FORUMSPROJEKT günstiges 3 Wege Horn Wohnraumfreundlich [Archiv]

Audiovirus

26.07.2014, 13:08

Hallo Leute

Aus gegebenen Anlass möchte ich Euch dazu aufrufen einen 3 Wege Hornlautsprecher zu bauen.

Hier mal zu meinen Vorschlägen:

-Die Chassis sollten pro Seite nicht mehr als 200 Euro kosten
-Es sollte kein Frequenzweichengrab werden ala Timmi
-mind. 12" Bass, sollte wirklich sehr tief gehen
-Wohnraumtauglich, auch was das Design angeht (ähnlich der Miro)
-Nachbausicher für jeden bzw. das es auch nicht zu kompliziert wird für "nicht" Holzwürmer

Zuerst möchte ich Meinungen der Bestückung hören, später klären wir das mit den Trennfrequenzen usw.

Ich begleite diesen Thread bis zur Fertigstellung des Gehäuses meinerseits, das stelle ich!
Ich lade jeden hiermit ein, etwas SACHLICHES dazu beitragen, was weiter hilft, auch fragen helfen manchmal weiter.

Hier kann jeder sein Fachwissen dazu beitragen.

SG Claus

Joern

26.07.2014, 13:22

Vielen Dank Claus

für diesen Vorschlag. Finde ich gut !

Mit "wohnraumfreundlich" verbinde ich nicht nur "stellbares" Design bzw. Volumen, sondern auch Lautstärke, die sich von Disco oder Konzert deutlich unterscheidet.

Um beides mit einzubeziehen, finde ich, dass 10" für die Stube durchaus reichen, vielleicht sogar (2x?) 8" - auch das bekannte "Viech" hat ja schon 200l und das empfinde ich als begrenzt Wohnraumtauglich.

Vielleicht sollten wir mal eine Zielvorstellung abgleichen, was maximales Volumen wäre - oder besser "Grundfläche" - nach oben ist ja oft etwas Luft, je nach Design.

Bin gespannt auf weitere konstruktive Ideen und Anregungen !
:ok:

Azrael

26.07.2014, 13:47

Zu diesem Preis halte ich einen anständig funktionierenden 3-Weg-Hornlautsprecher für nicht realisierbar, mal davon abgesehen, dass, sollte das Prinzip wirklich bis in den Bassbereich durchgezogen werden, der Lautsprecher nicht mehr wirklich wohnraumfreundlich Ausmaße hätte.

Ich würde erst mal sehen, was überhaupt meine Anforderungen an die Musikwiedergabe wären und dann entsprechend u.a. das Bauprinizip wählen.

Was ist denn der gegebene Anlass? :confused:

Viele Grüße,
Michael

Kripston

26.07.2014, 14:26

Hallo Claus,
was verstehst du unter einem Dreiwege-Horn ?
Ich verstehe darunter ein Konstrukt, daß in allen drei Wegen "behörnt" ist.
Da fällt mir bei 200 € Treiber-Budget nicht so viel ein, es sei denn man nimmt einen Piezo als HT-Horn.....

Und: Wenn es "wohnraumfreundliche" Abmessungen haben soll, kann man den dritten Weg (den Bass) als Horn gleich vergessen.
Da kann man was bauen, das wie ein Horn aussieht, aber nicht die Funktion eines Hornes hat.

Also kann es nur 2-Wege Horn plus etwas beliebiges "untenrum" werden.

Knackpunkt bei so einer Vorgabe ist das MT-Horn plus Treiber. sowas bekommt man nicht für 2,50 € an jeder Ecke, und Selbstbau desselben halte ich für unrealistisch.

Zum "Bauteilegrab", da haben sich mir ein wenig die Haare gestellt.
Wenn man so etwas mit Biligtreibern realisieren will, gibt es erfahrungsgemäß auch "ein wenig" Weichenaufwand, um dem Teil halbwegs Manieren anzuerziehen.

Wenn es aber eine unterirdische Soundmaschine a la Miro werden soll, ist es allerdings folgerichtig, erst gar keine gescheite Weiche zu entwickeln.

Dennoch werde ich mal darüber brainen, ob sich da was machen lässt......

