JBL 2360 mit 2446j bzw 2445j [Archiv]

nic-enaik

13.07.2014, 16:24

Moin Zusammen,

ich habe heute für 150€ ein paar 2446j Treiber für meine JBL2360 Hörner abgeholt;)

Der Preis ist schonmal der Hammer.

Aber da is ja immer ein Haken dran;(

Der eine hat das Diaphragma mit dieser Art Matrix drauf,sieht aus wie ein Netz.

Der andere nicht.

Die Diaphragmen von meinem DAS ND-8 passen da auch drauf.

Also passen da auch die Alu Dias von Radian drauf.

jetzt weiss ich nicht was ich machen soll.

Da gibts ja auch die AFTERMARKET Diaphragmen um die 50€ bei ebay.

wo ist da der Unterschied?

Hat da wer Erfahrungen?

nic-enaik

13.07.2014, 16:57

so, also was ich schonmal raus bekommen habe ist, dass der 2446j dieses strukturierte DIAPh hat.

Der 2445j hat die normale.

Viele nehmen anscheinend die DIAPHRAGM von Radian. Die sollen sehr gut klingen und sind nicht so teuer wie die Orginalen JBLs.

Die Aftermarket teile soll man wohl meiden.

Naja.

läuft ja nit weg das Zeugs;)

Hannes 1977

13.07.2014, 18:11

Hallo gino

Du könntest dir da auch die beryllium dias reinbauen.
Die gibts bei behringer electric.
Sind aber leider sehr teuer.
Beim sehr günstigen einkaufspreis der treiber könnte das vieleicht drin liegen.

Aber wie auch immer ein sehr feiner treiber den ich auch gerne hätte.

Grüsse hannes

nic-enaik

13.07.2014, 18:18

Ne, für das Geld kann man sich schon ne Komplette Anlage kaufen.

Ich werde mal die Radian Dias ausprobieren.

Hannes 1977

13.07.2014, 18:23

Versteh ich

Ich würd auch die dias von radian versuchen.
Frag mal bei behringer electric an die haben immer günstige ausbauteile.
Vieleicht ist da ja was passendes dabei.

Grüsse hannes

Hannes 1977

13.07.2014, 18:26

Hallo gino

Hier mal ein link

http://www.behringer-electric.de/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=141

Der preis geht glaub ich ok

Grüsse hannes

nic-enaik

13.07.2014, 18:28

Jab die kenn ich, danke aber nochmal für den Link;)

Kaspie

13.07.2014, 19:41

Hallo Gino,

Hat da wer Erfahrungen?

Erfahrungen hat auch etwas mit gesunden Menschenverstand zu tun.
Du bekommst für 150€ ein wahnsinniges Billigbrötchen und möchtest/ must jetzt Geld für Dias ausgeben. Am besten Billigbrötchendias und nichts originales.
Hat da wer Erfahrung? Zumindest derjenige, der Dir dieses Brötchen verkauft hat:dance:
Aber ich bin mir sicher, dass Du daraus den weltallerbesten Treiber baust. Besser als das Original auf jeden Fall.
Du packst das .
Auf Erfahrungen anderer brauchst Du auch nicht zu bauen bzw. nachzufragen. Mit den Erfahrungen wirst du nichts anfangen können. Du wirst eh den weltallerbesten............

Wie teuer werden die original JBL mit original Dias- nicht verschlissen- verkauft? Und warum sind sie so teuer?

LG
Kay

hoschibill

14.07.2014, 06:59

Moin :)
Bei knapp 230€ pro Stück würde ich mir auch Gedanken über Alternativen machen. Die Preise für originale JBL-Dias sind abgehoben. Da fällt es sogar mir als JBL Fan schwer, den Gegenwert zu erkennen.

Sicher wird der Treiber mit Radian-Diaphragmen nicht so klingen, wie mit originalen. Es würde aber davon ausgehen, dass er trotzdem gut funktioniert. Ich habe Radian-Diaphragmen in meinen 2420 Treibern drin. Funktioniert, ich musste aber die Rückkammerbedämpfung etwas ändern (ich habe den Schaumstoff gegen Basotect ersetzt).

