Breitband-Projekt mit Seas FA22RCZ [Archiv]

TriplePower

08.06.2014, 15:16

Hi und schönen Sonntag,

der Bastel-Trieb hat mich aktuell auf den Seas FA22RCZ 20cm Breitbänder gebracht.
Hierzu ist mir das Gehäuse-Konzept noch nicht klar.

Die Breezer (Offenes Gehäuse) aus K&T wäre nicht so mein Ding, denke ich.
Geschlossen will ich auch nicht (Seas Empfehlung)
Ebenso wenig Open Baffle.

Ich möchte sicher sein, dass im Bass-Bereich auch die bestmögliche Performance des 20er Chassis rauskommt. Daher TQWT, Bassreflex oder Horn. Für Transmissionline passt der QTS nicht.

Kennt jemand Konzepte die schon verwirklicht wurden?

Gruß Thorsten

TriplePower

08.06.2014, 17:07

...in diesem Thread bei diyaudio.com hat Joachim Gerhard eine eigene Entwicklung angezeigt:

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/180014-seas-fa22rcz-full-range-project-28.html

Ich habe ihn angeschrieben, mal schauen ob er antwortet.

Die entzerrung möchte ich ggfls. per MiniDSP rein digital erledigen:

(http://www.minidsp.com/products/minidspkits/nanodigi-2x8-k)

Somit würde ich mir passive Bauteile im Signalweg sparen und den MiniDSP kann man ja auch bei anderen Ideen nutzen.

TriplePower

09.06.2014, 07:00

Hallo nochmal,

leider habe ich kein AJHorn. Mit welcher Software kann ich ein TQWT für den Seas berechnen?
Vorhanden ist WinISD, Lasip und BoxSim. Damit gehts aber wohl nicht?

Gruss Thorsten

EMP

09.06.2014, 07:30

Hi,
ich kenne jemand, der ziemlich sicher so eine Software hat und das auch bestimmt simulieren würde(wenn man nett fragt).
Schreib einfach mal im hifi-forum den User "ippahc" an :)

Mit welcher Software du das Alternativ selber machen könntest, weiß ich leider nicht.

LG EMP

TriplePower

09.06.2014, 07:32

Gazza

09.06.2014, 09:07

Moin,

für die Berechnung lege ich Dir die King Sheets ans Herz.
Das dürfte aber eine nicht gerade kleine Kiste werden; nicht kleiner als BR und meist größer.

Im Thread zur Entzerrung schreibst Du

ARTA Messsystem ist vorhanden, daher könnte ich das Ergebnis auch mit messtechnischer Hilfe optimieren.

Das fällt für mich nicht unter Optimierung, sondern wäre für mich die Voraussetzung der Entwicklung: Gehäuse bauen, Töner unbeschaltet im Gehäuse messen, Dämpfung etc. per Impedanzmessung etc. optimieren, Port sowie FG messen und dann schauen, wie es weitergeht.

LG Gazza

TriplePower

09.06.2014, 12:08

Hallo,

eine mit den Hersteller TSP simulierte TQWT, die eine F3 von knapp unter 40 Hz zulässt, wird rund 75 Liter umbautes Volumen benötigen.

Du kannst mit weiterer Vergrößerung des Gehäuses noch minimal mehr Tiefgang herauskitzeln, was aber imho in der Praxis keinen Sinn macht.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=99&pictureid=17794Eckdaten der TQWT:

Länge: 160cm
Chassisposition: 65cm
Portposition: 130cm
Port: 7 x 13cm
Querschnitte 1/3 x Sd

Falten (und nur falten) kannst Du das Ding selbst mittels des mh-Audio Online Tools.

Gib einfach die Chassisdaten und eine Abstimmfrequenz von 53.436 Hz ein. Das ergibt eine Länge von exakt 160cm. Ignoriere die vom mh-Rechner angezeigte Position für's Chassis und nimm den angegebenen Wert von 65cm, gemessen ab dem kleinen Querschnitt. Ebenso bitte die Portdaten des mh-Rechners ignorieren. Das ist Mumpitz.

Genial, vielen Dank Alex !!! :ok::ok::ok:

TriplePower

10.06.2014, 19:34

p.s.:

die Treiber sind schon mal bei IT bestellt.;)

mir ist aufgefallen, dass U.Wohlgemuth für den Seas Exotic BB ein Gehäuse entworfen hat: ("Simply Exotic")

http://www.lautsprecherbau.de/Magazin/Lautsprecherbau-Magazin-2011/Ausgabe-Oktober-2011/_Simply-Exotic_8563,de,900586,2001

Da die Chassisparameter recht ähnlich sind, könnte man sich vorstellen, dass das Gehäuse auch bei dem FA22RCZ funktioniert.

