"Let's bau a Tieftöner" oder Recycling konsequent

[hoschibill]

So Mädels, jetzt mal Butter bei die Fische. Chassis kaufen und ein passendes Gehäuse dafür schnitzen ist einfach. Jetzt ist mal so richtig DIY angesagt :D.


Alles begann, als Wolfgang Vollstädt (Spectrumaudio) (http://www.spectrumaudio.de) mich anrief und mir mitteilte, er müsse mal „Ausmisten“. Ich also hin und mal schauen, was da so in die Tonne wandern sollte. Mein Blick fiel sofort auf das hier:


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=17800


Korb und Membrane vom 40er Pioneer Bass aus der HPM-150 / HPM-1500. Wirklich nur Korb und Membrane. Magnet, Zentrierspinne, Dustcap, Schingspule – Fehlanzeige. Sicken zerbröselt.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=17801


Dennoch, wie Wolfgang auch, fand ich, dass man sowas nicht wegwerfen darf. Korb und Memrane sind doch in super Zustand. Also habe ich den Kram mitgenommen mit der festen Absicht, daraus wieder ein Paar spielfähige Tieftöner zu bauen. Nun fehlen dafür ja noch einige Teile, aber passenderweise liegen bei mir in einer Ecke ein Paar JBL 30er in desolatem Zustand rum.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=17802
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=17803


Wer jetzt an einen 2214H denkt – dicht dran. Das ist ein Car-Hifi-Woofer von JBL, der sich Korb und Magnet mit dem 2214H teilt. Nun hätte ich als JBL Freak natürlich mittels Reconesatz ein Paar 2214H bauen können. Noch ein Paar JBLs, mit denen ich vermutlich nie was angefangen hätte. Außerdem gibt es den 2214H wie Sand am Meer. Nicht billig, aber immer noch neu erhältlich. So durften die JBLs als Opfer und Teilespender herhalten.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=17804


Korb habe ich mir weggelegt (man weiss ja nie...), Membrane ist in die Tonne gegangen. Übrig sind der Magnet und eine 3“ Flachdrahtschwingspule auf Nomex Träger. Passt super zu der Pioneer Membrane.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=17805


Nun fehlen noch Sicken, Zentrierspinnen und Dustcaps. Nach diversen E-Mails mit Rainer Rihm von der Soundgarage (da gibt’s tolles Zeug für Bekloppte wie mich ;) :D) (http://stores.ebay.de/diesoundgaragerepairpartssales) kam folgendes bei mir an:


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=17806


Sicken vom JBL 2235H sind von der Größe am dichtesten an der originalen Pioneer Sicke dran. Die Spinne ist Härtegrad „B“, also ziemlich weich. Ziel ist ein Chassis mit sehr tiefer Reso (20Hz oder weniger), relativ niedrigem Qts (<0,3) und großem Vas. Da der JBL Magnet deutlich stärker ist als der Magnet, den Pioneer damals verbaut hat, könnte das hinhauen – oder nicht. Keine Ahnung. Er wird aber nicht schlechter als das Original sein (Qts um 0,75), dessen bin ich mir sicher. Auf jeden Fall ein Projekt, bei dem ich viel lernen werde. Ich werde damit auch keinen Lautsprecher bauen. Wenn die Chassis fertig sind, bekommt die ein Freund von mir, der ein Paar HPM-150 mit nicht originalen Tieftönern hat.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=17807


So, alles Zusammen, was man braucht. Denn kann's ja los gehen. Stay tuned :D.


LG
Olli

[hoschibill]

Es lebe die Ungeduld. Man muss ja ein Ziel haben :D. So ungefähr wird er am Ende aussehen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=17808

Wenn er dann auch noch so gut spielt...

[sayrum]

Nabend Oli
voll geil was du hier machst!
Zum Schmunzeln und begeistert mitlesen.
Andere wägen feinste Nuancen bei Idm und Klirr ab, zahlen Unmengen für "space age" Membran- und Schwingspulenmeterialien und du machst das mit "Sperrmüllfunden" :ok:

Gruß
Daniel

[schrottie]

Super zum Mitlesen. Beste Unterhaltung. Bitte bald weiter machen. :)

[Chlang]

:eek: :w00t: :idea: :thumbup: :danke:

Mensch Olli, da war ich erst mal sprachlos ... und ich dachte ich sei Hardcore, als ich Knete auf der Membrane drapiert hatte...

Grüße
Chlang

[hoschibill]

Moin :)
Heute und Morgen hab' ich zu tun. Ich denke, hier geht's am Donnerstag weiter. Dann muss ich erstmal die Schwingspulen von den Membranresten und dem Kleber befreien. Ob das wohl am Schleifbock geht.........???

Hat das Workshop Charakter für ne IGDH Veranstaltung...? Zumindest könnte man den Gedanken mal spinnen...

LG
Olli

[hoschibill]

Moin :)
Mal 'ne Frage: wie bekomme ich den Epoxykleber wieder weich, damit ich die Reste von der Schwingspule runter bekomme? Lösemittel? Warm machen?

