DSP...aber welchen?

[nic-enaik]

Moin Zusammen,

ich brauch ein neuen DSP Controller.

Jetzt hat ja BPA die MINI-DSP mit eingebauten ADC/DAC Wandler schon drin......das heisst doch, das ich noch einen weitern brauche....oder.

Mein Signal wird ja von Dirac gefilter und geht bei meinem MINI Mac über die Klinke raus.

Leider hat ja BPA nur den mit 2 ein und 4 Ausgängen.

Ich bräuchte aber einen mit 6 Ausgängen.

Was ist da so aktuell zu empfehlen?

Dank Euch imVoraus.

GrussGino

[VanAy]

Hi Gino,

schau mal hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=7457) rein.

Gruß

[nic-enaik]

ah super dank dir;)

[wolf-sascha]

Den 4x10 und 10x10 gibt´s dort auch.
Vielleicht besorgen die auch die 2x8 boards?

http://oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-MiniDSP-4x10-HD::5232.html

[Jobsti]

Edit:
Bitte löschen, hab meinen Beitrag ins miniDSP Thema verfrachtet.

[nic-enaik]

Mir fällt grad ein...ich kann/muss die über meinen Mac Mini ansteuern.

Was gibts denn da noch ausser MINI DSP?

[Diskus_GL]

...nicht viel...

aber miniDSP bietet doch eigentlich alles und in guter Qualität...

Bestellbar in Europa auch via

http://www.juoiga.eu/index.php?p=2&merk=2&id=18

...versteht auch Deutsch!

Grüsse Joachim

[nic-enaik]

Ich werde wohl auch die 4mal10 von Mini DSP holen.

[Spiri]

Die MiniDSP 2x8 gehen gut, müssen aber auch gut ausgesteuert werden, denn die Schwachstelle ist der ADC bzw. DAC .
Also am besten Digital rein und wenn schon Analog raus, dann dahinter einen mehrkanalige analoge Lautstärkeregelung. Wie bei Aktiv Systemen üblich wird der Pegel am Eingang von einem Vorverstärker eingestellt und damit schon wenig Signal an den AD der DSP Weiche geschickt. Das ist schon hörbar.
Die SW funktioniert gut und ist einfach zu bedienen. Echt super, wie schnell man damit einen LS abgleichen kann.
Für mein nächstes Aktivprojekt kommt dann der Minishark mit eigenen Sabre 32bit AD und zusätzlichen Digitaleingang und Out über 4 x Reference DAC.

Gruß
Thomas

[Diskus_GL]

Hallo,

ob die AD-Wandler gut sind, weiss ich nicht, ich gehe immer digital rein ( über das optionale DIGI-Board).
Die DACs sind aber ganz ok... die Wandlung erfolgt mit 96kHZ, da ist zumindest kein nennenswerter Einfluss vom Aliasing-Filter mehr da.
Alternativ gibts ja mit dem NanoDigi die rein digitale Lösung, da brauchts dann halt bis zu 8 DAC- Kanäle ( also 4 separate Stereo-DACs).

Grüsse Joachim

[Spiri]

Digital IN ist am besten.
Den Nano DIGI habe ich auch überlegt, aber ich möchte keine Spdif sondern AES-EBU Ausgänge.
Darum gleich ein MiniSharc und direkt mit I2S an die DAC's.
Spdif Eingang gibt es dort auch (TTL- Pegel) und einen guten AES Receiver (Spdif fähig ) habe ich mit einen RS422 Empfänger mit Trafo realisiert.

Gruß Thomas

[Diskus_GL]

Hi Thomas,

FIR-Filter hab ich auch mal überlegt, aber das hiesse für mich 3 miniSharks (da die m. W. nur Stereo können)...

Die "Filtereffekte" egalisiert bei mir die DIRAC-Software...

Grüsse Joachim

[nhs]

Hallo,

es ist zwar nicht 100% passend zum Thread, aber eine naive Frage muss hier los werden. Wie ich die Grundlage zum Thema DSP verstanden habe, müssen die analoge Musiksignale in der DSP-Einheit zuerst in digital, dann im DSP bearbeitet und zum Schluß wieder in analog umgewandelt werden.
Wenn es so ist, dann hat es doch keinen Sinn mehr einen hochwertigen DAC vor einem DSP zu haben, weil der interne A/D und D/A Wandler im DSP den guten D/A Wandler im externen DAC sowieso überbügelt.
Ist mein Gedanken so richtig?
Danke!

[Diskus_GL]

Hallo nhs,

es gibt ja auch rein digitale DSPs (z. B. den nanoDIGI von miniDSP).
Da die meisten von uns ja mittlerweile von CD oder gar mp3 bzw. HiRes hören liegt das Quellsignal ja schon digital vor. Eine AD-Wandlung wäre dann nur für analoge Signale nötig (Platte, Tonband, Cassette).

