Bitte um die Ratschläge. Home Cinema CT237 erweitern

[candyman77]

moin Jungs. Ich habe jetzt angefangen mein Home Cinema Setup aufzubauen. Ich benutzte zur Zeit Onkyo TX-SR 575 und CT237 als 2.0 Lösung. Die Boxen will ich bis zum 5.1 erweitern. Als hintere Boxen werde ich ein Paar gleichen CT237 bauen. Als Center kämme die Box in Frage aus hifi-forum.de. Link poste ich später da die Seite nicht verfügbar ist.
http://bilder.hifi-forum.de/small/128851/tabaq-center-mit-treiber_145374.jpg
Was mir mehr Probleme macht die Subs. Ich wollte erst mal einen Porto Sub aus HH 04.2013
http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Subwoofer/HobbyHifi-Portokasse-PR-Subwoofer-Bausatz::5109.html
bauen jetzt spiele ich mit den Gedanken:
1. zwei Stuck zu bauen. Macht es Sinn? Bausatz kostet 48 Euro, ein Snäpchen würde ich sagen ob das in meinem Zimmer Sinn macht???
2. Kann man die beiden Subs mit einem Mivoc AM80 betreiben oder brauche ich was stärkeres dafür?
3. Wenn man die Fotos anschaut, wo kann man die Subs optimal platzieren? Einfach als Lautsprecher Ständer für die CT 237 verwenden?
Für jede Hilfe bin ich dankbar. Grüße aus Bremen.
So sieht mein Wohnzimmer aus. http://imageshack.com/a/img560/5049/0dc6.jpg
http://imageshack.com/a/img850/7296/68zs.jpg
http://imageshack.com/a/img802/4097/lvf6.jpg

[candyman77]

nee, das ist Deko. Wird aber abgemacht. Ich habe das Haus gekauft, das Teil war schon da. Gefehlt mir gar nicht.:)

[candyman77]

Hilft keiner?

[candyman77]

Danke für die Antwort. Portosub wird schon passen. Ich will aber keine standboxen. Wenn es gar nicht geht mit dem portosub was würdest du sonst für sub bis 200 Euro empfehlen?

[candyman77]

Erstens ich habe schon die CT237. Die finde ich auch nicht schlecht. Ich hatte früher Heco Metas 500 und das war nur boom, boom und dröhnen. Ich denke auch mit den Subs und sats ist man flexibler oder?

[candyman77]

Also Verhältnis liegt bei 80/20 Kino/Musik. Für Stereo habe ich extra Zimmer und stereo System.

[candyman77]

Deswegen meine dritte Frage. Da der nich lokalisiert werden kann konnte man die Subs neben dem Couch hinstellen oder wo anderes. Oder täusche ich mich? Ich werde noch zusätzlich Morgen bei oaudio anrufen und nachfragen. W69 kostet auch nicht der Welt.

[candyman77]

Wenn ich w69 zwei mal kaufe reicht dann ein mivoc am80 Modul?

[candyman77]

Was macht aber w69 besser als w8-670?

[candyman77]

Danke dir.

[DYNABLASTER]

Ich wuerde die LS verkaufen und was mit Tang Band Flatcones bauen, die sind wie Erschaffen fuer Home Cinema, kann mir keine bessere Chassis fuer sowas ausdenken, Preis egal. :)

[candyman77]

Welche genau meinst du?

[DYNABLASTER]

3"
http://oaudio.de/Loudspeaker-drivers/Tang-Band/3-wide-range-drivers/Tang-Band-W3-1797::672.html

4"
http://oaudio.de/Loudspeaker-drivers/Tang-Band/Flat-diaphragm-drivers/Tang-Band-W4-1996::673.html

Mir sind die 3" besser fuer Musik, vielleicht auch fuer Movies, ob der 4" da realistischer klingen koennte, weiss nicht genau, habe nicht viel mit dem 4" rumprobiert aber mM. nach braucht er schon mehr Korrektur.

Auch 5.1 braucht man mit den Teilen nicht, zwei in front reichen weil das 3D das sie koennen seines gleichen sucht.
5.1 mit dennen bestimmt das beste was machbar in Home Cinema ist aber da hast du nicht viel Platz denke ich.

