Kiemen - oder wohin mit den Löchern

[Joern]

Hi

da sitze ich mal wieder an einer TML und überlege, wie denn die auch mal "ganz anders" gefaltet werden kann - und wohin am besten das "Loch" kommt.

Loch nach Vorne:
maximaler Bass, jedoch auch mitten...

Loch nach hinten:
Bass-Verluste (zumindest bei kleinen Chassis), mitten werden "hoffentlich" von der Umgebung absorbiert....

Bleibt noch die goldene Mitte....

Timmermann macht seit einiger Zeit die BR.Öffnung möglichst weit vorn an der Seite und führt dafür gute Gründe an.

So ganz neu mit den seitlichen Öffnung ist die Idee eh nicht, das macht ein bekannter Horn-Bauer schon lange so:
http://www.hm-moreart.de/8.htm
bei dem Trumpet-Sat und dem Schalmei-Sat.
Soll ganz ansprechend sein - ich hab die noch nicht selbst gehört...

Bei "OB" wird ganz bewußt der rückwärtige Schall mit in den Raum einbezogen.

Es entsteht da gerade ein 10liter-vorne-hinten-Strahler...

Nun kommt aus einer TML mehr "Mitte" raus als bei einem BR-Loch, also in der Reihenfolge von wenig - mittel - viel heißt das BR-TML-Horn.

Nehmen wir der Einfachheit mal an, da käme ein gleichmässig abfallendes Signal aus dem Loch, so irgendwas mit um 8dB (eine BR hat ja im Lehrbuch 12dB) - das müßte das doch auch für einen positiven Effekt nutzbar sein.

Wie genau kann ich das nutzen ?
Was verändert sich ?
Löcher möglichst weit nach vorn (siehe Timmermanns Kiemen) oder sind auch andere Ort denkbar und was machen die dann anders ?

Freu mich auf inspirierende Anregungen.
Danke.

[miwa]

Hallo Jörn,

spontan fiel mir dazu diese Variante aus den frühen 80ern ein...
Dabei wurde - bei entsprechender Aufstellung - die Raumwand/-ecke quasi als "Verlängerung" mit einbezogen.

[bg20]

bei meinen neuen tqwts habe ich sie auf der seite und weder hör noch vom messen her sind da auffäligkeiten,minimaler wirkungsverlust ,aber der ist wirklich gering gegen überder version von vorne
aus meiner sicht hat timmi das richtig gemacht

[kammerjaeger1]

@ miwa

Genau die Lösung kam mir beim Lesen des Augangsposts auch sofort. So ist u.a. meine SB25-Variante aufgebaut (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=103190&postcount=28).
Auch die Daisy von ADW basiert auf der Abstrahlung nach oben (http://www.lautsprechershop.de/hifi/daisy.htm), von der ich gerade eine Variante baue, da die Originalchassis kaum zu bekommen sind.
Das Prinzip ist also nicht ganz neu, aber hat in meinen Augen/Ohren auch heute noch seine Berechtigung.

[miwa]

...tja, und dann gäbe es noch diese "strittige" Lösung als "Downfire-Konzept" nach unten auf den Boden abstrahlend, um dort die Schallwellen auszubreiten.
Aber ist das noch eine TML oder schon ein Horn (ohne eigentliche Druckkammer) ?...:denk:

[Jackman]

Moin,

so, wie Alex das beschreibt, würde ich es auch sehen. Das ist im Grunde eine klassische Voight-Pipe, nur eben gefaltet. Das hat letztes Jahr ein Bekannter erst gebaut, gefaltet, weil das Gehäuse für einen 12" BB zu hoch geworden wäre...:w00t:.

[miwa]

Moin,

jau, deshalb "strittig", aber gut geeignet für Abstimmexperimente in Bezug auf den Abstand zum Boden - wenn man den variabel / höhenverstellbar gestaltet...

