Gazza
P.S.: Und glätte bitte mal nicht mit 1/9 sondern nur mit 1/24.
Lemisanthrope
21.01.2014, 18:44
http://s14.directupload.net/images/140121/x6ocp93d.png (http://www.directupload.net)
2x 12W in ca. 6L Geschlossen
Lemisanthrope
21.01.2014, 19:45
Ich hab mal die Daten und eine Weiche hochgeladen.
Gruß Thomas
Alexander
21.01.2014, 19:51
mir will der Verlauf Deiner 'Tieftonabteilung' so gar nicht gefallen.
Das kommt, wie mehrfach erwähnt, von der Reflexion der Wand, und ist so nicht zu umgehen.
Ein "Bug" den eigentlich alle "On-Wall" Lautsprecher haben.
Einzige Möglichkeit wäre die Schallwand deutlich zu vergrößern bzw. die Tiefe des LS zu verringern.
lg
Alexander
Alexander
21.01.2014, 20:09
Hallo
Hab mal sehr grob drübergesehen. Auf Achse bleibt es ein bischen wild, könnte aber trotzdem ganz gut passen.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=4769&stc=1&d=1390331304
lg
Alexander
Slaughthammer
21.01.2014, 20:47
Mal eine Verständnisfrage an Alexander:
Gibt es einen Grund, dass du in der Weiche C2 und C3 nicht zu einem Kondensator zusammengefügt hast?
Gruß, Onno
Pfeffermühle
21.01.2014, 20:51
Hallo Thomas,
http://s14.directupload.net/images/140121/x6ocp93d.png (http://www.directupload.net)
2x 12W in ca. 6L Geschlossen
die Messung kann so nicht stimmen. Da hast du irgendwo einen Fehler in deinem Setup. Mess doch mal statt des Lautsprechers einen Widerstand (z.B: 10 Ohm) ... das sollte eine gerade Linie ergeben.
Grüße Udo
Alexander
21.01.2014, 23:44
Mal eine Verständnisfrage an Alexander:
Gibt es einen Grund, dass du in der Weiche C2 und C3 nicht zu einem Kondensator zusammengefügt hast?
Ich hab noch keinen 20µF Kondensator im Angebot der gängigen Vertriebe gefunden...
Zum Impedanzgang:
Mach wirklich mal eine Messung mit einem Widerstand ...
Was ich noch nicht so ganz verstehe ist die Beschaltund der 12W's. Liegen die an Deiner Weiche einfach parallel? In den Weichenschaltbildern sehe ich jew. nur einen...
Zur Impedanz: Der Bereich links von dem Höcker ist viel zu niederohmig. Laut Datenblatt hat der 12W einen Re von 5,7 Ohm. Wird sowieso eng, 2 davon parallel zu schalten...
Achso und die Impedanzmessung ohne jegliche Chassis-Beschaltung machen...!!!
Lemisanthrope
22.01.2014, 08:05
Moin Moin!
Es sind zwei Parallel, auch Akustisch sind es immer beide zusammen.
Bei der Impedanzmessung treten aber Fehler auf. Ich habe gestern viel zeit damit verbracht, aber einen Widerstand wurde nie richtig ausgemessen. Heute kauf ich ein paar neue Kabel und dann sehen WIR weiter. Hoffentlich liegt es nur daran und ich muss nicht noch eine andere Soundkarte besorgen :rolleyes:
Macht euch ein schön Tag :dance:
Bringt Dich evtl dieser
www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=7120
thread - wenngleich mit inverser Thematik - weiter?
P.S.: Sag mal, die 20uF parallel zum TT misst Du aber nicht mit, oder???
Lemisanthrope
22.01.2014, 09:54
Ich habe neue Kabel und messe jetzt mit der Onboard Soundkarte. Die Aureon 5.1 Usb hat schlechtere Werte abgeliefert:mad:
Limp ist Kalibriert und eine Kabelkompensation wurde vorgenommen. Es werden nur die Treiber ohne weiter Bauteile gemessen. Zum Test wurde ein 5.1Ohm Widerstand gemessen und das passt ganz gut, oder habt ihr Einwände?
Moin,
müsste so passen; sieht für mich gut aus.:thumbup:
LG Gazza
P.S.: wenn ich den W12 simuliere komme ich selbst in 10L nicht unter 70Hz; Du hattet geschrieben 6L und 60Hz!?
Lemisanthrope
22.01.2014, 10:55
Moin Moin,
laut WinIsd sollte das passen: 6,5L ,Tuning 58Hz, 4er Rohr 14cm lang.
Sag jetzt nicht, dass das nicht passt, dann breche ich zusammen:D
Das hier wäre mein Weichenvorschlag.
Der XT fällt unter Winkel idR recht deutlich ab, ich habe ihn deswegen auf Achse etwas ansteigen lassen. Das kann man aber über ein Spannungsteile recht gut regeln.
laut WinIsd sollte das passen: 6,5L ,Tuning 58Hz, 4er Rohr 14cm lang.
Sag jetzt nicht, dass das nicht passt, dann breche ich zusammen:D
Sorry, ich war wegen der Impedanz von CB ausgegangen; also kommen die 'Löcher' noch in die Box!
Für BR komme ich mit Lasip zu ähnlichen / gleichen Resultaten. Könntest ggf. dann noch leicht höher abstimmen, damit der untere Bassbereich im Vgl. nicht zu leise ist; aber das kannst Du dann später ja bequem über die Rohrlänge regeln.
LG Gazza
Moin, wie ich bereits schrub, sehen für mich 3 Ohm zwar messtechnisch richtig aber nicht wirklich gut aus. Der ein oder andere AMP wirds Dir evtl. nicht verzeihen. Gerade die AVRs mögen hier lieber ein größeres Impedanzminimum
Alexander
22.01.2014, 17:03
Da kommt ja noch die Weiche dazu. Tieftons Vorschlag zB fällt an keiner Stelle unter 3,2Ohm, sprich es wäre ein echter 4Ohm Lautsprecher, und damit kommt auch jeder AVR klar (sollte zumindest).
lg
Du musst die FQ und IMpedanz alle neu laden.
also Zip entpacken und die xvrs und xoer in einen ordner, xvr laden und dann die fqs löschen und dann neu laden.
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