Gruß
Peter Krips

Hannes 1977

26.07.2014, 14:33

Schönen nachmittag

Hat nicht kaspie irgendwo mal einen nachbau eines gefallteten we horns mit monacor ku516 angesprochen?

Grüsse hannes

Kaspie

26.07.2014, 14:44

Hallo Claus,
so kann man sich auch preiswert ein Konzept zusammen bastlen lassen :devil:
Die Chassis sollten pro Seite nicht mehr als 200 Euro kosten
Das sollte möglich sein!

-Es sollte kein Frequenzweichengrab werden ala Timmi
Das ist auch machbar!
-mind. 12" Bass, sollte wirklich sehr tief gehen
Im Bezug auf ein Hornlautsprecher in Wohnraumfreundlicher Größe? Nö!
-Wohnraumtauglich, auch was das Design angeht (ähnlich der Miro)
Lassen wir das Horn weg, dann ja.
-Nachbausicher für jeden bzw. das es auch nicht zu kompliziert wird für "nicht" Holzwürmer
Ein Küchentischprojekt also?

Wenn im Bassbereich ein anderes Konzept greifen darf, hätte ich ein Konzept vorliegen.
Bass:
http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1220a.htm
Hochttöner:
http://www.traumboxen.de/ad-audio/h257.htm
Mitteltöner den KU516
Hochtonhorn HL607
Mittelton den MRH200 oder P.Audio PH 240 .
FW unten 12 dB, 800Hz
Mitte 6 dB nach oben hin auslaufen lassen.
HT 6 dB ab 4-5KHZ

Design ähnlich Cornwall, Herresy
Auggesetzte Systeme eher der Lansing Iconic mit Altec 614 oder 612. Kabinet.

Wir sollten somit im preislichen Rahmen und Volumina im Rahmen bleiben.

Wenn es unbedingt ein Horn im Bass sein soll, würde ich das 816 Kabinet von Altec Lansing etwas umbauen, um in der Breite nicht allzusehr abzuweichen.

LG
Kay

Diskus_GL

26.07.2014, 14:45

…klingt für mich wie ein Wiederspruch in sich - es sei denn man hat einen entsprechend grossen Wohnraum :dance:

Andererseits fällt mir so spontan das Klipsch-Eckhorn als halbwegs "Wohnraumfreundlich" ein - das HSG Köln und Rheinland-Mitglied Florian hat zwei so Teile sehr schön mit Bücherregalen kaschiert… da fallen die grossen Kisten kaum auf.
Da ist eben mal etwas Phantasie gefragt - man könnte so ein schön geschwungenes Dinosaurierhorn ja auch als Kunst betrachten…

Grüsse Joachim

nic-enaik

26.07.2014, 15:14

Also von den Chassis her würde ich auch als MT den KU516 ca.60€ nehmen.
http://www.ltt-versand.de/Ton/Lautsprecher/Druckkammerlautsprecher/KU-516-Wetterfeste-Druckkammer-Treibereinheit::47788.html?language=de&utm_source=google&utm_medium=shopping&gclid=Cj0KEQjwo82eBRCR1Yr2u-G-sK8BEiQAbrSjVJhYwao_Exd6_vG-gEXzyCYurNVw20F2c9PSLbJWOZ8aAvkE8P8HAQ

Jetzt bräuchte man noch Hörner für MT.

z.b.

http://www.ebay.de/itm/Mc-Gee-PA-Mittel-Hochtonhorn-Arschbackenhorn-riesenTeil-/380198138753?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item5885933381

Als HT würde ich hier sowas nehmen, wo auch schon nen Hörnchen dran ist.
http://www.gersbach-sound-technik.de/epages/62553323.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62553323/Products/070365

Im Bass wird kein WAF Horn möglich sein...nur Hornreflex.

Um das Horn kleiner zu halten würde ich eher auf zb. den 15" von Thomann ca.60€ zugreifen.
http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_153008a.htm

Grösserer Treiber erlaubt meistens ein kürzeres Horn.

Aber "sehr tief" "WAF" und "Horn" geht einfach nicht.....WENN doch, hätte es ja jeder ;)

Auch die meisten Hornreflexe gehen meist nicht sehr tief runter...so ca. 50hz schaffen die alle...siehe Fostex lowther etc.