In einem Thread bei DIYAUDIO habe ich für das Chassis dieses Konzept für eine MLTL (Mass Loaded Transmission Line) gefunden:

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/187284-seas-fa22rcz-mltl.html

Muß mir mal noch die theoretischen Betrachtungen zu dieser Bauart anschauen, kannte bisher MLTL überhaupt nicht. Der Hauptunterschied scheint hier ein verengter Line-Austritt zu sein...:confused:

Gruß Thorsten

Joern

10.06.2014, 20:10

Hi

was ist daran so unbrauchbar ?
Schöner flacher Abfall in Richtung tief hat doch was.
F3 um 40Hz wie mir scheint.
Find ich für einen BB eher zu tief abgestimmt.

Und was könnte davon abhalten, das einfach 5 bis 7,5cm niedriger zu bauen ? also die line 10 bis 15cm zu verkürzen ?

TriplePower

10.06.2014, 20:33

TriplePower

10.06.2014, 20:45

Hi,

stimmt, Du hast nicht 53.436Hz eingegeben, sondern 53,436Hz.

Siehst Du den Unterschied...?;)

:eek:

Danke Alex! :)

TriplePower

11.06.2014, 12:17

Hallo,

leider hat Intertechnik nun per Email 4 Wochen Lieferzeit angezeigt obwohl die Chassis bei Bestellung laut Webshop Anzeige auf Lager waren :mad:

Gruß Thorsten

TriplePower

11.06.2014, 13:33

Hallo Thorsten,

schau mal HIER (http://audio-hi.fi/en/seas_h1597-08-p-53.html) sind 6 in Stock...

Selbst, wenn das Porto mit 19 Euro etwas teurer ist. Na und?

Hallo Alex,

danke für den Link,
ich habe im Moment sogar noch eine günstigere Variante gefunden bei teamaudio.fr. und dort gerade bestellt.
Die letzten 2 Stück habe ich bekommen:

http://www.teamaudio.fr/en/seas-fa22rcz-8ohm.html?___SID=U

Inklusive Versand 233€ ist ok.

Gruß Thorsten

TriplePower

11.06.2014, 13:50

Hi Thorsten,

bei den Franzosen ist das immer so eine Sache mit dem Porto. Deren System habe ich noch nicht verstanden.

Gazza und ich haben dort 4 6,5 Zöller bestellen wollen und wollten zum spielen noch 2 kleine HT im Wert von je 12 Euro dazu nehmen. Das Porto für alles zusammen sollte rund 60 Euronen betragen.

Ohne das Paar HT sind's nur für die 6,5 Zöller knapp über 20 Euro an Porto.

Die beiden HT alleine haben wir testweise nochmal in den Warenkorb gelegt. Das Porto dafür würde rund 40 Euro ausmachen.

Sehr seltsam irgendwie...

Bei dem Finnen hättest Du übrigens incl. Porto nur 197,- gezahlt...

Hallo nochmal,

dachte ich auch zuerst: Bei den Finnen wird die Mehrwertsteuer aber erst am Schluß des Bestellvorgangs angezeigt. Da war ich dann bei 255€.

Bei den Franzosen hat das Porto mit Fedex 24,95€ gekostet. Bezahlt habe ich per PayPal.
Bei Intertechnik wäre ich günstiger weggekommen aber 233€ inkl. Versand + Versicherung sind in OK.

p.s.:
nach dem Falten der Line muß ich jetzt noch schauen dass ich das Chassis in Ohrhöhe bekomme. Dies ist wohl nur durch eine Erhöhung des Gehäuses machbar. Das wird dann schon ein ganz schöner Brocken.

p.p.s:
Sollte ich das Reflexrohr eher nach hinten rauslassen wg. eventueller Mitteltonanteile?
Bei BR habe ich die Erfahrung dass "Reflexrohr vorne" etwas mehr Bassdruck erzeugt und auch nicht so kritisch bzgl. Aufstellung in Wandnähe ist.

Gruß Thorsten

TriplePower

11.06.2014, 16:33

Wow, Chassis soeben beim Franzosen bestellt.
Ware schon übergeben an Fedex. Lieferung am Freitag :)

TriplePower

11.06.2014, 16:49

Hallo Alex,

wenn ich die Line nicht falten würde, hatte ich ein Standgehäuse mit 160cm Innenhöhe welches sich von einer oberen Gehäusetiefe von 9cm (=T1) am Deckel auf eine nach unten hin linear weitende Gehäusetiefe von 28cm (=D-T1) am Gehäuseboden erhöht.