LG
Olli

[Matthias.S]

Moin Großer,

großes Kino das! :thumbup::thumbup::thumbup:

Wenn das Zeug wirklich Epoxydharz ist, dann ist die einzige Lösung
die ich kenne das Zeug aufzulösen ein Bad in kochender (95%)
Schwefelsäure. Mann kann es wohl auch im Plasma ätzen, aber die
Jungs und Mädels von der Uni lassen dich warscheinlich nicht an ihre Gerätschaften
ran.
Realistischer dürfte das hier (http://www.italoclassicbikes.de/resto/sez/electronic_sez.htm) sein. Allerdings wird sich die Isolation
der Spule warscheinlich dann ebenfalls auflösen.:thumbdown:
Kälte im verein mit mechanischer Bearbeitung soll ebenfalls
gehen.

Bin gespannt was für eine Lösung du findest.

So long,

Mat

[Bizarre]

Das geht nur mechanisch... DMSO ist leider gegen PU ( Lack auf dem Draht , PI oder PEEK , gabs damals noch nicht.. ) fast noch agressiver als gegen Epoxi.....
Warm machen bringts auch nicht, wird nur etwas weicher, aber haftet immer noch zu sehr...

PS: alles Bekloppte hier, :cool:

[3eepoint]

Coole Sache Olli, fehlt nur noch das nachrüsten der Kurzschlussringr über dem Polkern :p

MFG 3ee

[Olaf_HH]

Olli, Mensch, weiter so.........

[naumi]

Hallo,

wegen dem Kleber von der Schwingspule.
Es wird wohl nur mech. gehen.
Ein sg. Wickeldorn ( oder notfalls nur ein gut gedrehter Holzzylinder) wäre nötig um die Spule zu halten und du könntest mit dem Dremel vorsichtig abschleifen.

Ansonsten finde ich die Idee super und ich erkenne richtig den Spaß, den du mit dem alten Teil hast.

[hoschibill]

Ein sg. Wickeldorn ( oder notfalls nur ein gut gedrehter Holzzylinder) wäre nötig um die Spule zu halten und du könntest mit dem Dremel vorsichtig abschleifen.

Jo, dass denke ich auch. Alle Lösemittel würden die Schwingspule vermutlich zerstören. Da muss ich wohl mal wieder an die Drehbank ;).

ich erkenne richtig den Spaß, den du mit dem alten Teil hast.
Ja, für die alten Klamotten kann ich mich total begeistern. Die Verarbeitungsqualität von anno tobak ist einfach herausragend. Sogar der Gasket hat bei diesem Chassis Führungsstifte.

[Maak der Nette]

Hallo Olli

Geile Sache , die du da vorhast.

Meiner Meinung nach ( und ich arbeite mit Epoxydharzen )
Kannst du nur schleifen.
Epo und auch Polyester oder Vinylharze sind Duroplaste und
halt eben keine Termoplaste. Mit erhitzen geht da leider nichts.
Allenfalls werden Epoxyde mit dem erwärmen wieder "weicher"
Jedoch musst du das Ganze stärker erhitzen, als es anfänglich
getempert wurde. Verbrennen geht also , scheint mir jedoch
äusserst riskant.
Wir schleifen bei uns auf der Arbeit alles ab und kleben/laminieren
neu.

Gruß Marc

[hoschibill]

Hi Marc :)
Jupp, ich werde mir einen Zapfen bauen und dann auf die Drehbank und schleifen.

Du hast nicht wirklich fast zwei Jahre für Deinen ersten Post gebraucht, oder?

LG
Olli

[Maak der Nette]

Das war mei Erster ?!!!!

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Es soll auch hier mal weiter gehen.

Da waren doch Korb und Magnet, die verheiratet werden wollen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20843

Um die Löcher für den JBL Magneten in den Pioneer Korb zu bohren, habe ich mir zunächst am Computer eine Schablone angefertigt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20844

Dann habe ich die Schablone mit Schrauben in den originalen Löchern fixiert.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20845

So habe ich ein ausreichende Genauigkeit, um die neuen Löcher zu körnen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20846

Ab an die Bohrmaschine und Löcher bohren.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20847

Von der anderen Seite mit dem Flachsenker die Auflagefläche für die Schraubenköpfe fertigen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20848

Klebstoff zwischen Korb und Magnet nicht vergessen, sonst kann's rappeln. Ich habe Allcon10 Montagekleber genommen (war gerade da).

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20849

Jetzt nur noch den Magneten mit dem Korb verschrauben. Fertig ist ein Korb mit Magnet, in den wieder eine Schwingeinheit montiert werden kann.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20850
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20851
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20852

Weiter geht's, wenn die Drop-In-Reconekits fertig sind.

LG
Olli

[Matthias.S]

Bro',

ich muss mit dir schimpfen. :D Spiderreste am Korb und eine
rostige Polkernbohrung? Da musse wohl noch ma bei! :built:

Ich hab' dat Zeuch ja schon begrabbelt, wenn alles klappt
wird das ganz ganz großes Kino! :ok::ok::ok:

http://4.bp.blogspot.com/-BTeTB1tfWgc/Uygl8qCcUSI/AAAAAAAAF1M/Td17sEDZnQI/s1600/applause-gif-3.gif

CU,

Mat

[hoschibill]

Hi Mat :)

Bro',

ich muss mit dir schimpfen. :D Spiderreste am Korb und eine
rostige Polkernbohrung? Da musse wohl noch ma bei! :built:
Das ist schon Geschichte. Korb ist sauber. Bin schon mit Kleber im Gange :D. Geht bald weiter.

Hmm...... Taxi-Driver könnte ich mir auch mal wieder reintun ;).