Also wenn Hornreflex, muss man schauen, dass man von einer Konstruktion ausgeht, die an der Wand oder sogar in die Ecke kommt.

Da im MT/HT Bereich Hörner eingestezt werden, wird es im Bass, so oder so gross wenn er wirkungsgradtechnisch mithalten soll.

Kripston

26.07.2014, 15:34

Hallo,
wenn das folgende (prinzipiell) noch als 3-Wege-Horn durchgeht und noch als wohnraumfreundlich gilt:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=418&pictureid=9359

käme man mit dem Preisrahmen hin.....

Ist im Bass je ein Schmacks, HT 2 X Piezo Hörnchen
MT nicht wirklich Horn, aber Fläche und Richtwirkung.....

Ist mein "Scheunen-Spaß-Prügel"...... :eek::D

Gruß
Peter Krips
-

Hannes 1977

26.07.2014, 15:39

Schöne grüsse in die runde

Ich würde es interessant finden dem ku 516 ein horn zu bauen.
Alst adapter würde es von visaton einen von rund auf eckig geben.
So würde man sich schon das schwerste sparen.

Nur ne idee

Grüsse hannes

tiefton

26.07.2014, 15:43

Ist das nicht die schallmauer aus dem hf der hsg Berlin?

Kripston

26.07.2014, 16:32

Hallo,

Ist das nicht die schallmauer aus dem hf der hsg Berlin?

falls sich die Frage auf den Schmacksprügel bezieht:
Nein, ist mein Baby und steht in Hemmingen bei Ludwigsburg....

Gruß
Peter Krips

Audiovirus

26.07.2014, 16:42

Komme grad aus der Werkstatt und ich lese 10 Beiträge, respekt.

So, wohnraumfreundlich denke ich schon es darf größer werden, es könnte schon ein Viech werden.
Ich halte 200 Euro für realistisch, aber nicht festhaltend. Es sollte nicht unbedingt gleich 400 werden, eher das der ein oder andere tatsächlich Bock hat das nach zu bauen.

Bitte schaut mal jemand ob das Teil hier was taugt:

12 " PA Lautsprecher 8 Ohm
RE 7,5 Ohm
QMS 6,19
Qes 0,6
Qts 0,5
VAS 35 L
MMs 76 g
Rms 5,16 kg/s
Cms 0,09 mm/n
BxL 18,39
Sd 530 cm²
Reso 61 Hz
91 dB

High Power Subwoofer 12"

RE 7,0 Ohm
QMS 2,14
Qes 0,28
Qts 0,3
VAS 123 L
MMs 68 g
Rms 6,96 kg/s
Cms 0,36 mm/n
BxL 17,5 Tm
Sd 491 cm²
Reso 32 Hz
Le 1,1mH
93 dB

Vielleicht sind die ja was.

Da ich selbst noch nie Hörner gebaut habe, habe ich keine Vorstellung wie viel Liter ein echtes Horn hat.
Ich kann mir schon vorstellen, das so etwas 200-300 Liter benötigt werden, Schmittis Memorial hatte glaub ich 450 Liter.
Die Definition wohnraumfreundlich wird von jedem etwas anders aufgenommen.
Es sollte Optik ansprechend sein, natürlich WAF (Widerspruch in sich), aber auch mal was die Nachbarn auf die Palme bringt.

Ich möchte jedenfalls mal etwas worauf das Forum stolz sein kann etwas gemeinsam zu entwickeln und das möchte ich jedem hier nahelegen!!!!

SG Claus

tiefton

26.07.2014, 16:58

Nein, meone frage bezog sich auf die ausgangsfrage. Das was hier gwinscht ist, gibt es schon. Auf der hp von winboxsimu gibts auch ne dolu

naumi

26.07.2014, 17:04

Ich denke auch, wir sollten alle mal schauen was es schon gab/gibt in dieser Klasse.
Fällt mir spontan diese ein:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_horn.htm

@ tiefton,

falls du die Forenbox meinst:
http://forenbox.winboxsimu.de/

Audiovirus

26.07.2014, 17:05

Habe mir mal die Berliner Schallmauer angeschaut, Nein, so etwas stelle ich mir nicht vor.
Was mir persönlich vorschwebt, ist schon an die Miro mit Mehrfachfaltungen im Bass.
Und das Mivocteil hat Hifihochtöner, bitte mal nach PA Geschichten schauen.