Wenn Du also Wert auf gut DA-Wandlung legst, dann kann man an den Ausgang solcher Geräte auch seine eigenen DA-Wandler anschliessen.

Ein DA-Wandler vor dem analogen Eingang des DSP macht wenig Sinn (es sei denn die digitale Signalkette ist so schlecht, das z. B. ein Recklocking "nötig" ist… eher unwahrscheinlich).

Da aber viele noch nicht eine digitale Signalkette haben (z. B. mit Umschalter für mehrere digitale Quellen), haben die meisten DSPs eben auch (oder nur) analoge Ein- und Ausgänge. Für die miniDSP-Geräte kann man aber optional auch einen digitalen Ein-Ausgang ergänzen (z. B. DigiFP-Board).

Was die Qualität der interen DA-Wandler anbelangt hängt das - n. m. E. - sehr von der Samplerate des DSPs ab, da die DA-Wandler dann auch mit dieser Samplerate wandeln. Bei 96kHz-Wandlung hat man zumindest bez. der Aliasingfilter schon mal ein paar Vorteile. Da dann meist auch am digitalen Eingang eine Samplerate-Wandlung vorgenommen werden muss (um auf die 96kHz für den DSP zu kommen) wird hierdurch meist auch der Jitter deutlich reduziert…

hoffe das erklärt Dir das etwas

Grüsse Joachim

[Sepp]

Hi,

grundsätzlich sind Deine Gedanken schon richtig ....
Deshalb kann man, bei einigen DSP's, auch gleich digital "rein".
Wobei sich die Frage stellt ob der "hochwertige DAC" wirklich besser ist wie die Wandler in DSP's ? ;)

Grüße
Dirk

[steini0807]

Hallo ich hab auch einen miniDSP10x10 im Einsatz. Ich verwende die vielen Ein-/Ausgänge, da ich damit auch 4.2-Kanal höre und die Wandlung von 5.1 und Equalizing und Frequenzweiche mache. Leider läuft der DSP dann nur noch mit 48Khz.

Ich habe mir auch schon überlegt, ob man gewisse Dinge noch am MiniDSP verbessern könnte und wollte fragen ob jemand da Erfahrungen hat:
1) Lautstärkeregelung nach den DSP legen --> lohnt sich das, da ich eigentlic keine große Hörunterschiede wahrnehmen kann wenn ich den Ausgangspegel durch Widerstand abschwäche oder leiser drehe.
2) für die vorderen 2 Lautsprecher die MiniDSP-D/A-Wandler gegen eigene bessere auszutauschen?

[nhs]

Danke Euch für die Rückmeldungen auf meine Frage. Für mich stellt sich auch die Frage, ob ein DSP zur Raummodekorrektur sinnvoll oder nicht ist? Wenn ja, dann welche, weil mein Oppo 105 mit seinem SABRE 32 ES9018 DAC Chip meiner Meinung nach schon sehr guten DA Wandler besitzt. Der DA-Wandler von MiniDSP kann mit dem DA-Wandler von Oppo wahrscheinlich doch nicht mithalten. Durch den Einsatz von z.B. einem MiniDSP werden dann die analogen Musiksignale aus dem Oppo eher verschlechtert als verbessert oder?

Viele Grüße
Son

[steini0807]

Hallo nhs,
ob ein DSP zur Raumkorrektur was bringt kannst du am besten erkennen wenn du mal mit REW oder ARTA deine Akustik-Kette analysiert. Ich bin der Meinung dass es immer noch am besten ist, wenn man nichts an der Frequenzkurve etc. manipulieren muss, sondern besser den Raum und die Lautsprecher anpasst. Leider geht das bei mir nicht und daher bringt bei mir der DSP schon einiges (im übrigen benötige ich diesen ja auch um meine 5.1-Kanäle zu verwalten und um au fStereo umzuschalten). Ob du durch den schlechteren D/A-Wandler im MiniDSP den Vorteil wieder zunichte machst, muss man meist testen. Aber man kann den eingebauten MiniDSP-D/A-Wandler ja auch einfach durch einen SABRE ersetzten.

[Diskus_GL]

Hallo nhs,

wie Steini schon schrieb - ab bestn den Raum an sich "korrigieren" aber sonst kann man - gerade im Bass - mit DSP schon einiges "Verbessern". Da ein guter Bass auch z. B. die räumliche Abbildung und "Durchhörbarkeit" verbessert, lohnt sich das allemal.