LG
Olli

nic-enaik

14.07.2014, 07:41

Kaspie

14.07.2014, 08:34

Moin Olli,

wenn wir mal etwas rechnen, kommt etwas ganz merkwürdiges raus:
150 € für mehr oder weniger deffekte Treiber + 2 mal 230€ für original Dias = 610€
Das ist sehr viel Geld und überteuert. Gar keine Frage.
Aber, es gibt das " Aber":
Ziehe ich von dem Preis die Kosten von Treibern ab, die in der Vergangenheit gekauft worden sind und nicht zum Ziel geführt haben. Porto, Sprit , Zeit, Baumarkt usw. darf man gerne reinrechnen.
Die Rechnung wird jetzt etwas anders aussehen.
Jetzt kann man den Erfahrungsschatz mit einbringen, dem man damit gemacht hat( haben könnte ). Der liegt aber leider im Bereich von 0 ( Null).

Eine Erfahrung könnte lauten:
Ich suche gezielt einen Treiber aus, erkundige mich wie dieser auszusehen hat ( Bilder vom Dia, Widerstand ) und kaufe.
Der Preis ist eher zweitrangig, da sich auch eine vermeidliche Überteuerung rechnet.

Hier herrscht aber eher Kaufzwang und die Bastelwut vor. Vermeindliche Schnäppchen stellen sich bei genauerer Betrachtung eher als Kernschrott raus.

Lieben Gruß

Kay

Kaspie

14.07.2014, 09:04

Der JBL 2446j ist ein feiner Treiber,egal zu welchem Preis man den bekommt Kay.

Das man bei solchen Preisen mit irgendwas was rechnen kann/muss, ist auch nicht neu und war mir auch bewusst.

Ich habe gestern mir viel durchgelesen,wer wie was mit dem Treiber gemacht hat und wieso weshalb warum.

Und ja, Mein Ergebnis ist, Geschmackssache!!!

Der eine findet Beryllium toll, der eine findet die Aftermarkets toll etc. Etc.

Hier wäre mal ein Shootout intressant.

Ich werde mal bei gelegenheit so ein paar Radians ausprobieren.

Aber das hat erstmal Zeit.

Wollte mich einfach nur erstmal informieren;)

Hallo Gino,
Erfahrungen, danach hattest Du doch gefragt ?

Das was Du aber jetzt schreibst resultiert eher aus einem Beissreflex heraus.
Der JBL 2446j ist ein feiner Treiber, schreibst Du.
Woher nimmst Du diese Erkenntnis? Du hast kein original JBL 2446j, dass dir hier als Refferenz dienen könnte.
Du berufst dich auf das, was andere geschrieben haben.
Eigene Erfahrungen hast Du nicht damit.
Meinungen sind es, die du haben möchtest. Am liebsten die, die Du hören/lesen möchtest.
Erfahrungen anderer, auch wenn du danach explizit nachfragst, möchtest du nicht wirklich ( so erscheint es mir jedenfalls? ).

Grüzze

Kay

nic-enaik

14.07.2014, 09:20

Stimmt, Erfahrungen konnte ich bisher noch nicht damit machen;)

Die werden aber jetzt kommen:rolleyes:

Aber das ein Audi ein grundsolides Auto ist, weiss man ja auch so, ohne es gefahren zu haben

Ich hol mir halt gerne die Teile und probier aus.
Ich weiss das ich schon sehr viel Zeugs gekauft habe.

Und ich habe auch schon viel Zeugs wieder verkauft mit Teils dicken Gewinnen etc.:dance:

Aber ich find nicht, dass ich mich hier irgendwie rechtfertigen muss, warum ich das kaufe und jenes mache.

Das ist einzig und allein meine Sache.

Aber anscheinend has du damit ein Problem.

Ich finds schade, dass du dein Wissen nicht freundlicher und produktiver rüber bringst.

Immer diese Schärfe im unterton etc.

Anscheinend findes du es nicht toll, wie ich was mache....ist ja auch nicht schlimm, ich weiss das ich da was kaotisch bin.

Aber so bin ich halt und lässt sich auch nicht mehr ändern:cool:

Daher würde ich dir wärmstens empfehlen, meine Threads nicht mehr zu lesen, den ich habe für die Zukunft kein ALTEC Projekt geplant:p

stefankhh

14.07.2014, 09:45

Kaspie

14.07.2014, 09:48

Gino,

Ich finds schade, dass du dein Wissen nicht freundlicher und produktiver rüber bringst.

mein Wissen teile ich gerne mit anderen. Auch in höflicher und freundlicher Weise.
Habe ich dir nicht in freundlicher Art und Weise Literatur angeboten und sogar zur Verfügung gestellt?