SG Claus

nic-enaik

26.07.2014, 17:09

Habe mir mal die Berliner Schallmauer angeschaut, Nein, so etwas stelle ich mir nicht vor.
Was mir persönlich vorschwebt, ist schon an die Miro mit Mehrfachfaltungen im Bass.

SG Claus

ok...die kommen aber alle nit wirklich tief....welches mir da am besten gefällt hat, waren bisher die BK208 und das Tang band Horn.

Easy aufzubauen da keine Gehrungsschnitte drin sind.....

Audiovirus

26.07.2014, 17:17

ok...die kommen aber alle nit wirklich tief....welches mir da am besten gefällt hat, waren bisher die BK208 und das Tang band Horn.

Easy aufzubauen da keine Gehrungsschnitte drin sind.....

In die Richtung "sollte" es gehen vom Aufbau.

Und ob es schon mal irgendwie etwas gab, juckt mich wenig, da wir dann gar keine LS mehr bauen dürften!
Irgendwie gab es alles irgendwie schon......

Deshalb Forumsprojekt, vielleicht gibts ja doch etwas.

SG Claus

Chlang

26.07.2014, 17:19

Audiovirus

26.07.2014, 17:24

Wie wäre es denn mit einem falschen Horn, aber einer echten TML im Bass? Das geht mit großen PA-Pappen erstaunlich gut (und für wohnraumfreundlich auch erfreulich tief).

Hier (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5277) meine letzten "Hörner" :D - leider nur 2-Weger...

Grüße
Chlang

Da möchte ich noch auf Antworten anderer warten, hätte selbst nichts dagegen.
Z.B. Die MONITOR 890 MK III von Visaton wäre schon geil günstig zu bauen....
Vielleicht so was?

SG Claus

eltipo

26.07.2014, 17:31

Da möchte ich noch auf Antworten anderer warten, hätte selbst nichts dagegen.
Z.B. Die MONITOR 890 MK III von Visaton wäre schon geil günstig zu bauen....
Vielleicht so was?

SG Claus

Die Monitor ist ne BR. :rolleyes:

ton-feile

26.07.2014, 17:45

Hallo Claus,

Die Idee für das Projekt finde ich sehr schön.
Es sollte aber wirklich klar sein, dass es kein 3Wege Horn wird, weil für das Bassabteil die Mundfläche einfach nicht wohnraumfreundlich zu stemmen ist. ;)

Der Threadtitel ist da ein wenig irreführend.

Ein richtiges Basshorn sieht ja eher so aus: :eek:
http://www.realhorns.de/seiten/basshorn.html

Gruß :prost:
Rainer

Audiovirus

26.07.2014, 17:50

Um es etwas genauer zu definieren, nehmt die Miro her als Vorbild (rein optisch).
Hab nicht näher geschaut was die Visaton ist!
Optisch schaut diese toll aus.

SG Claus

ton-feile

26.07.2014, 17:55

Hi Claus,

Die Visaton ist untenrum BR.

Gruß
Rainer

Edit: Sorry, hatte ja Markus schon geschrieben.

3eepoint

26.07.2014, 17:56

Tolle Idee, ich such gleich mal ob ich für die Bestückung was finde.

Was den Bass angeht, selbst ein FL-Horn mit 140L Bassreflex im Rücken schafft bei Wandaufstellung nur Knapp saubere 50Hz, was nicht wirklich tief ist.

Ne gute TML oder Bassreflex steht der Sache eher

Audiovirus

26.07.2014, 17:59

Tu mir mal den gefallen und simuliere mal die zwei Treiber die ich zu Anfang mit Daten geschrieben habe. Die sind nicht teuer!