LG
Olli

[Gabrie]

Hi,
Ich bin total überrascht! Mensch, nach einem guten halben Jahr geht es hier weiter :ok: - Wenn ich ehrlich bin, muss ich aber zugeben, dass, wenn Schwierigkeiten auftauchen, die Pausen bei mir, noch größer sind :o
Gruß Gabriel

[hoschibill]

Moin Gabriel :)
Was soll ich sagen - so funktioniert Hobby. Wenn man keine Lust darauf hat, bleibt's liegen. Hatte mehr Bock auf Dezibel (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8532) ;). Jetzt ist wieder Tieftöner bauen dran.

LG
Olli

[hoschibill]

Moinsen :)
War mal wieder motiviert - einen Post zu schreiben. Habe zwischendurch immer mal wieder ein kleines bisschen gebastelt. Hier nun der aktuelle Stand. Es geht voran!!!

Nachdem Magnet und Korb zusammen gefunden hatten wurde es Zeit für eine Schwingeinheit. Die Schwingspulen mussten von den Klebstoffresten befreit werden. Das habe ich gaaaaanz vorsichtig am stationären Schleifbock gemacht.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20853

Dann habe ich die neue Zentrierspinne lose auf die Schwingspule gesteckt und das Ganze im Korb probesitzen lassen. Scheint gut zu passen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20854

Dann muss die Höhe der Spule sehr genau eingestellt werden, damit die Spule genau mittig im Luftspalt sitzt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20855
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20856

Nachdem alles gepasst hat, habe ich die Spinne mit dünnflüssigem Cyanacrylatkleber am Schwingspulenhals verklebt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=20857

Danach erst mal in Ruhe trocknen lassen.Dann Schwingspule mit Zentrierspinne rausnehmen und von der Rückseite verkleben. Dafür habe ich dann UHU Alleskleber Kraft genommen und ihn in einer Spritze mit 0,9er Kanüle gegeben. Ich liebe diesen Kleber ;).

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22560

Dann muss die Spule im Luftspalt zentriert werden. Zwei Lagen 80g Kopierpapier funktionieren da sehr gut. Darauf achten, dass das Papier nirgendwo doppelt liegt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22549

Dann auf die Auflagefläche der Spinne Klebstoff auftragen...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22551

...und Spinne mit Spule einsetzen, bis die Spinne sauber auf der Korbkante aufliegt. Wieder in Ruhe trocknen lassen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22550

Im nächsten Post geht's gleich weiter...

[hoschibill]

Und weiter geht's...



Mit der Membrane war doch auch was zu tun. Der alte Ansatz von Schwingspule und Zentrierspinne muss weg.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22552

Dafür habe ich mir (sehr pragmatisch) ein Rohr in einen Schraubstock gespannt und den Überstand mit einer Puksäge mit NEUEM Sägeblatt abgesägt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22553

Hinterher sieht das so aus.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22554

Passt sauber über den Spulenhals.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22555

Die Reste der alten Sicke müssen weg.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22556


Der alte Schaumstoff war so porös, dass ich ihn prima mit einem alten Kabelmesser abschaben konnte.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22557


Dann noch einmal mit Verdünnung abgewischt und schon sieht das so aus, wie das sein soll.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22558


Die Außenkante der Membrane habe ich mit 240er Schleifpapier geglättet.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22559


Jetzt muss da wieder eine Sicke d'ran. Da es keine 100% passenden Sicken für das Chassis gibt, muss man das nehmen, was dem Original am nächsten kommt. In meinem Fall wurde von Rainer Rihm (rr.hifi@gmx.de) eine Sicke vom JBL 2235H empfohlen (der Kreis schließt sich :D). Diese habe ich zunächst an den Pioneer Korb angepasst.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22544


Dann Kleber auf die Klebekante der Sicke auftragen und die Membrane vorsichtig aufsetzen. Trocknen lassen. Dabei immer wieder mal andrücken.



http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22545


Wenn's trocken ist, Membrane mit Sicke rausnehmen und die Rückseite sauber verkleben. Wenn's fertig ist, soll's so aussehen:


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22547


Auch von vorne darf die Membrane nicht von der Sicke abstehen. Die abschließende Ziernaht fehlt noch.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22548


Fertig ist die Membrane mit neuer Sicke.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22546



Für Heute reicht's. Mehr demnächst in diesem Theater.


LG
Olli

[Kaspie]

Hallo Olli,
"Lobhudelei", wenn du das lesen möchtest:ok:
Die Dokumentation ist sehr gut. Sie sollte / müsste aufgearbeitet werden und als PDF festgehalten werden.
Ich habe auch ein paar Leichen im Keller liegen, die reanimiert werden müssten. Deine Tipps sind hier Gold wert.
Ich werde mich mal dran begeben , und für mich dieses abspeichern.
Sobald das fertig wird, bekommst du Bescheid.

Klasse
LG
Kay

[Slaughthammer]

Moin Olli,

sieht wirklich toll aus, was du da machst! Kennst du eigentlich das Video hier? https://www.youtube.com/watch?v=x6CCrLz-Zts

Gruß, Onno

[hoschibill]

Hi zusammen :)

Hallo Olli,
"Lobhudelei", wenn du das lesen möchtest:ok:
Die Dokumentation ist sehr gut. Sie sollte / müsste aufgearbeitet werden und als PDF festgehalten werden.
Ich habe auch ein paar Leichen im Keller liegen, die reanimiert werden müssten. Deine Tipps sind hier Gold wert.
Ich werde mich mal dran begeben , und für mich dieses abspeichern.
Sobald das fertig wird, bekommst du Bescheid.