Der Vorteil wäre, dass das Chassis auf Ohrhöhe sitzen würde (Innenhöhe 160cm - 65cm).

Das Reflexrohr sitzt dann weitere 65cm tiefer als das Chassis.

Habs mal versucht zu skizzieren...

http://s14.directupload.net/images/140611/vmva3txn.jpg (http://http://s14.directupload.net/images/140611/vmva3txn.jpg)

Sehe ich das richtig?

Gruß Thorsten!

TriplePower

13.06.2014, 13:13

Chassis sind heute gut verpackt angekommen :D

TriplePower

14.06.2014, 23:29

Gehäuse sind im Bau als ungefaltete Röhre wie in Skizze angezeigt.

Zubehör (Klemmen, Kabel, Dämpfungsmaterial, u.s.w...) muß ich noch bestellen um die Teile überhaupt mal messen zu können.

Ohne Gehäuse heute schon mal angeschlossen und mit Aktivbass unterstützt probegelaufen........:rolleyes:
Sehr direkter Klang und verblüffend gut hörbar ohne Sperrkreis mit enormen Spaß-Faktor:ok: GEIL!!!
( gehört z.B. Eva Cassidy "Time after Time" und Ähnliches an Aikido Röhren-Pre + guter Class-D Endstufe)
Das Geld war definitiv jetzt schon gut angelegt:cool:

Frage Dämmmaterial: ich würde instinktiv hinter dem Chassis Noppenschaumstoff anbringen und die Wände dünn mit Akustik-Wolle einkleiden??

Gazza

15.06.2014, 10:25

Moin,

Alex' Ansatz der Bedämpfung ist ein gut geeignet, auf Anhieb ein brauchbares und ordentliches Ergebnis zu bekommen.
Bei meinen letzten TQWTs habe ich im Detail aber auch unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Bei meiner Contest-Box 2012 hatte ich mit einem akustischen Sumpf gute Resultate erzielt, bei meiner Battle-Box 2014 hatte eine Bedämpfung hinter dem Chassis nur geringe Auswirkungen, etc.

Wie Alex es auch beschreibt: an den Enden der Linie wirst Du die größten Effekte erzielen; wieviel Material, welches Material und ob ggf. noch andere Maßnahmen nötig sind dürften Port- und Impedanzmessungen zeigen.

LG Gazza

TriplePower

15.06.2014, 12:16

Hallo Leute,

ich werde je eine Seitenwand im Rahmen der Abstimmung offen lassen müssen, also nur mit Spax verschrauben da man durch die Chassisöffnung bei der Größe keine Chance hat, das Dämmmaterial im Nachhinein noch zu ändern.

Die Gehäuse habe ich heute soweit zusammengeleimt.
Der Bauhaus-Mensch am Zuschnitt konnte meine beiden Gehäuse-Deckel leider nicht 9cm tief schneiden. Geschnitten hat er 10cm da kleiner angeblich nicht auf der Säge einzustellen wäre und er seine Finger noch länger benötigen würde.
Denke, zumindest was ich bisher gelesen habe, dass dieser Zentimeter problemlos tolerierbar sein sollte.

Als Verstrebungen habe ich je 2 Fichte Rundstäbe auf Höhe 50cm und 125cm vom Line-Anfang gerechnet zwischen die Seitenwände eingebaut. Ausserdem noch einen Rundstab der ca. 10cm unter dem Chassis die Frontwand gegen die Rückwand abstützt.

http://s1.directupload.net/images/140615/ln6l7lmg.jpg (http://www.directupload.net)

Nächste Woche werde ich den Gehäusen mal ordentlich mit dem Bandschleifer zu Leibe rücken:devil:

Ausserdem werde ich alle Innenkanten noch mit Silikon verfugen um die Gehäuseverluste zu minimieren.

Die Chassis haben heute schon Probeliegen im Gehäuse gemacht:dance:

Jetzt muß ich noch Kleinkram wie Reflexrohre, Dämmaterial und Filterbauteile bestellen...

Gruß Thorsten

TriplePower

15.06.2014, 18:23

HI Thorsten,

das sieht doch schonmal gut aus.

Zwischen Front- und Rückwand würde ich aber noch 2 Streben mehr einbringen.

Jaja, die Baumarktjungs. Die haben wohl in jedem Baumarkt das berühmte Schild mit Schnittverweigerung unter 10cm hängen.