Vielleicht sind die Thiel Koinzidenzwandler besser in 3D, aber, obwohl ich die nicht gehoert habe, zweifle ich, aber teurer sind die auf jedem Fall :D

[candyman77]

Hallo. Hast du paar Gehäuse Vorschläge? Ich kenne die Lautsprecher nicht. Was haben die so besonderes? Drei Zoller wäre noch preislich tragbar.

[DYNABLASTER]

Da hast du welche auf der Blueplanet Seite, ich habe keine weil ich alle BB als FAST biamping aktiv hoere. TMT-er braucht man mit dennen.

Hier in 12000 euro Lautsprechern :D
http://www.6moons.com/audioreviews/boenicke2/sls.html

und hier noch in B8 und B10
http://www.boenicke-audio.ch/


Faderlezz hat LS mit dem 3" TB und Seas 20cm TMT beim Treffen praesentiert.

[candyman77]

Es ist nicht so einfach. Glory six von oaudio Kämme in Frage. Mehr Bausätze Habe ich nicht gefunden. Ob es sich löhnt? 500€ für zwei standboxen auszugeben? Und man hat nach wie vor 2.0 ohne sub und Center und rears.

[herr_der_ringe]

hotsprot-3 (http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Standlautsprecher/OmnesAudio-HotSprot-3-Bausatz::754.html)?

[DYNABLASTER]

Der TB sollte fast ohne Baffle sein, minimal wie moeglich, oder eine Kugel, so klingt er am besten :)

[candyman77]

Hot sprot gibt es auch, stimmt.

[candyman77]

Jungs. Kann man nicht einfach aus 3" einfach 5.2 aufbauen? Einfach fünf kleinen Satelliten und zwei subs? So was würde ich anfangen wollen. Die Stand boxen Glorysix will ich nicht wirklich.

[DYNABLASTER]

3" sind zu klein, die haben kene Membranflaeche und kein Hub um alleine den Tiefton fuer Cinema Lautstaerke zu machen, 4" sind schon was anderes :)

Obwohl, es kann auch mit 3" gehen, aber nicht mit den Flachmembranen.

[candyman77]

Also um richtig zu verstehen. Die kann man nur als FAST Lösung einsetzen? Wie glorysix eben?

[DYNABLASTER]

Ja der 3" benoetigt unbedingt einen TMT (so ab etwa 300-600Hz), aber der 4" koennte schon ohne TMT ausgehen denke ich :)

[miwa]

Hallo Candyman,

nochmal zu den Subs:
bleibt dieser schicke TV-Tisch bestehen oder würdest Du den TV auch über Halterung an die Wand bringen wollen, dann darunter ein Wandregal für die Player http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.ricoo.eu/images/produkte/i10/10603-4.jpg&imgrefurl=http://www.ricoo.eu/universelles-dvd-hifi-media-glas-regal-wandhalterung-3-ablagen-rdv-0112/ricoo/tv-multimedia-zubehoer/tv-moebel-hi-fi-moebel/a-10603/&h=1043&w=1400&sz=66&tbnid=Rg28im-kqNY89M:&tbnh=90&tbnw=121&zoom=1&usg=__UvHB0gDE2gVm_chLdtrO_biAS9c%3D&docid=4ptFdnFQycceeM&hl=de&sa=X&ei=T9j0UsjqIMSStAb8jYH4Aw&ved=0CEsQ9QEwAg&dur=1486- so habe ich das bei mir gemacht.
Unter dem Regal habe ich dann den 1. Sub, den 2. habe ich neben der Couch - also Diagonalaufstellung. Auf einem Regalboden steht noch der Center. Das klappt in meinem (auch relativ kleinen) Raum hervorragend.

[Faderlezz]

Ja der 3" benoetigt unbedingt einen TMT (so ab etwa 300-600Hz), aber der 4" koennte schon ohne TMT ausgehen denke ich :)

Der 3" Flachmembraner braucht definitiv einen Tieftöner. Durch das geringe Xmax von nur 1mm, kann und will er keinen Grundton (erst recht keinen Tiefton) machen. Unter 500Hz würde ich ihn nicht laufen lassen. Das ist ein reiner Mittel- und Hochtöner. Das macht er aber (nach Entzerrung der Schweinereien im Superhochton) verdammt gut!