Klasse
LG
Kay
So'n bisschen Bauchpinseln mögen wir doch alle. Ich bin da nicht anders ;) Danke für das Lob.
Es freut mich, dass jemand was aus dieser Doku für sich rausziehen kann. Das war die Idee, als ich mit dem Thread angefangen habe. Wenn Du daraus ein PDF machen willst, herzlich gerne. Wenn Du zusätzliches Bildermaterial brauchst, sag' bescheid.

Moin Olli,

sieht wirklich toll aus, was du da machst! Kennst du eigentlich das Video hier? https://www.youtube.com/watch?v=x6CCrLz-Zts

Gruß, Onno
Auch Dir vielen Dank für die Blumen ;). Das Video kannte ich noch nicht. Es bestätigt mir aber, dass ich auch meine zukünftigen Schritte richtig geplant habe. 2K-Epoxy und Moyen RS-3087 sind schon auf Lager :D.

LG
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Weiter geht's. Habe gerade die Membranen mit den Schwingspulen verklebt. Als Klebstoff habe ich den 30-Minuten-2K-Epoxidharzkleber von Pollin (http://www.pollin.de/shop/dt/NDI2OTAxOTk-/Werkstatt/Werkstattbedarf/Kleber_Isolierbaender/30_Minuten_Epoxykleber.html) verwendet. Ich habe bewusst einen Kleber mit langer Reaktions- und Abbindezeit verwendet. So kann man in Ruhe Kleber auftragen und korrigieren ohne in Panik zu geraten. Dazu habe ich mir sicherheitshalber noch eine Packung Mischdüsen (http://www.pollin.de/shop/dt/ODkzOTAxOTk-/Werkstatt/Werkstattbedarf/Kleber_Isolierbaender/Mixtuellen_fuer_2K_Kartuschen_3D_DYNAMIX_B100_5_St ueck.html) gekauft. Kostet nicht viel und... man weiss ja nie ;).

zunächst habe ich eine Epoxy-Naht in die Kehle von Schwingspulenhals und Zentrierspinne gelegt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22640

Dann die Membrane aufsetzen und die Zentrierhilfe entfernen (soll ja nicht mit fest geklebt werden). Wenn die Membrane in der richtigen Postition ist, wird von vorne eine weitere Epoxynaht zwischen Schwingspulenhals und Membrane gelegt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22641

Dann schön aufpassen, falls sowas passiert.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22642

Wenn das in den Luftspalt läuft, wird das eher ein Leisesprecher ;).

Am Ende soll das ungefähr so aussehen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22643

Natürlich habe ich darauf geachtet, dass die Anschlußdrähte, die Löcher in der Membrane und das Anschlußfeld am Korb zueinander passen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22644

Das darf jetzt erst mal aushärten.

LG
Olli

[hoschibill]

Moinsen :)
Es gibt da ein Problem...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22812

Die Schwingspule hat keine Verbindung zur Außenwelt. Das sollte ich ändern. Dafür braucht's spezielle, hochflexibele Anschlußlitze (gibt's auch bei Rainer Rihm).

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22813

Die wird durch die vorhandenen Löcher in der Membrane gesteckt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22814

Die Litze wird an die Anschlußdrähte der Schwingspule angelötet.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22815

Dann die Lötstellen mit etwas Klebstoff fixieren...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22816

...und dann beschweren, damit die Anschlußlitze schön dicht an der Membrane anliegt. Trocknen lassen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22817
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22818

Dann das Chassis umdrehen und auch auf der Membranrückseite die Litze mit Klebstoff fixieren. Macht man das nicht, könnte die Litze störende Geräusche verursachen, wenn die Membrane in Wallung kommt. Trocknen lassen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22819

Dann muss die Litze nur noch mit einem eleganten Bogen zum Anschlußfeld geführt und verlötet werden. Schon ist der Kontakt zur Außenwelt gewährleistet.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22820

Demnächst mehr.

LG
Olli

[Gaga]

Ganz großes Kino - vielen Dank für die so großartig bebilderte Dokumentation!

Gruß,
Christoph

[hoschibill]

Ganz großes Kino - vielen Dank für die so großartig bebilderte Dokumentation!

Gruß,
Christoph
Danke Dir. Mach' ich gerne.

Wieviele Stunden hast Du da reingesteckt. Echt Krass!!!:ok:
Kann ich nicht beantworten. Ich hab' das ja immer "so nebenbei" gemacht, wie ich gerade Lust hatte ;). Ein paar werden schon zusammengekommen sein.

LG
Olli

[Peter Wind]

Prima Olli...das ist für mich schon Hardcore-LS-Bau... :ok:

[crisp]

:ok: gefällt mir. :built: :ok: super Arbeit und Bericht . Danke für's teilhaben lassen.

[ton-feile]

Hi Olli,

Wow, das ist definitiv großes Kino. Von so etwas habe ich keine Ahnung. :danke:

Endlich ist mir klar, wen ich fragen kann, weil ich gerade eine PM aus einem Paar Sicken und Birkensperrholz bauen möchte und nicht weiß, welcher Kleber geeignet ist. ;)

Hättest Du da einen Tipp für mich?