Je nachdem, wer hier an der Säge steht, bekomme ich auch kleinere Schnitte, wenn mindestens ein Maß etwas länger ist, so dass es nicht durch das Raster der Säge fällt...

Genau das war mein Gedanke!

Die entsprechenden Baumarkt-Jungs haben nur Holz zuzuschneiden, den ganzen Tag lang:eek::(

Da ist es mir wirklich ein Rätsel wie man vor seiner eigenen Säge, dem einzigen Arbeitsmittel (außer dem Bleistift) Angst haben kann! :thumbdown: (Böse Säge!)

Auch auf Nachfrage "Bitte Bitte" ging da nix. Bei 9cm sind sofort die Finger ab!!!

Gabrie

15.06.2014, 18:46

Hallo Thorsten,
ihr Freiberufler und Großunternehmer könnt so was auch nicht verstehen. Vielleicht hängen in so einem Baumarkt überall Kameras mit Micros rum! Und der Chef hat es explizit verboten. oder in Alex`s Fall auch mal nicht. Versicherungsschutz, zu mindest der Friede-, Freude-, Eierkuchen-Arbeitstag ist in Gefahr. Ich würde auch allen, die das verlangen, eins husten. :p Mit einer guten Handkreissäge mit Parallelanschlag ist sowas auch eine sehr leichte Übung. Eine Kappzugsäge reicht in diesem Fall auch und ist noch mal komfortabler.
Freundlicher Gruß Gabriel

TriplePower

15.06.2014, 18:56

Säge hin, Säge her... ich kenne den Arbeitsschutz und BG-Kram sowie Maschinenrichtlinie und Gefahrenanalyse leider mittlerweile sehr gut. (hat jetzt nichts mit Handwerk zu tun)
Wir bauen z.B. Schwermaschinen mit ca. 1.400 Tonnen Gewicht im Stahlwerksbereich.Da gibt's auch mal hier ein Gitter, da eine Reissleine, u.s.w. Daraus werden dann mal locker 10 Tonnen zusätzlich nur für Sicherheitseinrichtungen :(

...aber was hat das alles mit schönen Hobbies zu tun? Nix! :-) :devil:

Gabrie

15.06.2014, 19:59

:danke: Hi Thorsten !
Als Trioden-Fan finde ich Dein Projekt richtig spannend und auch sehr passend ! Endlich mal wieder ein Trioden tauglicher Lautsprecher und kein Spielzeug. Und doch optisch, sehr ansprechend.
Herzlichen Dank und Gruß Gabriel

TriplePower

15.06.2014, 20:12

Hi Garbie,

so würden wir uns ergänzen. Weil:

Wenn die Lautsprecher sich meinen Erwartungen entsprechend entwickeln, werde ich sofort entweder dafür

1) eine Single End Röhre als Endstufe bauen
2) eine feine kleine Class-A Endstufe bauen

wobei ich weder bei 1) noch bei 2) bisher einen richtigen Kandidat gefunden habe (Empfehlungen gewünscht!!!)

Meine beiden Class-D Endstufen (Abletec Monos & Connex IRS2092) sind hierfür bestimmt nicht der optimale Spielpartner.
(obwohl es auch gut klingen könnte, das weiß ich halt noch nicht)

aber... Spaß muß sein! :ok:

bee

16.06.2014, 07:42

Ich hasse die heutige Zeit...

Alex,

Du bist in letzter Zeit so negativ. :D

Urlaub? (http://thansadet.com/) ;)

sayrum

16.06.2014, 09:24

Moin
noch zwei Fragen zur Bedämpfung:
Was ist das Material der Wahl in solch "beengten Verhältnissen" wie hier hinterm Chassis bei ungefalteter Line? Damping 10, Bondum 800, Noppe oder gar ein Sandwich?
Darf das Material bis an den Magneten ran oder ist da Abstand erforderlich?

Gruß und schönen Tag
Daniel

Gabrie

16.06.2014, 10:42

Das ist verboten.

Ich hasse die heutige Zeit...