SG Claus

3eepoint

26.07.2014, 18:26

Ok, also:

1. Die TSP vom 1. Treiber sind in sich nicht konsistent, auf Basis von Sd, Qes, Qms, Re , Fs und Vas liegt Qts be 0.54 und BxL bei 19.3 N/A

2. Die Tsp von Treiber 2 liegen mit Qts 0.24 und BxL 18.6 N/A auch etwas daneben.

Folgende Gehaüse werden simuliert:
Basreflex
TML
BL-Horn
FL-Horn mit Reflex im Rücken

Alles jeweils "Wohnraumtauglich", und im Freifeld. Beginnend mit Treiber 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1018&pictureid=18245

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1018&pictureid=18246

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1018&pictureid=18248

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1018&pictureid=18244

Treiber 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1018&pictureid=18249

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1018&pictureid=18251

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1018&pictureid=18247

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1018&pictureid=18250

Bei den Hörnern ist anzumerken das die delle zwischen 50 und 100Hz von der Wand etwas unterstützung bekommt und der Hornhals recht groß geraten ist. Alle Gehäuse ohne Bedämpfung.

Mfg 3ee

bg20

26.07.2014, 18:54

vieleicht alternativ sowas hier a&d 1020
ist zwar eine tqwt also nicht so aufregend aber leicht zu bauen
die abmessungen gehen noch
und der 12 kostet glaube ich so um die 60 euro
ich hatte mal vor die aurum in groß zu bauen
solte 2 wege werden oben mit Selenium's D220Ti
an den 12 dayton waveguide .leider gibt es das nicht mehr
dan habe ich mir diese hier besorgt H6512 6-1/2" x 12 (http://www.daytonaudio.com/index.php/h6512-6-1-2-x-12-waveguide-1-threaded.html ,sollen ganz gut sein aber leider auf grund von krankheit und privaten chaos nicht weiter verfolgt

Hannes 1977

26.07.2014, 20:13

Schönen abend

Im lautsprecherbuch von bernd stark gibts ein expo bassreflex gehäuse.
Etwas in der art wäre interresant.
Sieht man nicht so oft.

Grüsse hannes

3eepoint

26.07.2014, 23:11

Simuliert ich morgen, muss jetzt zum Schützenfest

MFG 3ee

Kaspie

27.07.2014, 09:18

Hallo Claus,
was willst Du den jetzt?
Horn oder BR?

Du bist hier gewerblich angemeldet und verkaufts Lautsprecher.
Jetzt möchtest du ein Horn, dass preiswert zu realisieren ist.
Hier unterstelle ich Dir jetzt, dass Du dich etwas mit Lautsprecher auskennst?
Dann kommst Du mit PA 12" /91dB und Suppenwerfer um die Ecke?
Aua:p
Bleib doch bitte bei deinem Lastenheft.
Ein Horn im Bassbereich ist in etwamachbar und stellt nicht unbedingt ein Problem dar
Zitat Kripston

Ich verstehe darunter ein Konstrukt, daß in allen drei Wegen "behörnt" ist.
" Hörner" im weitesten Sinn und in Frauenakzeptablen Maßen wurden schon in den 50 ern des letzten Jahrhunderts entwickelt. Sie funktionieren prächtig!
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?13503-Altec-820A-Corner-horn/page3
Seite 34 Aristocrat!

Mitteltonhorn und Hochtonhorn gibt es in verschiedenen Varianten.
Kaufen, nachbauen oder selber entwickeln.

Oder soll es zum Schluss doch wieder eine 3 Wege 0/8/15 werden?

LG
Kay

Audiovirus

27.07.2014, 09:43

Hallo Claus,
was willst Du den jetzt?
Horn oder BR?

Wollen tue ich gar nichts, es ist eine Idee zum anderen Thread der Miro wo IHR Euch unter Beweis stellen könnt, es besser zu machen!
Und das unterstütze ich.

Das ist ein Forumsprojekt, entscheiden tue ich nicht allein!
Ich will mal Stimmen hören was andere wollen!