Gruß
Rainer

[hoschibill]

Moinsen :)
Ich geh' gerade so an den Tieftönern vorbei und denk' so "da fehlt was"... das hier:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22840

Jawohl, ein Stuck Schaumstoff... und wofur? Dafür:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22841

Soll' doch kein Dreck durch die Polkernbohrung kommen. Kein Bock auf kratzende Schwingspulen ;).

Mache Kleinigkeiten erledige ich lieber gleich. Wenn die Dustcap d'rauf ist, komm' ich da nicht mehr ran.

LG
Olli

[hoschibill]

Endlich ist mir klar, wen ich fragen kann, weil ich gerade eine PM aus einem Paar Sicken und Birkensperrholz bauen möchte und nicht weiß, welcher Kleber geeignet ist. ;)

Hättest Du da einen Tipp für mich?

Gruß
Rainer
Du hast PN.

[Slaughthammer]

Du hast PN.

Und dabei wollte er doch eine PM bauen ..... *duckundweg*

[hoschibill]

Moinsen :)
Und weiter. Die Sicken müssen ja noch mit dem Korb verklebt werden. Außerdem war da ja die Frage nach dem Klebstoff.

Zwischen Sicke und Korb habe ich Uhu Alleskleber Kraft lösemittelhaltig aufgetragen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22861

Man könnte jetzt panisch werden, weil sich die Sicke wellt wie die Sau und man die Befürchtung hat, dass sich der Schaumstoff auflöst...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22862

...oder man macht einfach weiter und drückt die Sicke schön in der Runde an den Korb an, bis das so aussieht.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22863

Jetzt nur noch den Gasket aufkleben und bis auf die Dustcap sind die Chassis fertig.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22864

Moment mal... bis auf die Dustcap fertig... dann kann man ja schon mal kurz die Impedanz messen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22866

Jawoll, sieht nach einem Tieftöner aus.

Ziel ist ein Chassis mit sehr tiefer Reso (20Hz oder weniger)
Passt doch schon ziemlich gut :D :yahoo:.

Wenn sie ganz fertig sind, messe ich die TSP.

Bis bald
Olli

[Faderlezz]

:eek::danke:

Das macht ordentlich Eindruck!

Viel Spaß weiterhin! :)

Grüße,
Ersan

[hoschibill]

Auf geht’s zum Endspurt :)
Nachdem ich die Dustcap ausgerichtet hatte ist mir aufgefallen, dass die Cap im Bereich der Schwingspulenzuleitungen etwas von der Membrane absteht.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22878


Nennt mich pedantisch, aber das geht so nicht. Ich habe also mit Schmirgelpapier zwei Nuten in die Dustcap geschliffen...


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22879


...so dass die Dustcap auch im Bereich der Zuleitungen sauber aufliegt.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22880


Dann habe ich die Dustcap mit einem Glas beschwert (das Isoband an der Kante verhindert, dass das Glas auf der Dustcap hin und her rutscht). So fixiert habe ich die Cap mit Moyen RS-3087 verklebt. Da ist eine ruhige Hand gefragt, damit das am Ende auch gut aussieht.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22881


WICHTIG!!! Das Chassis auf keinen Fall bewegen, bis der Kleber trocken ist. Warum? Man nimmt das Chassis hoch und legt es woanders ab. Dabei ist man vorsichtig wie die Sau. Trotzdem schließt man einen minimalen Überdruck durch die Polkernbohrung hinter der Dustcap ein. Die Folge ist, dass der Kleber Blasen wirft. Die kriegt man nicht wieder weg und es sieht echt mistig aus. Ist mir bei einem meiner Audax Bässe passiert. Wenn alles gut gelaufen ist, sieht das am Ende so aus.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22882


Damit ist es vollbracht. Aus vier mal Schrott sind zwei funktionsfähige Tieftöner entstanden. Recycling erfolgreich.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22883
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22884
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22885


Jetzt lasse ich beide erst mal in Ruhe durchtrocknen, dann messe ich die TSP.


LG
Olli

[Gazza]

Moin Olli,

Alex' Post ist Nichts hinzuzufügen. Ich habe das die letzten zwei Tage immer wieder mal stückweise gelesen: Großes Kino!

LG Gazza

[hoschibill]

Alex und Tom,
danke für das Lob :). Ich hoffe, dieser Thread animiert zum Nachmachen, damit weniger seltene Schätzchen in die Tonne gehen ;).

LG
Olli

[tifflor5]

Neid pur :mad::danke::mad:

[crisp]

:ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:

[hoschibill]

So, Hosen runter.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22901
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22902

Mechanisch sind sie mir gut gelungen. Elektrisch hätte ich mehr erwartet. Der JBL 2214H, der ja diesen Magneten hat, hat einen BL von 16 N/A. Meine schaffen es nicht mal auf 10. Das legt die Vermutung nahe, dass die Magneten einen weg haben.

Was soll's. Spaß gemacht hat's auf jeden Fall, meine Erfahrungen im Reconing sind auch gewachsen und in der HPM werden sie nicht schlechter funktionieren wie die originalen Pioneer Chassis. Alles gut.

Sonntag kommen sie in die HMP-150, dann gibt's wieder Bilder.

LG
Olli

[felix4389]

die parameter sehen ja leider wirklich nicht berauschend aus. Ist es plausibel dass das VAS so hoch ist?

Die Arbeit und Doku hier ist jedoch absolute Spitze. Wirklich super!

[3eepoint]

-hier stand schlecht recherchiertes-

Und ja, wenn die FS so niedrig ist bei der Membranmasse muss das ganze unheimlich weich aufgehängt werden.