Hi Alex,
geh mal ins Bauhaus am Barbarossaplatz! Aldous Huxley lässt grüßen.
Wird auch mit "Diebstahlschutz" gerechtfertigt, obwohl damit auch die Mitarbeiter kontrolliert werden! :devil:
Um meine Nerven zu schonen, habe ich mir jetzt diese Tauchsäge zugelegt:
http://www.ebay.de/itm/171348778082?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Da kann man, vor allen Dingen, Verstärkungsrippen mit schneiden :D
Gruß Gabriel

mussigg

19.06.2014, 09:18

Hi Gabriel,

Um meine Nerven zu schonen, habe ich mir jetzt diese Tauchsäge zugelegt:
http://www.ebay.de/itm/171348778082?...84.m1423.l2649 (http://www.ebay.de/itm/171348778082?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649)
Da kann man, vor allen Dingen, Verstärkungsrippen mit schneiden :D

Sieht gut aus! Hast du schon praktische Erfahrungen mit Werkzeug dieser Firma sammeln können? Gut aussehen reicht mir nicht, gut arbeiten wäre mir lieber...

Gruß, Rolf

veloplex

19.06.2014, 20:31

OT
Hallo Gabriel,
ich finde die Scheppach auch interessant, vorallem preislich. Welche Paralleanschläge möchtest du verwenden? Die von festool passen auf der FS wohl nicht.

OT

Ansonsten ist das ein schönes Projekt. Ich hatte des Seas auch schon in 70Litern BR laufen. Das ging ganz gut. Im direkten Vergleich ist der Visaton im selben Gehäuse etwas knackiger.

Gruß Christoph

TriplePower

20.06.2014, 18:40

Aktueller Status zur Halbzeit "Italien-Costa Rica":

http://s7.directupload.net/images/140620/4cko9o9n.jpg (http://www.directupload.net)

...was bedeutet, dass ich heute Abend schon mal probehören kann :dance:

:)

Gabrie

20.06.2014, 20:58

Toll!
Saubere Arbeit! Was ist das Weiße ? - Caruso-Iso-Bond ? :confused:
Sieht sehr steif aus.
O.T. Habe die Säge wirklich nur für Versteifungsrippen in 19mm Spanplatte oder OSB benutzt. Benutze dazu immer die Schiene. (keinen Parallelanschlag) Das geht sehr gut. Alles über 9,99 cm lasse ich im Bauhaus zuschneiden, obwohl ich da auch schon mal mit dem Elektro-Hobel nach arbeiten muss. - Ist trotzdem weniger Arbeit :D
Dank und Gruß Gabriel

TriplePower

20.06.2014, 22:14

Hallo,

soeben habe ich mal mit dem Seas AP.Note R-L-Glied gehört. :cool:...Gefällt mir schon mal sehr gut.
Überraschend ist neben den typischen Breitband-Eigenschaften der satte Punch im Bass den die Breitbänder in dem Gehäuse abgeben. (gehört z.B.Toscho, Sara K.- + Chris Jones,...)
Aber das eigentliche "Highlight" sind natürlich die Stimmen und die Ortung. :rolleyes:
Jetziges total-früh-Fazit: aktuell definitiv nicht korrekt angepasstes Filter aber definitiv ein Spaß-Lautsprecher:D Genau sowas wollte ich haben!!!

Jetzt zurück zur Realität ...Messwerte folgen...!

p.s.: das "weiße" ist Dämmwatte.

meine Frau hasst mich wohl mal wieder da ich mich den ganzen Tag im Keller rumtreibe :ok:

Thorsten

TriplePower

20.06.2014, 23:29

Hi Thorsten,

was'n das...???

das ist das L-R Serienglied aus der Seas Application Note zu dem Treiber.
Dazu hatte ich zufällig alle Bauteile zu Hause.

Gruss Thorsten

TriplePower

23.06.2014, 12:55

Sorry, ins falsche Forum gepostet und daher verschoben...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8782

Gabrie

23.06.2014, 21:46

TriplePower

24.06.2014, 14:50

Hi,
da werden 2 alternative Filter angegeben! Welchen hast Du benutzt und kannst Du was zu den klanglichen Auswirkungen sagen(schreiben :D )? Ohne ? Mit Filter? Die Bauteilewerte variieren doch recht stark: 0,82 mH zu 1,5 mH und 6,8 Ohm zu 15 Ohm!?
Herzlichen Dank und Gruß Gabriel

Hi,

ich habe das "softere" Filter benutzt mit 0,82mH und 6,8Ohm.
Dadurch wird der zu vorlauter Mittel-Hochtonbereich im Pegel runtergezogen. Dadurch tritt auch der Bass mehr hervor da er nicht mehr so übertönt wird. Das zweite Filter mit 1,5mH dämpft noch stärker.
Das ist jetzt klanglich vom Ergebnis her schon gut hörbar und klar ausgewogener als ohne Filter, jedoch bestimmt nicht das Optimum.

Wenn ich mein Messsystem im Gange habe, werde ich anfangen rumzuspielen.