Du bist hier gewerblich angemeldet und verkaufts Lautsprecher.
Jetzt möchtest du ein Horn, dass preiswert zu realisieren ist.
Hier unterstelle ich Dir jetzt, dass Du dich etwas mit Lautsprecher auskennst?
Dann kommst Du mit PA 12" /91dB und Suppenwerfer um die Ecke?
Aua
Bleib doch bitte bei deinem Lastenheft.
Ein Horn im Bassbereich ist in etwamachbar und stellt nicht unbedingt ein Problem dar

Mein Status was ich bin tut in jenem Falle nichts zur Sache, auch wenn es möglich wäre anschließend diesen LS als Bausatz zu verkaufen. Außerdem ist es nicht mein Lastenheft, sondern das der Gemeinschaft.
Mir ist es immer schleierhaft, wenn ein gewerblicher etwas für Gruppen tut, wird es immer hingestellt als würde man unvorstellbare Reichtümer dadurch machen, egal wer etwas als Gewerblicher tut.
Ich bin einer der wenigen der die Szene STARK unterstützt ohne irgendeinen Gegenwert, weil es mir Spaß macht.
Und wenn ich mit einem "Suppenwerfer" um die Ecke komme, was nur ein Vorschlag ist, da sehr preiswert und es hier ein Diskussionsforum ist, wobei JEDER etwas vorschlagen darf, ist MEINE Sache. Mir kommt es nur so vor als soll ich ausschließlich den Schiedsrichter spielen. Hab ich auch kein Problem damit.
Konzentriere Dich bitte bei einem Forumsprojekt auf sachliche Aussagen die technisch dienen, und nicht auf persönliche Animositäten. Danke.

Ich stelle jetzt mal eine Liste zusammen was als Vorschlag kam.

SG Claus

Audiovirus

27.07.2014, 10:04

Kaspie

27.07.2014, 10:53

Hallo Claus,
wenn ich wirklich an Deine Intägrität zweifeln würde, hätte ich keine Vorschläge unterbreitet und hätte mich zurückgehalten.;)

Du hast das Lastenheft vorgegeben und anhand der Miro festgemacht.
Und das ist doch eine Denksportaufgabe, die Spaß macht.
Es ist auch keine unlösbare Aufgabe.

Konzepte hierfür habe ich seit längeren in der Schublade.

LG
Kay

Audiovirus

27.07.2014, 11:09

Hallo Kay

Dann habe ich Dich falsch verstanden, ich hoffe Du nimmst mir das nicht übel.
Bitte begleite den Thread auch weiter und unterstütze weiterhin diesen.
Danke.

Ich habe mit Hannes etwas älteres ausgegraben, was durchaus interessant ist, zwar nix neues, eher etwas älteres aber sehr interessant!

Es nennt sich Expo-Reflexgehäuse. Zu finden ist es in Bernd Stark Lautsprecherbuch.

Ein Auszug dessen "Exponential und Bassreflexgehäuse lassen sich gut miteinander kombinieren.Unterstützt die Reflexöffnung unterhalb von 100Hz und der Trichter nur die darüberliegenden Frequenzen, wird die Box nicht einmal so sperrig. Zumnidest dann nicht, wenn die Halsöffnung genau so groß ist wie die effektive Membranfläche des Tieftöners und wenn die Mundöffnung für die Aufstellung des Horns auf dem Boden und an einer Zimmerwand dimensioniert ist."
Ich kann hier leider nicht das halbe Buch reinschreiben, aber es klingt interessant, was meint Ihr?

SG Claus

nic-enaik

27.07.2014, 11:24

Klingt intressant.....JBL Altec und und und haben das ja früher auch schon rausgebracht. Riesen Kisten die meistens nur bis 50hz runterkamen.

Du hast was von Onken gesagt.

Der liebe Schrottie hat mal einen Cheap Onken konstruiert.
http://hornloaded-audio.blogspot.de/2011/02/super-cheap-fane-onken.html

Der liegt Preislich voll im Rahmen.

Wenn wir bei 3 -Wegen bleiben wollen, sollte der Mitteltöner auf jedenfall ein recht grosses Horn bekommen.

Der KU-516 kommt wirklich tief runter, also sollte man sein Können auch nutzen find ich.

Daher würden die Dayton Waveguides schonmal wegfallen, da auch das grosse 12" nicht weit genug lädt. Ich glaub so um die 1000 hz.

Der Kaspie hat 1000% ig eine passende Hornkonstruktion in seinen Schubladen für den Ku-516. sollte halt einigermaßen leicht zu bauen sein.