Das mit dem BL Produkt ist in der Tat komisch. Jetzt müsste man natürlich mal die Möglichkeit haben das Magnetfeld zu messen ô.0

[hoschibill]

Ist es plausibel dass das VAS so hoch ist?
Ich denke schon. Ich hab' die Parameter des originalen Pioneer TT gefunden. LINK. (http://www.lautsprecher-manufaktur.de/index.php?option=com_content&view=article&id=2849:pioneer--40-802-a-1--pioneer-hpm-1000&catid=147:pioneer&Itemid=66) Ist halt so. In der HPM werden die laufen.

Hast du die originalen Schwingspulen der JBL`s benutzt ?
Jupp.

[3eepoint]

Wie ermittelt ARTA denn das BL-Produkt ?

[hoschibill]

Wie ermittelt ARTA denn das BL-Produkt ?
Mit'm Computer :p :D

[3eepoint]

-.-......ein mal mit Profis arbeiten......:p

Ich hab mal nachgesehen, ARTA bzw. Limp geht über die Differenz aus den beiden Resonanzspitzen, bedeutet das Werte wie BL ect aus den sich ergebenden Güten berechnet, und nicht wirklich gemessen wird, und zwar nach( 2*Pi*Fs*Mms*(RDC/QTS))^0.5 [Quele Hifi-Selbstbau]

Damit ist BL ein rein rechnerischer Wert der sich aus Parametern zusammensetzt die du im vergleich zum Original quasi alle geändert hast :rolleyes:

Zum "echten" messen des BL würde man die Membrane mit 1kG beschweren und 1A über die Spule jagen und die Auslenkung messen soweit ich weis, der rechnerische wert pastt aber für die Simulation im akustischen, da das noch etwas komplexer ist.......

[jones34]

Schickes Projekt:ok:

Das mit dem Beschweren klappt nicht da du so die Spule wohl deutlich aus ihrem linearen Bereich bringst.

Wenn die Chassis schon viel durch die Gegend geflogen sind kann es schon sein das die Kraft des Magneten nicht mehr so ist wie sie mal war.


Gruß

[hoschibill]

-.-......ein mal mit Profis arbeiten......:p
Nicht wahr? :D

Ich hab mal nachgesehen, ARTA bzw. Limp geht über die Differenz aus den beiden Resonanzspitzen, bedeutet das Werte wie BL ect aus den sich ergebenden Güten berechnet, und nicht wirklich gemessen wird, und zwar nach( 2*Pi*Fs*Mms*(RDC/QTS))^0.5 [Quele Hifi-Selbstbau]
Wieder was gelernt.

Damit ist BL ein rein rechnerischer Wert der sich aus Parametern zusammensetzt die du im vergleich zum Original quasi alle geändert hast :rolleyes:
Was ist denn das Original? Der JBL oder der Pioneer?:denk:

Zum "echten" messen des BL würde man die Membrane mit 1kG beschweren und 1A über die Spule jagen und die Auslenkung messen soweit ich weis
Will ich nicht. Dafür sehen die zu gut aus ;).

[jones34]

Hat das Autoteil auch die gleiche Spule wie der 2214H? Daran könnte es auch liegen.

[hoschibill]

Hat das Autoteil auch die gleiche Spule wie der 2214H? Daran könnte es auch liegen.
Der Car-Hifi-Bass hat weniger Re, Xmax war aber gleich.

[jones34]

Re beeinflusst BL schon ganz schön;)
Sieht man auch in der Formel von 3eepoint

Edit: Wenns ein typischer Car-Hifi Sub war dann wird der Antrieb auch so nicht zuuuuu stark gemacht worden sein, kann also auch durchaus sein das es genau so sein muss.

[3eepoint]

Das original ist für mich der JBL der vom BL ja 16 schaffte

[hoschibill]

Ich nehm' das jetzt einfach so hin und fertig. In der HPM werden die Bässe nicht schlechter funktionieren wie die originalen.

Sehr cool: die Bässe, die jetzt in der HPM sitzen werden dann meine :D.

[hoschibill]

Hi Alex :)
Du kennst mich ja ein wenig. Wenn man nichts neues versucht, lernt man nichts dazu. Das war ein Projekt um einerseits zu zeigen, dass man nicht immer wegwerfen und neu kaufen muss und um andererseits meinen Erfahrungschatz zu erweitern und meine Übung in Sachen Reconing zu verbessern. Wenn man es so betrachtet, hab' ich mein Ziel zu 100% erreicht. Und so nebenbei - sie sehen echt sexy aus ;) :D.

LG
Olli

[hoschibill]

You're the King of Porno...;)
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
http://www.chatterzone.at/sys/smiley/dh01kgDCcejFW9UyMRUPhttp://www.chatterzone.at/sys/smiley/dh01kgDCcejFW9UyMRUPhttp://www.chatterzone.at/sys/smiley/dh01kgDCcejFW9UyMRUPhttp://www.chatterzone.at/sys/smiley/dh01kgDCcejFW9UyMRUP

[Oldie]

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22885

Schee san's woar'n.

Voll Oldschool, wie die TSP.