Leider habe ich mir gestern den Fuß verletzt und renne jetzt mit Krücken rum. Also vorerst kein Fortschritt zu erwarten.:thumbdown:

Gabrie

25.06.2014, 08:50

TriplePower

25.06.2014, 16:05

Hi Thorsten, :danke:
herzlichen Dank ! Es lasssen sich beim Filter zumindest etliche Zwischenstufen vorstellen, z. B. 1 mH und 8,2 Ohm oder 1,2 mH und 10 oder 12 Ohm u.s.w. Das würde ich aber auch nur mit F-Gang-Messungen anstellen wollen. Da der LS bei mir an die Wand käme(Vogels VLB 200, Wandhalter! 140 cm hoch. Jetzt Adam A7X), suche ich nach einer kompakten Lösung: BR oder CB (vielleicht sogar mit Reihen-Kondensator - ...).
Gruß Gabriel

Ich vermute mal, dass kompakt nur befriedigend in kleinen Gehäusen funktioniert, wenn Du die Seas mit einem Hochpass bei ca 100 Hz trennst und einen Sub dazu laufen lässt oder evtl. mit Hochpasskondensator. Aber auch das werden keine Regallautsprecher für an die Wand.
Die Seas Empfehlung für geschlossen ist 60L.

Joern

25.06.2014, 16:25

Moin

GHP mit ca 25l plus 560 bis 660µF davor geht auch.

Gabrie

25.06.2014, 16:52

Hi,
ich vergaß, zu erwähnen, dass da noch ein unauffälliger, aktiver 140L Mono-BR-Sub unter dem Sideboard werkelt. Der fällt unter Gewohnheitsrecht! :D Aber Ihr habt recht ,alles an der Wand über 30L netto gibt Probleme mit der besten Ehefrau der Welt. :o
Gruß Gabriel

TriplePower

27.06.2014, 19:45

Hallo,

wenn ich wieder fit bin, werde ich mein Messsystem erstmal wieder einrichten und in Betrieb nehmen (neuer Laptop).
Die angedachte Vorgehensweise ist:

- Abstimmen & Einrichten gemäß ARTA Handbuch
- Messen meiner CT193 um zu validieren ob die gleiche Messkurve rauskommt wie vorher von mir gemessen.
- Messen des unbeschalteten Seas TQWT Lautsprechers (eingebaut) unter 0/30° in Abständen 10cm / 50cm / 100cm vertikal auf Achse
- Messen des Seas TQWT Port-Outputs in 10cm Abstand
- Nah-Fernmessung zusammenfügen (habe ich noch nie gemacht)

eventuell wäre hier ein anderes Vorgehen von den Profis vorzuschlagen? :)

Gruß Thorsten

TriplePower

30.06.2014, 20:09

...was ich noch erwähnen wollte, ist dass ich den Lautsprecher für einen Hörabstand von 4m optimieren müsste um ihn im Wohnzimmer betreiben zu können.

Im Hobbyraum wäre der Hörabstand deutlich geringer (2m) und hierfür war er eigentlich auch gedacht. Aber sag´ niemals nie...

Ich kann mir vorstellen, dass 4m bei einem Breitbänder mit starker Richtcharakteristik problematisch abzustimmen sind.:confused:

Wie geht man hierzu bei der Abstimmung vor?

Die Abstrahlcharakteristik ist ja nicht mehr zu beeinflussen um möglichst viel Direktschall am Hörplatz zu erhalten da das Gehäuse und der Treiber fest sind.

Messung am Hörplatz ja, aber wie?

Zu meiner Gehäuse-Dämmung ist mir klar, dass ich eine Stehwelle messen werde da ich an keinem Punkt der Line eine "Sperre" mit Dämmmaterial eingebaut habe da dies die Unterstützung im Bass durch das Gehäusekonzept ja wieder - teilweise - zunichte gemacht hätte.

p.s.:
Dies sind Neben-Gedanken die mir aktuell einfallen ohne dass ich bisher angefangen habe den LS zu messen.

Gruß Thorsten!

TriplePower

06.07.2014, 19:42

:bye:
...heute habe ich ARTA auf einem Rechner installiert und die Einrichtung angefangen. An diversen Punkten passt das Kompendum leider nicht so richtig zu den angezeigten Windows Dialogen :(
Ein- und Ausgangspegel ahbe ich nach Manual kalibriert. Beim Messen der ersten Frequenzgang-kurve kamen jedoch natürlich unsinnige Pegelangaben (130dB) raus:mad:

Ich würde mir einen "Hardware-Referenzsatz (Mikro-VV, AMP, MIKRO, Messbox) für ARTA "wünschen für den es Setup-Voreinstellungen gibt um sich die dumme Voreinstellerei zu ersparen. (Kalibrierenhier, Multimeter Messung da, Wert übertragen dort....einfach nicht komfortabel und fehleranfällig!)