Ich will ihn nicht vermissen. Bin ihn zwar evtl bald los, aber so ist das halt :(

Grüße,
Ersan

[candyman77]

1. der Tisch bleibt. Ich werde später bisschen längeres lowboard kaufen. Deswegen wollte ich nich die standboxen. Ich habe mit oaudio telefoniert. Habe meine Situation geschildert und mir wurde einen Porto Sub PR empfohlen evtl. Zweiter dazu wenn ich Probleme bekomme. Für die Flexibilität wurde mir auch jeweils ein aktiv Modul pro subwoofer empfohlen. Wenn ich die unterschiedlich einstellen muss habe dann die Möglichkeit.
Was mich interessiert gibt es günstige und gute Alternativen für zwei mivoc am 80 Modulen? Ich wollte mir AM80 Mk2 bestellen aber wenn ich zwei brauche kann ich evtl. In die Richtung DSP plus Endstufe schauen? Oder in Bereich 150-200 Euro gibt es nichts akzeptables?
Die Boxen werden fünf CT237 sein eine Box wird liegend mit dem Lautsprecher in der Mitte und bassreflexrohr hinten aufgebaut (danke für den Top von Oli -hoschibill)
Die TB w3 flatcones sind schon interessant aber ein bisschen aufwendig zur Zeit für mich. Wenn ich mehr Erfahrung sammele werde ich in die Richtung schauen. Preislich übersteigen die Boxen zB. Glory six meine Rahmen.

[candyman77]

Hi Christian. Ich heiße Oleg und komme aus Bremen. Ich wollte keinen hier beleidigen oder eingreifen. Verstehe aber deine Aufregung nicht wirklich. Sei mir nicht böse. Ich bin ein netter Mensch. :)

[miwa]

...also ein preiswerteres Subwoofer-Modul wäre z.B. dieses (allerdings ohne Trennfrequenz- und Phasensteller)

http://www.amazon.de/Aktives-Digital-Einbau-Verst%C3%A4rkermodul-Schaltnetzteil/dp/B00G1FAEFY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1391801699&sr=8-1&keywords=subwoofer+verst%C3%A4rkermodul

oder dieses mit Trennfrequenz- und Phasensteller

http://www.amazon.de/500Watt-Digital-Subwoofermodul-50-150Hz-Cinchanschluss/dp/B00G1FNHEO/ref=sr_1_13?ie=UTF8&qid=1391801910&sr=8-13&keywords=subwoofer+verst%C3%A4rker


Das AM 80 dürfte aber vom PLV her konkurrenzlos sein... Zu bedenken ist auch, dass die Abstimmung des Porto-Sub auf das AM 80 und dessen +3dB-Anhebung @ 35Hz ausgelegt ist.
Ansonsten arbeiten hier viele mit Mini-DSP, aber da bin ich leider kein Experte...

[candyman77]

Hi Micha. Ich würde sagen mit dem Mivoc am80 bin ich auf sicherer Seite. Ich werde einfach einen sub bauen und testen. Evtl. Wird ein sub schon ausreichen. Von Mini DSP habe ich gar keine Ahnung. Bin halt Anfänger. Danke noch mal für die Vorschläge. Übrigens bei Ebay kostet AM80 Mk2 nur 85€ inkl. Versand

[candyman77]

Heute habe ich holzzuschnitt und Paket von BPA bekommen. Ich werde einen portosub mit passiv Membran bauen. Morgen komme mivoc AM 80 Mk II. Gesamtkosten liegen bei 150€. Ich bin gespannt was daraus wird.

[miwa]

Ich werde einen portosub mit passiv Membran bauen.

... der wird Dir gefallen. Ich hatte einen MKI (BR ohne PM) für einen Bekannten gebaut, dem ist erstmal die Kinnlade runtergefallen, als der "Kleine" losspielte...
In meinem kleinen Raum funktioniert aber ein einzelner Sub leider nicht - zu viel Raummoden. Da bin ich gespannt, wie es bei Dir ist...
Mit den BR-Satelliten musst Du mal schauen, ob das Klangbild "einrastet". Es kann sein, dass Du die Reflexöffnungen verschließen musst, da der Porto-Sub aufgrund der 12dB-Trennung des AM 80 nach oben meist mit geschlossenen LS besser harmoniert. Module mit steilerer Trennung sind aber auch ungleich teurer... Insofern würde ich den Porto-Sub mit AM80 schon als "Schnäppchen" bezeichnen.