Im Analogen Musik-Board habe ich diese Literatur auch der Öffentlichkeit zugänglich gemacht.

Gehts produktiver?

Da du sehr Lernresistent bist , werde ich deiner Bitte folgen, hier nicht mehr zu posten.
Das Lesen möchte ich nicht unterbinden, da es einen gewissen Unterhaltungswert besitzt :ok:

Lieben Gruß
Kay

nic-enaik

14.07.2014, 10:14

Gino,

mein Wissen teile ich gerne mit anderen. Auch in höflicher und freundlicher Weise.
Habe ich dir nicht in freundlicher Art und Weise Literatur angeboten und sogar zur Verfügung gestellt?

Im Analogen Musik-Board habe ich diese Literatur auch der Öffentlichkeit zugänglich gemacht.

Gehts produktiver?

Sagen wir mal so.

Du hättest einfach deine Erfahrungen mitteilen können. Vorausgesetzt, du hast schon welche mit diesem Treiber gemacht.

Aber einfach behaupten,das datt Orginal besser ist, als das Aftermarket oder der Radian, kannst du ja dann auch nur, wenn du es selber in der Hand hattest/gehört hast.

Oder ist es in dem Fall bei dir, wie mit dem Audi?

Wenn ja, wieso wirfst du mir dann vor, mich auf die Aussagen anderer zu verlassen?

Kaspie

14.07.2014, 10:43

Sagen wir mal so.

Du hättest einfach deine Erfahrungen mitteilen können. Vorausgesetzt, du hast schon welche mit diesem Treiber gemacht.

Aber einfach behaupten,das datt Orginal besser ist, als das Aftermarket oder der Radian, kannst du ja dann auch nur, wenn du es selber in der Hand hattest/gehört hast.

Oder ist es in dem Fall bei dir, wie mit dem Audi?

Wenn ja, wieso wirfst du mir dann vor, mich auf die Aussagen anderer zu verlassen?
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Ich antworte trotzdem noch einmal, weil es einfach zur Höflichkeit gehört.

Jetzt stell dir mal vor,du kaufst einen Audi ( gehört zum VW) Konzern, in dem ein Motor von Dacia eingebaut ist, weil er gerade zufällig passt und zudem noch billig ist.

Jetzt ist JBL der Audi. (Western-Electric, Lansing, Altec-Lansing, James.B.Lansing, Westrex..gehörten zu einem Konzern ).
Und jetzt behaupte ich ganz einfach, ohne den Treiber wissentlich gehört zu haben, dass das Original besser ist.

In den Konzernen ist sehr oft das Wissen und der dazugehörige monetäre Backround doch etwas größer, als du dir das vorstellen kannst.

LG
Kay

nic-enaik

14.07.2014, 10:51

Ich antworte trotzdem noch einmal, weil es einfach zur Höflichkeit gehört.

Du kannst gerne weiter Antworten:)Aber halt nicht immer nur drauf rumhacken,was ich deiner Ansicht nach falsch mache:rolleyes:

In den Konzernen ist sehr oft das Wissen und der dazugehörige monetäre Backround doch etwas größer, als du dir das vorstellen kannst.

LG
Kay

Das denk ich mir, aber ohne jetzt die AM Dias in den schutz zu nehmen, glaub ich, das die Asiaten halt einfach sehr gut im kopieren sind. Es wäre ja für die deutlich aufwändiger, sich da was neues auszudenken....Entwicklungskosten etc. So müssen sie einfach stumpf kopieren....oder:denk:

nic-enaik

14.07.2014, 10:53

Moin,
ich hab die JBL 2426H, ein Paar Original JBL einmal Aftermarket, gemessen hab ich nicht, aber einen Unterschied kann ich nicht hören, das sind die Unterschiede meine Ohren, ja nach Tagesform, bestimmt gravierender.
Gruss
Stefan

Danke Stefan......hab ich mir fast gedacht.

Kann mir gut vorstellen, dass die einfach Stumpf kopiert werden etc.

dws37

14.07.2014, 11:06

Mahlzeit,

es gibt Leute, die ein Radian Dia im z.b. JBL 2416 (passt auch in 2426 usw.) klanglich schöner finden als das Originale. Wer will hier von besser oder schlechter reden?
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?31988-JBL-4425-Questions-JBL-2416H-vs-RAdian-1225-8

Zum Audi: für mich kein gutes Beispiel; mein Erster war gleichzeitig mein letzter: Qualität und Service unterirdisch!