Wenn dann die MitteltonHorn Kombi feststeht, können wir uns um den Passenden HT kümmern, welcher dann sinnvoll am MTHorn andockt.

Kaspie

27.07.2014, 11:24

Dann habe ich Dich falsch verstanden, ich hoffe Du nimmst mir das nicht übel.

Quatsch mit böse sein. Ich habe Dich gepiekt.
Ich muss mich entschuldigen:p

Hornkehle ist nichts neues.
http://lup-berlin.de/archiv/Bausatz/img/h520.jpg
Aristocrat, Baronet sind solch ähnliche Konzepte.

Scan den Artikel ein und setze ihn in Forum.
Die Literaturangabe mussoder solltest Du aber dabei schreiben.
Es dient als Lehrmaterial und nicht für kommerzielle Zwecke .

Bücher aus dem Franzisverlag , wie die RPB 311,105,106 dürfen so in Auszügen eingestellt werden.
Es besteht kein Interessenskonflikt.

LG
Kay

Azrael

27.07.2014, 11:26

Ich finde, das ist eine seltsame Herangehensweise an so ein Projekt. Ich kenne das so, dass man sich erst seine Anforderungen formuliert. Die würden dann Fragen beantworten wie z.B.:

Welchen Frequenzbereich will ich abdecken?
Soll die Box möglichst linear sein oder darf's auch ein bisschen "Sounding" sein?
Wie hoch soll die maximal erziehlbare Lautstärke sein?
Wieviel Verstärkerleistung steht mit zur Verfügung?
Welcher Art sind die Räumlichkeiten, in denen die Boxen stehen sollen? Klein? Groß? Spärlich möbeliert oder nicht? etc.
Was bin ich oder auch mein/e Mitbewohner/in/nen bereit, innerhalb der Wohnlandschaft zu akzeptieren?
Wie hoch ist mein Budget?

Im Rahmen eines Forenbox-Projektes würd man dann ggf. noch Mittelwege finden wollen, damit das Resultat ein wenig universeller einsetzbar wäre.

Aber wie dem auch sei: Je nachdem, wie ich mir die Fragen beantworten würde, könnte - so rein hypothetisch - auch was ganz anderes rauskommen, als ein 3-Weg-Lautsprecher mit Hörnern und einer Horn genannten TML im Bassbereich.

Ohne jetzt über die K&T Miro urteilen zu wollen, aber hier scheint das Lastenheft zu sein:

Es soll ein der Miro möglichst ähnliches Konstrukt sein.
Es soll genauso günstig sein.
Die "selbsternannten Fachleute" sollen es doch bitteschön besser machen.

Ich persönlich fände das ein bisschen zu karg, um loszulegen. Aber es ist nur meine Meinung. ;)

Viele Grüße,
Michael

Kaspie

27.07.2014, 11:49

Hallo Michael,
ich antworte mal direkt

Welchen Frequenzbereich will ich abdecken?
DIN 4500
Soll die Box möglichst linear sein oder darf's auch ein bisschen "Sounding" sein?
Ist eine FW-Abstimmung
Wie hoch soll die maximal erzielbare Lautstärke sein?
100DB solten für den heimgebrauch allemal ausrechen
Wieviel Verstärkerleistung steht mit zur Verfügung?
0,5 Watt sollten ausreichen
Welcher Art sind die Räumlichkeiten, in denen die Boxen stehen sollen? Klein? Groß? Spärlich möbeliert oder nicht? etc.
Größe ist in etwas vorgegeben
Was bin ich oder auch mein/e Mitbewohner/in/nen bereit, innerhalb der Wohnlandschaft zu akzeptieren?
Die Miro?:rolleyes:
Wie hoch ist mein Budget?
ca 200 € pro Box

Was ich wesentlich wichtiger finde : Die Chassis sollten verfügbar sein und sich länger auf dem Markt etabliert haben. So ist die Nachbausicherheit auch in Zukunft gewährleistet.
Kernschrott, Ebay und Vintage- Pappen entfallen.

Die "selbsternannten Fachleute" sollen es doch bitteschön besser machen.