Gruß Thorsten

Gazza

07.07.2014, 11:29

Moin Thorsten,

ich kann Deinen Einwand nachvollziehen.
Aber wenn Du die Kalibrierung sehr genau machst, kannst Du selbst kleinere Toleranzen (bei der Messbox, beim VV) etc. ausgleichen und hast ein (für Hobby-Verhältnisse) sehr sehr verlässlichles Mess-System, das eigentlich alles liefert, um vernünftig entwickeln zu können.
Bei mir hat den letzten Schliff gegeben, dass Mat einen sehr hochwertigen Pegelkalibrator beim HSG-Treffen hatte und seit dem auch die absoluten Pegel sehr genau abgebildet sind.
Die Einstellerei nervt und ist umfangreich, aber das wird sich am Ende lohnen. Es braucht etwas Geduld und wenn man eigentlich die gebauten Konstrukte messen will, sich stattdessen aber stundenlang mit der Kalibrierung von Arta abgeben muss, könnte man den Kram hinwerfen.
Mach ruhig, hab etwas Geduld, ... es wird sich lohnen.

LG Gazza

TriplePower

08.07.2014, 12:12

anbei ein Bild der ersten Probemessung zwecks IBN des ARTA Systems...

http://s7.directupload.net/images/140708/qgctwd7b.jpg (http://www.directupload.net)

http://s7.directupload.net/images/140708/ecunpft8.jpg (http://www.directupload.net)

TriplePower

12.07.2014, 16:44

Hilfe!

wer wohnt im Saarland und hat sein ARTA Messsystem im Griff???

Erstes Problem ist Windows Mixer von Win 7 welcher mir nicht die Möglichkeiten zur Einstellung gibt wie im ARTA Kompendium beschrieben. (Einpegeln Line Eingang -Aufnahme- der ESI USB24 Karte)

Ausserdem habe ich jetzt plötzlich eine Rückkopplung vom Mikro auf den Lautsprecher (DUT) bei der Frequenzgangmessung.
Der LS gibt also das wieder was das Mikro von ihm selbst aufnimmt :mad:

Vor 2 Jahren hatte ich das System korrekt am laufen (unter Vista)
:confused:

Notfalls würde ich mir auch ein anderes USB Audio-Interface kaufen welches andere Forenmitglieder unter Win 7 problemlos nutzen.:(
Ich muß definitiv das Messsystem verlässlich zum Laufen bekommen.:mad:

Matthias

13.07.2014, 09:11

Hallo Thorsten,

das hört sich alles recht eigenartig an. Meine ESI U24XL läuft problemlos unter Win7.

Nach der Installation solltest du im Audio Devices Setup den ASIO-Treiber für die Karte auswählen können:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=736&pictureid=18136

Alternativ kannst duch auch den ASIO4ALL-Treiber installieren. Bei mir funktioniert auch der problemlos:
http://www.asio4all.com/

Das nervige Gedöns mit Windows-Mixer wird Dank ASIO nicht mehr benötigt.

Grüße
Matthias

TriplePower

17.07.2014, 18:01

Hallo,

die Probleme mit dem Messsystem bzgl. Rückkopplung waren selbstgemacht:
Ein-Kanal gemessen aber 2-Kanal Messaufbau :-)
ASIO Treiber von ESI läuft nun nach nochmaligem Installations-Zirkus ebenfalls.

Folgende STEPS Messungen habe ich heute nach Erkennen des Fehlers gemacht (Absolutpegel stimmen nicht)

Messung nur Chassis in Gehäuse, 13cm Abstand Mikro Chassis:

http://www.directupload.net/file/d/3686/qp2hqkg5_jpg.htm

Messung Reflexrohr (1m Abstand zur Schallentstehungsquelle angenommen für Delay Berechnung, Messmikro direkt am Portausgang)

http://www.directupload.net/file/d/3686/mcqwymzz_jpg.htm

Messung mit R-L Serienglied 0.82mH 6.8Ohm, 13cm Abstand Mikro Chassis:

http://www.directupload.net/file/d/3686/65lap2ng_jpg.htm

Messung Reflexrohr (1m Abstand zur Schallentstehungsquelle angenommen für Delay Berechnung, Messmikro direkt am Portausgang)

http://www.directupload.net/file/d/3686/w8x29xim_jpg.htm

...ARTA Frequenzgangmessungen folgen...