Das passt schon. Drücken muss das. :dance:

Grüsse Michi

[Frrroschi]

Hi


Ich denke, dass die Handarbeit, so peinlich genau Du auch vorgegangen bist, zu den recht großen Unterschieden in den TSP führt

.....wenn er beide Spulen genau zentriert und ausgerichtet hat ergeben sich aus der Handarbeit keinerlei Qualitätsabstriche. Alle eventuellen Unterschiede ergeben sich nur aus den Kleberqualitäten. Das original verwendette Kleberzeug ist kaum zu bekommen.......die Magente der Antriebe verlieren irgendwann, mit der Zeit, gott seidank langfristig ihre "Anziehungskräfte". Dadurch können sich ebenfalls unterschiede in der Atriebsstärke ergeben. Der einzige "Fehler" war das er nicht vorher die Stärke der beiden Magnete gemessen bzw. verglichen hat.......einen anderen Schrotti hätte er sicher günstig bekommen um die Antriebe zueinander auf annähernd gleich hin zu bekommen.

[Frrroschi]

Hallo Olli

Für Deine nächsten Rep-Projekte:
- beim verkleben der Membran/Spulen Einzelteile gib es noch ein kleines Verbesserungspotential.
Hier eine kleine Beschreibung wie ich es immer durch ziehe:
- Du brachst Papierstreifen von zB. Malboroschachteln es hat genau die richtige Stärke. (mehrere Einzelblätter sind ungenau )
- in ca 5 mm * 10cm lange Streifen schneiden
- als erstes die Schwingspule mit den Streifen fixieren...wichtig dabei ist die Papierstreifen bis zur Unterseite der Spule in den Spalt stecken und am Durchmesser gleichmässig auf teilen, sowie das die Schwingspule gut fixiert ist. ...dadurch wird der Spalt super genau.
- die richtige Höhe fürs Fixieren nicht mit der Schiebeleere messen sondern einfach die Menbran mit Sicke drauflegen und darauf achten das die Spule zum Verkleben ausreichend weit in die "Pappe" rein schaut ...ideal ist meißten sie soweit wie beim Original
- dann verklebst du die Zentriespinne innen und aussen sowei die Membran mit Sicke in einem Arbeitsschritt und lässt alles gut trocknen.......
- ist alles getrocknet kannst du die "Malborofixierstreifen" wieder in einer Folge wie beim Radmutternanziehen vorsichtig raus nehmen und wenn alles in der richtigen Höhe verklebt wurde bleibt die Menbran genau auch in dieser Höhe.
- beim aufkleben des Dustcaps müssen vorher die Anschlußkabel...geflechteten Drähte von der Schwingspule weg eher etwas üppig an die Membran geklebt werden.....bis zur Membrandurchführung. Mit etwas mehr Kleber brauch man auch keine Kerben im Dustcape.

[hoschibill]

Hi Frrroschi :)
Ging hier aber nicht, weil Spule, Dustcap, Membrane und Sicke eigentlich nicht zusammen gehören. Das musste alles aufeinander angepasst werden. Was den Kleber an der Dustcap angeht, ich mag die schmalen Klebenähte, daher der Aufwand mit den Nuten in der Dustcap. Außerdem hetzt mich ja keiner. Das darf so lange dauern, wie es halt dauert ;).

LG
Olli

[Frrroschi]

Hallo Olli
...die beschriebene Methode haut immer hin...egal ob die Teile Zusammengewürfelt sind oder original ! Auch die Original Teile weichen meißtens von den Abmessungen ab...... Eine perfekt zentriete und ausgerichte Spule im Magnetspalt ist mit Anstand das Wichtigste beim Lautsprecherreconen....dafür soll die Zentrierung innen und aussen in einem geklebt werden !


LG
Peter



http://www.speakerrepair.com/page/category/AHI_RRC.html

[chro]

Danke für den schönen Bericht :ok:

[hoschibill]

Eine perfekt zentriete und ausgerichte Spule im Magnetspalt ist mit Anstand das Wichtigste beim Lautsprecherreconen
Da gebe ich Dir 100% Recht. Deshalb habe ich auch sehr auf die korrekte Positionierung der Spule geachtet. Warum man den Spider allerdings zwingend innen und außen gleichzeitig verkleben muss, erschließt sich mir nicht. Beim Drop-In-Kit ist der Spider auch schon mit der Spule verklebt und wird dann erst zentriert und außen geklebt. Klar geht es schneller, wenn man beides auf Einmal verklebt, sonst hat das mMn aber keine Vorteile. Gerade bei einem Anfänger (und dafür halte ich mich) ist es einfacher, Schritt für Schritt vorzugehen.

die richtige Höhe fürs Fixieren nicht mit der Schiebeleere messen sondern einfach die Menbran mit Sicke drauflegen und darauf achten das die Spule zum Verkleben ausreichend weit in die "Pappe" rein schaut ...ideal ist meißten sie soweit wie beim OriginalDa wiederspreche ich Dir. Ich kann problemlos die Schwingspule mehrere Millimeter zu hoch oder zu tief einkleben und trotzdem schaut sie "weit genug" aus der Membrane. Schon ist der Antrieb asymmetrisch. Daher halte ich das Vermessen zur korrekten Höhenpositionierung für sehr wichtig.

Danke für den schönen Bericht :ok:
Gerne geschehen :).

LG
Olli

[Slaughthammer]

Da wiederspreche ich Dir. Ich kann problemlos die Schwingspule mehrere Millimeter zu hoch oder zu tief einkleben und trotzdem schaut sie "weit genug" aus der Membrane. Schon ist der Antrieb asymmetrisch. Daher halte ich das Vermessen zur korrekten Höhenpositionierung für sehr wichtig.