[candyman77]

Hi Micha. Danke für die Antwort. Ich habe von Subwoofer keine Ahnung. Muss viel lernen. Was mir noch unklar. Ich hatte mit Canton Sub 80.2 und Heco Metas Sub Raummoden. Es sollte zweiter Sub helfen. Jetzt wenn der Sub am WE fertig ist - werde ich testen. Aber wenn ich zweiten Sub bauen würde brauche ich noch ein Aktiv Modul oder? Wen ich aber auf Idee komme vier Stuck zu bauen,brauche ich dann vier Module? Wenn ich Mivoc AM80 nehmen liege ich bei 320 Euro. Alternative wäre eine Endstufe mit vier Ausgängen aber wo stelle ich die Einstellungen Trennfrequenz etc. ein? Wie wird es bei euch gelöst wenn man mehreren Subs betreibt?
Danke.

[miwa]

...das mit den Raummoden wirst Du eindeutig hören, sofern sie bei Dir vorhanden sein sollten - was ich befürchte.
Der Bass "bläht" sich dann am Hörplatz auf, während es auf dem Nachbarplatz "Einbrüche" gibt und umgekehrt- das Ganze dann auch noch frequenzabhängig, also ein ewiges (akustisches) "Hin und Her".
Um das zu kompensieren, kann man einen zweiten Sub "entgegen stellen", der dann diese Überhöhungen und Einbrüche sozusagen "akustisch ausgleicht" und den Höreindruck an jedem Platz weitestgehend glättet. Ein weiterer Vorteil ist, dass die Subs dann auch mit halbierter Lautstärke betrieben werden, da sich ja der Gesamtschalldruck verdoppelt - das schont die Endstufen...
Da das AM 80 in seiner Leistungsfähigkeit begrenzt ist und die beiden Subs - je nach Aufstellposition im Raum - u.U. verschieden eingestellt werden müssen, solltest Du dem zweiten Sub auf jeden Fall ein eigenes Modul gönnen...

[candyman77]

Der Sub ist fertig. Super. Mir wurde auch einen reichen. Das Problem wie ich vermutet habe - Raummoden. Ich habe nur eine Stelle gefunden wo ich die an Minimum habe. Die sind aber vorhanden. Um die zu bekämpfen wäre so was wie Antimode notwendig aber der Preis ist untragbar für mich. Viel zu teuer. Ich bin planlos. Hier extra Thread aufgemacht:http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=159&thread=8714
Ich bin schwer enttäuscht. 150 Euro weg, kein sauberen Bass. Was kann man dagegen machen?

[miwa]

Was kann man dagegen machen?

...also von meiner Seite aus ist alles gesagt:



Unter dem Regal habe ich dann den 1. Sub, den 2. habe ich neben der Couch - also Diagonalaufstellung.

beide Subs halbe Lautstärke, Phase 180 Grad.

[candyman77]

Ich habe nur Angst wenn ich zweiten Sub baue, wird es noch schlimmer. Dann bin ich bei 300 Euro minus :-(
Mir wurde noch MiniDSP empfohlen. Das sind auch 195 Euro inkl. Software Plug In und Mikro.
Aber ich muss mich entscheiden. Entweder zweiten sub dann Mini DSP oder erst mal mini DSP dann zweiten Sub. Sonst habe ich einen Sub aber den kann ich nicht richtig benutzen.

[DYNABLASTER]

Am besten ist es, denke ich, du kaufst dir zwei 18" A&D Woofis, baust zwei Dipole, und plazierst die im Raum wie es am besten klingt, so gibbets weniger Moden und super Bass Sound :)

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=20139&back=&sort=&z=4
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1830.htm
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1840.htm

[candyman77]

Danke dir. Jetzt bin ich total verunsichert. Es gibt schon interessante Sachen.