Bezüglich des DSP der mniDSP hängt es sehr von der Samplingfrequenz ab. Der Sabre-Chip ist auf die Wandlung bei Eingangssamplingfrequenz hin optimiert. Durch die Wandlung bei 96kHz und dem SRC werden bei der miniDSP 2x8 viele der DA_Problem in einen nicht mehr so gut wahrnehmbaren Bereich verlegt.
Der TI-Chip der miniDSP ist aber auch ganz gut beleumundet (mittlerweile gehört ja auch BurrBrown zum TI-Konzern).
Vor meiner miniDSP 2x8 mit DIGI-FP (digital rein, 8 x analog raus) hatte ich einen NuForce DAC - auch mit einem ESS Sabre-Chip. Ich habe den Eindruck, die Wandlung der miniDSP ist besser!

Wenn es Dir aber vornehmlich um Raumkorrektur geht, solltest Du ein Raumkorrekturprogramm - wie z. B. DIRAC - mal in Betracht ziehen.
Das kann da mehr (IIR- und FIR-Filter) und ist einfacher zu Handhaben. Hier gibt's von miniDSP mittlerweile auch eine "Hardwarelösung" (mit Digitalen- und Ausgang).

Grüsse Joachim

[steini0807]

Hallo Diskus_GL,
weisst du wie das bei meinem MiniDSP ist, da dieser mit 48kHz läuft. Da läuft doch dann auch der D/A-Wandler nur mit 48kHz oder? --> kannst du einschätzen inwieweit die Qualität des Signals dadurch schlechter wird?

[Franky]

Ich habe das MiniDSP DIRAC gerade im Test. Werde mal berichten wenn ich erste Ergebnisse habe.

[Diskus_GL]

Hallo Steini,

Du verwendest das PlugIn mit der 48kHz DSP-Samplingrate. Somit wird auch die DA-Wandlung mit 48kHz gemacht. Das ist schwer abzuschätzen, aber prinzipiell sind bei 48kHz natürlich mehr Einflüsse der DA-Wandlung noch in Bereichen, die das Gehör wahrnimmt (bei 96kHz sind eben einige diese Effekte schon etwas weiter aus diesem Bereich).
Was man aber letztendlich davon hört, hängt natürlich immer auch vom Rest der Anlage ab… und auch wie der DA-Wandler so arbeitet.
Der Ti-Chip der miniDSP, der die DA-Wandlung macht, hat zwar z. B. mehrere Betriebsarten für die Aliasingfilter - steil oder flach -, aber es ist nicht dokumentiert, welche miniDSP nutzt.

Du kannst ja mal das andere PlugIn - mit 96kHz - ausprobieren…

Grüsse Joachim

[Spiri]

Mit einem wirklich guten DAC sollten auch 48kHz voll ausreichend sein. Wenn aber heute immer mehr Highres bis 96kHz gespielt wird, sind 96kHz digital ein muss. Wichtig ist die gute Aussteuerung des DSP am Analogeingang , falls dieser notwendig ist. (für Phono). Digitales Material würde ich nur Digital einspielen, solange es das Format zulässt.
Die Wandler sind enorm wichtig bei einer DSP Weiche,natürlich auch eine gute Lautstärkeregelung. Beim ES9018 geht das digital fast perfekt. Für viele Anwendungen verwende ich aber trotzdem noch eine analoge Regelung mit Muses. Damit kann man super mehrkanalige Potis bauen.

Gruß Thomas

[loki]

Zurück zur Fragestellung.
Da du Mac mini benutzut, hast du schon mal darüber nachgedacht den Mac als DSP zu gebrauchen? Ich bin gerade dabei sowas aufzusetzen und will auch einen Erfahrungsbericht schreiben (dauert noch etwas). Hier will ich nur ein paar Stichworte aufführen:
Mac mit Mavericks, AU Lab, Soundflower, AU's von McPherson (div. Filter), ACR 2, USB 2.0 Soundkarte von Terrarec mit 8 Ausgängen, alles digital bis zu den Ausgängen, Eingang für TV.
Bis auf den Najda DSP sind die meisten DSPs sehr eingeschränkte Lösungen.

[Diskus_GL]

Hallo loki,

gehst Du Stereo oder Mehrkanal (also Mac als Frequenzweiche) aus dem Mac per USB in die Terratec Soundkarte?

Gruss joachim

[loki]

Hallo loki,

gehst Du Stereo oder Mehrkanal (also Mac als Frequenzweiche) aus dem Mac per USB in die Terratec Soundkarte?

Gruss joachim

Ich benutze den Mac als Freuenzweiche, also 4xMono für den Input (Musik 44,1kHz, TV 48kHz Stereo) und 6xOut (aktiv 2Weg, Sub mono und ein Mittenkanal mono nur fürs TV)

[nic-enaik]

ohhh....das klingt intressant;)

Hab ja auch ne Mac Mini;)

Wie heisst das Programm genau?

Und welche Soundkarte has de?

[loki]

ohhh....das klingt intressant;)

Hab ja auch ne Mac Mini;)

Wie heisst das Programm genau?

Und welche Soundkarte has de?

Ich habe gerade meine Erfahrungen, soweit fortgeschritten, hier reingestellt.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8593