Gruss
Klaus

hoschibill

14.07.2014, 11:58

Radian Dia im z.b. JBL 2416 (passt auch in 2426 usw.)
Da muss ich mal eben schnell wiedersprechen.

Das Diaphragma vom 2416 PASST NICHT in die "großen" 1"-Treiber von JBL.

Das D8R2416 (http://www.simplyspeakers.com/jbl-replacement-speaker-diaphragm-d8r2416-1.html) hat eine integrierte Rückkammer. Beim D8R2425 (http://www.simplyspeakers.com/jbl-replacement-speaker-diaphragm-d8r2425.html) ist das nicht der Fall.

LG
Olli

Kaspie

14.07.2014, 12:14

Nico,

ich wollte Dir gerade antworten, da habe ich Klaus seinen Beitrag gelesen:

es gibt Leute, die ein Radian Dia im z.b. JBL 2416 (passt auch in 2426 usw.) klanglich schöner finden als das Originale. Wer will hier von besser oder schlechter reden?

Im Prinzip möchte ich nur hier nur hinzufügen, dass man für solch einen Vergleich auch eine Refferenz benötigt, mit der man vergleichen kann.
Und man sollte diese Vergleiche selber machen.
Dann kann ich auch von einem Besser, Schlechter oder Anders reden.

Ist logisch, oder?

LG
Kay

nic-enaik

14.07.2014, 13:05

So...hab grad mit dem Herr Beyer von beyerdynamik gesprochen.

Der schwört natrürlich auf die Berryliummembrane.

Auch die Radian soll viel besser sein,als die Titanmembrane.....so seine Ansicht.

Intressant find ich, das 16Ohm besser klingen soll als 8Ohm, weil durch die mehreren Windungen der BL besser sei.

dws37

14.07.2014, 13:09

Da muss ich mal eben schnell wiedersprechen.

Das Diaphragma vom 2416 PASST NICHT in die "großen" 1"-Treiber von JBL.

Das D8R2416 (http://www.simplyspeakers.com/jbl-replacement-speaker-diaphragm-d8r2416-1.html) hat eine integrierte Rückkammer. Beim D8R2425 (http://www.simplyspeakers.com/jbl-replacement-speaker-diaphragm-d8r2425.html) ist das nicht der Fall.

LG
Olli

Dann hat anscheinend Radian selbst keine Ahnung von seinen Produkten:

http://radianaudio.com/?wpdmact=process&did=MzguaG90bGluaw==

Gruss
Klaus

Edit zur Vollständigkeit: Beim 2415 und 2416 muss noch das Deckelchen mitbestellt werden, für den 2417 gibt´s ein anderes Adapter-Teilchen.

hoschibill

14.07.2014, 16:30

Nun, die Tatsache, dass ein Adapter benötigt wird sagt doch recht deutlich, dass ein 2425 Dia nicht "einfach so" in einen 2416 passt. Mag ja sein, dass Radian eine Adapterlösung gefunden hat. Es ist aber mMn wichtig, dass der Unterschied zwischen den beiden verschiedenen Dias aufgezeigt wird, damit hier keine falschen Schlüsse gezogen werden. Man kann eben nicht "einfach so" die Dias fröhlich zwischen den verschiedenen Treibern hin- und hertauschen.

LG
Olli

Kaspie

14.07.2014, 18:37

Gino,
schau mal hier.

JBL 4425
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-comp/2445h.htm
JBL 246
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-comp/2446.htm

Und entschuldige bitte; ist von der Lansingheritage-Seite:p

LG
Kay

nic-enaik

14.07.2014, 18:49

ah ok...dank dir für den Link.

Das ist schon ein guter Unterschied vom BL Faktor.

Hätte ich nicht gedacht.

Ich dachte immer, das die 16Ohm nur anbieten, für den Fall das man mehrere parallel schalten will.

Aber ein höherer BL ist ja eigentlich nie verkehrt!?