[hoschibill]

Hi Oleg :)
Lass' Dich nicht entmutigen. Stell' den Subwoofer mal auf Deine Hörposition. Dann lässt Du ihn laufen und gehst durch den Raum. An dem Punkt, wo der Bass am besten für Dich klingt, stellst Du den Sub hin. Ist mMn die einfachste Methode, den Aufstellort für den Subwoofer zu finden. Ich würde den Sub auch immer auf einen kleinen Ständer / Hocker stellen und nicht direkt auf den Boden.

LG
Olli

[miwa]

http://www.ebay.de/itm/4x-Gummifus-30x15-mm-mit-Stahleinlage-Gummifuse-Boxenfuse-Geratefuse-Turstopper-/281237414618?pt=DE_TV_Video_Audio_Cases_Racks_Tasc hen&hash=item417b0e62da

[candyman77]

hoschibill (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/member.php?u=320)
Hi Oli,Danke für die Antwort. Ich bin schon völlig verzweifelt. Wie teste ich den Sub? Lasse ich ein Lied laufen oder ein Filmstück? Ich zur Zeit den Sub so eingestellt:
Level auf 50% Mitte
Trennfrequenz: bis zu Anschlag 180 Hz.
Phase: 0
Dann habe ich den Sub mit dem receiver eingemessen. Jetzt läuft der Sub nicht so brutal. bzw. Raummoden sind nicht so gewaltig. Aber trotzdem sehr schlecht.:) Ich wollde schon das Modul zurück zu Amazon schicken und die ganze Geschichte einfach vergessen aber was für ein HomeCinema ohne Sub?

Micha
Danke dir auch, der Sub steht auf einer gummimatte + Bettonplatte. Ohne Spikes erst mal. Direkt auf dem Laminat ist der unbrauchbar. Die Fenster vibrieren wie verrückt.

[Gazza]

Moin,

jetzt hätte ich gedacht, dass der Sub nicht bis 180Hz spielen muss; tiefere Trennung!?

LG Gazza

[candyman77]

Hi Gazza! Trennfrequenz wurde im Receiver automatisch auf 100 Hz eingestellt. Ich gehe davon aus dass alles über 100 Hz auf Front Boxen kommt. stimmt?

[Gazza]

Moin,

wenn der Receiver dies so regelt, dürfte der Sub, der diesen Bereich in der jetzigen Einstellung dann zusätzlich spielt, eine Überhöhung produzieren.
Ich würde mal den Sub tiefer trennen und mich 'von unten' rantasten, da Front und Sub ja einen Teil der Trennfrequenz gemeinsam bearbeiten.
Das löst das Problem der Interaktion Raum mit Lautsprecher noch nicht, führt aber evtl. erstmal dazu, dass der abgegebene Direktschall stimmig ist.

LG Gazza

[candyman77]

Du meinst auf dem Sub Frequenz Regler auch auf 100 Hz, wie auf dem Receiver, einstellen?

[hoschibill]

Der Subwoofer wird im AV-Receiver auf 100Hz begrenzt. Ob der Woofer nun auf 180 oder 100Hz steht ist egal.

Nimm zum Testen ein Lied, von dem Du weißt, wie es sich anhören muss.

LG
Olli

[candyman77]

Der Subwoofer wird im AV-Receiver auf 100Hz begrenzt. Ob der Woofer nun auf 180 oder 100Hz steht ist egal.

Nimm zum Testen ein Lied, von dem Du weißt, wie es sich anhören muss.

LG
Olli
Was hat das zu bedeuten? wenn der Receiver dies so regelt, dürfte der Sub, der diesen Bereich in der jetzigen Einstellung dann zusätzlich spielt, eine Überhöhung produzieren.

[Gazza]

Moin,

ich bin von einem Anschluss-Schema ausgegangen, bei dem die Satelliten nur durchgeschleift werden bzw. die Trennung des Subs über das Sub-Modul hergestellt wird.
Wenn es so ist, dass die Trennung für Sub und Sats komplett über den Receiver gestaltet wird, vergiß meine Gesabbel und geh so vor, wie Olli es vorgeschlagen hat.
Nachdem Olli bis auf 0.02 die Güte von Chassis heraushören kann, habe ich da fast grenzenloses Vertrauen:D.