TriplePower

02.08.2014, 17:29

Hallo,

hier mal eine erste Messung des Frequenzgangs.
Glättung: 1/24 Octave smoothing
Messabstand 30cm + 1m
Signal Rosa Rauschen
(Absolutpegel stimmen nicht)

Beschaltet mit:

- Sperrkreis 0,82mH, 6,8 Ohm, [3,3uF + 4,7 Ohm]
(das RC-Glied habe ich nach Gehör eingebaut, es gibt etwas mehr Pep im Hochton)

- danach Saugkreis 0,68mH, 3,9yF,4,7 Ohm (Absenken der Pegelerhöhung bei 3kHz)

was ist davon zu halten ? Klingen tut´s eigentlich ganz erträglich :p
Z.B. "Chris Jones - Automobiles & Roadhouses" kommt dermaßen g*eil, dass ich begeistert war.
Ist aber auch eine geniale Aufnahme von Stockfisch!
Ebenso vorhin spaßeshalber noch gehört:
- "Lisa Ekdahl - Rivers of Love"
- "Friend ´n Fellow - What a wonderful world"
- "Beth Hart & Joe Bonamassa - I Love You More Than You´ll Ever Know"

Nehme mal an, die Erhöhung zwischen 1-und 2 Kilo sollte noch reduziert werden?

http://s7.directupload.net/images/140802/6ia3clr6.jpg (http://www.directupload.net)

...hier die 1m Mesung:

http://s7.directupload.net/images/140802/25teggsy.jpg (http://www.directupload.net)

...hier noch 1m Abstand und 30° Winkel:

http://s1.directupload.net/images/140802/xfhqxggw.jpg (http://www.directupload.net)

TriplePower

05.08.2014, 20:25

Thread kann geschlossen werden da keine Rückmeldung :bye:

Gruß Thorsten

Oldie

06.08.2014, 11:30

Hi Thorsten,

fänd' ich auch schade wenn Du da nix mehr hören lässt.

Über 4000 Klicks sprechen doch für sich.

Alex hat's ja schon schön erklärt, dann kann's weitergehen?

:prost::thumbup::bye:

Grüsse Michi

TriplePower

06.08.2014, 20:00

Hallo,

wie soll ich weiter vorgehen?

p.s.:
Nur die erste Messung war 30cm, die folgenden waren 1m Abstand.

Zum Erstellen und Zusammenfügen von Nah- und Fernfeldmessung bräuchte ich Hilfe, ebenso zum exportieren der Messergebnisse um z.B. mit Boxsim zu simulieren :dont_know:

Aus der Anleitung heraus stellen sich mir hierzu einfach zu viele Fragen. (z.B. wie muss ich messen und was muss ich beim Import in Boxsim einstellen, außerdem habe ich mein Mikro nicht frequenzkompensiert)

Da würde ich dann momentan "irgendwas" messen / simulieren, was ja nicht Sinn der Übung ist.:(

Stand der Dinge ist, dass der LS mir gefällt, aber ich wegen o.g. Probleme nicht weiterkomme :(

Gruß Thorsten

TriplePower

02.09.2014, 19:26

Hi Thorsten,

ich fände es sehr schade, wenn Du hier nichts mehr über den Fortschritt Deines Projektes schreiben würdest.

Ich finde es jedenfalls sehr spannend.

Was Deine Messungen angeht, sehen die zwar schon relativ gut aus, sind aber, bedingt durch die kurze Messentfernung und die wohl fehlende Fensterung, eher wenig aussagekräftig.

Bei einem Messabstand von 30cm werden die Schallwandanteile nicht oder mindestens nicht hinreichend erfasst, so dass die Überhöhung im Mitteltonbereich in der Praxis noch stärker ausfallen dürfte.

Als Faustformel für eine praxisgerechte Messentfernung kannst Du von einem Mindestabstand von > 3 x Schallwandbreite ausgehen. Standardisiert wird, auch um Vergleichbarkeit unterschiedlicher Messungen zu ermöglichen, ein Messabstand von 1 Meter.

Bitte weiter machen...:)

Hi Alex,

die unteren Messungen waren in 1m Messabstand.

p.s.: heute habe ich die Chassis demontiert und die Gehäusekanten mit großem Radius per Bandschleifer, Maus und Hand geschliffen
um sie für die Lackierung vorzubereiten.

Gruß Thorsten