Da muss ich dem Olli mal voll zustimmen! Die Schwingspulenhöhe ist immens wichtig, da kommt es auf Millimeterbruchteile an.

Auch das nacheinander Verkleben ist unproblematisch, solange man bei jedem einzelnen Schritt alles schön zentriert hat. Wie Olli das hier ja auch getan hat.

Also nochmal ganz großes Lob von mir, saubere Arbeit, logisches systematischen Vorgehen und super Dokumentation!

Gruß, Onno

[hoschibill]

Hi Onno :)

Also nochmal ganz großes Lob von mir, saubere Arbeit, logisches systematischen Vorgehen und super Dokumentation!
Vielen Dank :).

LG
Olli

[hoschibill]

Hi zusammen :)
Es ist vollbracht. Die Tieftöner sind zu Hause und spielen erheblich besser als ich es bei den TSP erwartet hätte. Wenn ich nachher zu Hause bin, gibt's Bilder und einen kleinen Klangbericht.

LG
Olli

[hoschibill]

Letzter Akt :)
Da haben wir also ein Paar Pioneer HPM-150 mit falschen Tieftönern.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22989

Geht ja gar nicht. So muss das aussehen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22990

Vergleich.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22991

Sieht doch viel besser aus.

Und wie klingt das nun? Ein Qts > 0.6 Treiber in 120 Liter BR? Die Theorie sagt, dass das nicht funktioniert. Dass muss wummsig-dröhnig werden. Ich hatte den natürlich auch mal simuliert. 120 Liter, auf 24Hz abgestimmt. Ripple +6,5dB bei 68Hz. Also hatte ich im Kopf die Vorstellung von dem typisch amerikanischen, fetten, unpräzisen Sound ohne echten Tiefgang.

Was soll ich sagen, die HPM-150 beweist einmal mehr: grau ist alle Theorie. Kurz die Mittel- und Hochtöner auf den Bass eingeregelt und man kann mit der Kiste mit Spaß Musik hören. Kein Spur von gewummere. Klar, ein JBL 2235H oder ein Audax HD38S100 machen das noch mal deutlich präziser und trockener. Dennoch, der Bass hatte sogar einen Anflug von knackig. Durch den frühen Abfall gab's zwar (wie erwartet) keinen echten Tiefgang, dafür gab's aber auch keine nennenswerten Probleme mit Raummoden. "Poor Boy" von Stan "The Man" Live kam mit Punch und Druck, wie's gehört. Auch bei Kari Bremnes bin ich nicht weggelaufen. In der Summe ist das kein Dreck und die Altvorderen haben wieder einmal bewiesen, dass sie wussten, was sie tun.

Bevor jetzt die Frage aufkommt was denn da für Tieftöner drin waren, es sind Multicel MB-38A. Ein Studio-38er, der später als Beyma 15B100/r verkauft wurde.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22992
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22993
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22994

Das dazu gehörende Datenblatt:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1111&pictureid=22995

Ein feines Chassis, dass schon in kleinen Volumen gut zurecht kommt und ordentlich Wirkungsgrad hat. In meinem 1993er Katalog von LSV-Hamburg ist der MB-38A mit 410,-- DM gelistet, war also kein Billigheimer. Trotz des beachtlichen Alters von 16 Jahren (dieses Paar ist von 1999, wie der Umbauer im Gehäuse dokumentiert hat) zeigen die Sicken noch keinerlei Auflösungserscheinungen. Mal schauen, was ich damit anstelle. Ich könnte ja auch irgendwann einen OLK bauen ;) :D.

Damit schließe ich diese Akte. Das Projekt war in meinen Augen ein voller Erfolg und hat sich für beide Seiten gelohnt. Vielleicht mache ich sowas ähnliches ja mal wieder, dann wird's wieder einen netten Bericht dazu geben.

Ich hoffe, es hat Euch Spaß gemacht, die Geschichte zu verfolgen. Vielleicht kann sich der Eine oder Andere hier ein Paar Kniffe abschauen und startet selber mal eine Chassisrettung ;).

LG
Olli

[P.A.M]

Tolle Arbeit. Absoluter Respekt dafür.


....wie der Umbauer im Gehäuse dokumentiert hat...

Dafür kann man ihm ewig dankbar sein. Ich hab nur immer hoffnungslos verbasteltes Zeug welches Jahr für Jahr verschlimmverbessert wurde. :rolleyes:

[eltipo]

.... Ich hab nur immer hoffnungslos verbasteltes Zeug welches Jahr für Jahr verschlimmverbessert wurde. :rolleyes:

Nicht so selbstkritisch.
Mach doch ab sofort auch immer ein Schild ins Gehäuse....

Sry, war zu verlockend... *gggg

[waterdrinkingman]

prima gemacht! Viel Spaß mit den Neuen!

[sayrum]

Dank auch von mir :ok:
Ist sehr erhellend gewesen. Bin überrascht wie einfach so eine TMT-Neuerschaffung aussieht. Schöne Doku!

Wie geht es nun weiter?
Was baust du mit dem Ollischen TMT?

Gruß
Daniel

[hoschibill]

Hi Daniel :)

Wie geht es nun weiter?
Was baust du mit dem Ollischen TMT?
Wie schon im Eingangspost geschrieben, gar nichts. Schaust Du in Post #75, da siehst Du die neue Heimat der Tieftöner und was ich dafür bekommen habe.

LG
Olli