[BDE]

Bei "Kiemen" und TML musste ich an die BigLine von HSB denken:
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=318:bigline&catid=42:4-wege-lautsprecher&Itemid=77

http://www.hifi-selbstbau.de/images/stories/Lautsprecher/BigLine/oeffnung_expo.jpg

http://www.hifi-selbstbau.de/images/stories/Lautsprecher/BigLine/bigline_total03.jpg

[Chlang]

Wer Kinder hat, baut die Öffnung nicht nach oben...

Die in meinen Konstrukten am besten funktionierende Lösung war bisher diese (und ich habe viel probiert...):

http://s1.directupload.net/images/120901/s4d2zvs4.jpg

Also: seitlich unten - ggf. auch seitlich oben, wenn es eine "Regalbox" werden soll...

Grüße
Chlang

[Joern]

Die in meinen Konstrukten am besten funktionierende Lösung war bisher diese (und ich habe viel probiert...):

Also: seitlich unten - ggf. auch seitlich oben, wenn es eine "Regalbox" werden soll...
Hi

was war denn an dieser Bauweise so besonders, dass es "die beste" wurde ?
Was hatte sie anderen Varianten voraus ?

seitlich oben - oha, noch 'ne neu Art, "aufzuwickeln"....;)

[Chlang]

Was hatte sie anderen Varianten voraus ?
Hallo Jörn,

ist natürlich schwer zu sagen, was jetzt das Eine war, da ich nicht alle sonstigen Parameter immer gleich gelassen habe. Aber gerade diese TML habe ich fast identisch einmal mit Öffnung vorne/hinten und einmal seitlich/seitlich aufgebaut. Die zweite Version kang in meinen Ohren natürlicher bzw. selbstverständlicher. Seitlich scheint einfach ein guter Kompromiss zwischen vorne ODER hinten zu sein.

Bei kurzen TML erscheint es mir zudem besonders wichtig, zum einen die Öffnung nicht vorne zu haben, da der Mitteltonanteil schwerer zu bedämpfen ist. Zum anderen sollte die Öffnung aber auch nicht hinten liegen, da in der Regel die Abstimmfrequenz bei kurzen TMLs höher liegt, was mehr Probleme bei der phasenrichtigen Addition von Schall aus unterschiedlichen Schallentstehungsorten macht. Diesen Zielkonflikt kannst du mit der seitlichen Anordnung ganz gut umgehen.

Soweit meine subjektiven Erfahrungen und deren Interpretation. :dont_know:

Grüße
Chlang

[Bizarre]

was mehr Probleme bei der phasenrichtigen Addition von Schall aus unterschiedlichen Schallentstehungsorten macht.


Das müßte sich doch mit Hornresp abschätzen lassen, oder ?

Hab mir heute mal Gedanken gemacht, wie man den "Mitteltonmüll" von ner TML effektiv bekämpfen kann . Ein akustischer Tiefpaß muß her, wie bei nem Bandpaßgehäuse.. Hat ne Zeit gedauert, bis der Groschen gefallen ist - gibts ja, nennt sich TQWT...

[Joern]

Moin

Das müßte sich doch mit Hornresp abschätzen lassen, oder ?
Ja, da ist möglich.

Auch mit ajhorn.
Bei "dl" einen negativen Wert eingeben.
Positiver Wert heißt" nach hinten verschoben".

Hier wird allein die Veränderung aus der Phasenlage berechnet.
Wenn man das "Loch" nach hinten positioneirt, ist zu erwarten, dass die dahinter liegende Wnad noch was zurückwirft.
Das wäre in Simu so, also ob ich von der Simulation "Boden" auf "Boden+Wand" wechsele - oder bei hornresp einfach ein "pi" dazu gebe. Das ist allerdings was anderes, auch wenn es vordergründig einen ähnlichen Effekt hat - nämlich subjektiv "mehr" im Bass.

[Koaxfan]

Seitliche Kiemen, Schlitze oder was hier? Moreart meets VituixCAD?