LG Gazza

[hoschibill]

Nachdem Olli bis auf 0.02 die Güte von Chassis heraushören kann, habe ich da fast grenzenloses Vertrauen:D.
Cherzpolt ;).

Was hat das zu bedeuten? wenn der Receiver dies so regelt, dürfte der Sub, der diesen Bereich in der jetzigen Einstellung dann zusätzlich spielt, eine Überhöhung produzieren. Aus dem Receiver kommen nur Frequenzen bis 100Hz raus. Da kannst Du den Woofer so hoch stellen wie Du willst, wenn nicht mehr als 100Hz am Sub ankommen, werden auch nicht mehr als 100Hz rauskommen.

LG
Olli

[candyman77]

zwischen durch habe meinen CT237 verkauft. Weil die mir nach drei Wochen gar nicht zugesagt haben. Die sind gut, schon linear mit tolle Stimmwiedergabe aber die Br Si 165 finde ich wesentlich besser. Die bündeln zwar stärker aber bei meiner Entfernung geht es noch. Fünf Stück von Br Si165 und gut ist. Die spielen in Vergleich zu CT237 wesentlich detaillierter bei der niedrige Lautstärke. Oder vielleicht fünf mal vifantastisch ;-)

[candyman77]

Danke Black-Devil. Du hast mir bestimmt bisschen Geld gespart. Also es werden wohl fünf mal Br Si 165 sein. Nachher kümmere ich mich um den Subwoofer. Ich habe gestern meine CT237 abgebaut und Br Si 165 angeschlossen und Receiver angemessen. Trennfrequenz 40 Hz und die Front Boxen wurden als Large, CT237 - small, erkannt. Ich habe die Trennfrequenz auf 80 Hz gestellt. Denke die BR Si165 gehen nicht tiefer oder? Sound ist sehr homogen und detailreich. CT 237 sind erst mal dunkler abgestimmt MMn. und zweites spielen gut wenn man viel lauter aufdreht. Der Sub produziert natürlich Raummoden aber dank eure Hilfe habe ich viele Tips was man dagegen machen kann. :)

[Joern]

Hi

....
Die spielen in Vergleich zu CT237 wesentlich detaillierter bei der niedrige Lautstärke.....
ja, die Sicas spielen richtig gut !
Da haben es "sogar" die CT237 schwer - die ja auch noch bei mir rumstehen.

Aus dem Sica kriegt man mit ein paar Tricks noch mehr raus in Richtung Details... ;)

[candyman77]

Ich wollte mich richtig mit CT237 anfreunden aber erfolglos. Die sind mir zu dumpf, zu leise, zu dunkel. Leider, leider. Habe so viele positive Beträge über die Boxen gelesen aber mich konnten die nicht überzeugen. Immer wieder wollte ich die Musik einfach ausmachen und SICAs laufen lassen. Sehr schade eigentlich.

[DYNABLASTER]

Jo das deckt sich mit meiner Erfahrung :)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8048

Den W3 Bamboo finde ich besser.

[candyman77]

Ja klar
Auch Bamboo, gut ist er, aber nichts besonderes
Wenn ich dich zitieren darf:)
Welche w3 Bamboo meinst du den?

[DYNABLASTER]

Ich habe die aeltere Version mit Ferrit Magnet W3-1319A (CT265), aber denke dass der Neuere mit Neodym auch so gut ist :)

[candyman77]

2,5 Bausätze Br SI 165 liegen jetzt zu hause und warten auf Aufbau :-)

[candyman77]

Nachher wenn 5.0 fertig wird. Kommt noch ein gleicher sub in die diagonal Aufstellung wie Micha empfohlen hat. Dann habe ich 5.2 mit sehr guten Sound. Danke an alle die mir geholfen haben. Ich bin jetzt schon über den Sound in 2.1 Kombi überzeugt. Der sub steht zw. Rechte Box und TV Tisch.

[candyman77]

So. Gestern habe ich ein dipol w8q 1072 von BPA gebaut. Es ist Hammer. Jetzt kann ich endlich bass genießen. So gut wie keine Raummoden. Schnell in Musik. Ich bin absolut zufrieden. Es kommt noch einen dazu dann ist der Traum in Erfüllung gegangen.