Kaspie

14.07.2014, 20:02

Ich schieb dir mal das 2360 nach
http://www.lansingheritage.org/html/jbl/specs/pro-comp/2360-series.htm

Somit solltest Du erst einmal einige Unterlagen zum lesen haben.
Somit habe ich dir in aller Freundlichkeit Informationen gegeben.
Darf ich denn jetzt wieder draufhauen, wenn Du Mist machst ?:D

Anscheinend findes du es nicht toll, wie ich was mache....ist ja auch nicht schlimm, ich weiss das ich da was kaotisch bin.

Aber so bin ich halt und lässt sich auch nicht mehr ändern:cool:

Du hast manch gute Ansätze. Aber du liest nichts nach und überholst dich in deinem Schaffensdrang. Kaotisch ist ein guter Ausdruck dafür:)
Nein, schlimm ist das nicht.
Bau dir einfach mal eine authentische Kiste auf-so wie es die Profis von Lansing gemacht haben.
Lass dabei einfach die Simmulationen weg und vergiss die Messerei.

Der Letzte Satz des Zitates wird dann bestimmt gestrichen ;)

LG
Kay

Franky

14.07.2014, 21:06

Frage:

Wie ändert sich BL bei einem Chassis mit Doppelschwingspule wenn diese einmal parallel und einmal in serie geschaltet werden. Es sind die gleichen Schwingspulen im exakt gleichen Magnetsystem.

Gruß Franky

Franky

15.07.2014, 08:13

Hier mal das Beispiel des SPH-380TC Subwoofer

Kaspie

15.07.2014, 08:44

Hallo Franky,

Gino schmeisst ab und zu unterschiedliche Satzfragmente zusammen, was auch zur allgemeinen Verwirrung beiträgt :D

Wie ich das lese:
Der BL-Faktor unterscheidet sich zwischen den einzelnen Impedanz-Varianten der Diaphragmen.
16 Ohm -Chassis sind dafür gebaut, um mehrere Chassis parallel zu beschalten.

@Gino
Das sind aber Themen, die für den Zweck "Heim-Gedönse-Anlage" uninteressant sind.
Oder macht es Sinn zwei Hörner plus zwei Treiber bzw. ein Horn mit zwei Treibern......?

LG
Kay

Franky

15.07.2014, 09:50

Ich wollte einfach darstellen das das BL für sich alleine gesehen so gut wie überhaupt keine Aussagekraft hat. Daher habe ich das mit dem Doppelschwingspulenbass gezeigt. Wer nur auf das BL guckt und das mit Aussagen zum Klang verknüpft ist auf dem Holzweg.
Da spielt einfach die Länge des Leiters die Hauptrolle. Bei der Reihenschaltung halt eine Verdoppelung des BL obwohl sich am Magnetfeld und den Wicklungen in der Spule nichts geändert hat.

8 bzw. 16 Ohm Schwingspulen kann ich ja auch auf unterschiedlichem Weg realisieren. Entweder bei gleichem Draht über die Drahtlänge sprich Anzahl der Wicklungen oder über unterschiedlichen spezifischem Widerstand des verwendeten Drahtes.

rudi.s

15.07.2014, 11:06

Hi Gino,
du hast (hattes) richtig Gute und Teure Sachen.Manchmal wird mir richtig Schwindelig wie schnell du es wieder Verkaufst schade.Viele Leser hätten gerne mehr über die LT´s Erfahren.Mein Persönlicher Eindruck ist das du es nicht zum ende Ausreizt.Wenn du schon so viele LT´s hat (hatte) währe es Interessant wenn du ein Paar Messungen auch unter Winkeln Posten würdest.Beschränke dich doch erst mal auf eine Baustelle und versuch diese auch zu ende zu bringen.Dokumentiere dein Projekt,Messen kannst du ja,stell es in`s Forum und dann bekommst du die Hilfe die du benötigst.Nur so kommt man weiter.Du willst doch das deine Lautsprecher nicht nur gut und Imposant aussehen sondern auch genauso gut Klingen. Nur die Trennfrequenzen und dann Dirac ,ist die Einfache Lösung die du bevorzugst .Wichtiger erst einmal die Optimalste Weichen Einstellung zu Finden und dann als Sahnehäubchen Dirac,dann wird auch ein Schuh daraus.
Sorry das lag mir schon Lange auf den Lippen,ist nicht Böse gemeint.
Bring dein Großes Hornsystem ans laufen gut Aussehen tut es ja.
viele Grüße Rudi