Na, zumindest die Dokumentation:p:D

LG
Kay

nical

27.07.2014, 12:57

in der k&t steht was von knapp 900.-/stück ohne gehäuse.
hier wollt ihr "ähnlich günstig um ca. 200.-"...?
kenn mich nix aus. bitte um aufklärung - oder krieg ich gar nix mehr mit?
gruß reinhard

Azrael

27.07.2014, 13:00

Uups, das ist allerdings bemerkenswert . . . :eek:

Das ist dann natürlich schon mal ein sehr komfortables Budget. :)

Viele Grüße,
Michael

Hannes 1977

27.07.2014, 13:08

Schönen nachmittag

Der bausatz miro kostet etwas unter 900€ das paar.

Auf der homepage von eder wird die miro auch als fertiglautsprecher angeführt mit gedrechselten mitteltonhorn.
Kostet dann aber über 10k€

Grüsse hannes

Kripston

27.07.2014, 13:28

Hallo,

in der k&t steht was von knapp 900.-/stück ohne gehäuse.
hier wollt ihr "ähnlich günstig um ca. 200.-"...?
kenn mich nix aus. bitte um aufklärung - oder krieg ich gar nix mehr mit?
gruß reinhard

habe ich ja schon angemerkt:
Im Text steht (mit "!") was von 875 € pro Paar, unter "technische Daten" steht:
"ab 875 € pro Stück....."

Was denn nun ???

Gruß
Peter Krips

Audiovirus

27.07.2014, 13:29

Um auch dieses Missverständnis endlich aus der Welt zu räumen für Leute die zu faul sind auch dem ganzen wirklich mal zu forschen, hier der Link für die Miro http://www.hornfabrik-eder.de/Prospekt-MIRO.pdf
und kostet 875 Euro fürs Paar, des Weiteren schrieb ich im Nachbarthread das pro Seite Chassis für etwa 140 Euro her genommen wurden. PUNKT.

Hier gehe ich auf die guten Fragen ein:

Welchen Frequenzbereich will ich abdecken?

-Ich denke mal irgendwie zwischen 30Hz-20kHz, bitte widersprechen falls jemand das anders sieht

Soll die Box möglichst linear sein oder darf's auch ein bisschen "Sounding" sein?

-Da viele im Nachbarthread rumgemault haben, gehe ich von einer möglichst linearen Abstimmung aus, was ich jedenfalls herauslesen konnte.

Wie hoch soll die maximal erzielbare Lautstärke sein?

-Ich denke mal das es keine Ziellautstärke gibt, eher einen Grund warum. Dieser wäre mit wenig Leistung (ich schiele auf Röhrenverstärker) diesen betreiben zu können.

Wieviel Verstärkerleistung steht mit zur Verfügung?

-Oben beantwortet

Welcher Art sind die Räumlichkeiten, in denen die Boxen stehen sollen? Klein? Groß? Spärlich möbeliert oder nicht? etc.

-Ich glaube das es ein Projekt wird mit Wohnzimmern größer als 30m², Partykeller oder gar Hörraum wo der ein oder andere schon 3-4 LS rumstehen hat :D

Was bin ich oder auch mein/e Mitbewohner/in/nen bereit, innerhalb der Wohnlandschaft zu akzeptieren?

-Ich sage immer zu meiner Frau der Lautsprecher hat am Boden eine Grundfläche, der Raum darüber ist sowieso weg, egal ob der LS 80 cm oder 180 cm groß ist, macht das keinen Unterschied.
Egal welche Frau hat das Argument bei mir immer geschluckt ;)

Wie hoch ist mein Budget?

-Wurde schon beantwortet, etwa 200 Euro (Chassis), wenn der ein oder andere Geheimtipp für ein paar Euro mehr dabei ist, kann man auch mal ein Auge zudrücken

Im Rahmen eines Forenbox-Projektes würd man dann ggf. noch Mittelwege finden wollen, damit das Resultat ein wenig universeller einsetzbar wäre.

-Gerne, auf diese Vorschläge sind wir ja angewiesen.

Aber wie dem auch sei: Je nachdem, wie ich mir die Fragen beantworten würde, könnte - so rein hypothetisch - auch was ganz anderes rauskommen, als ein 3-Weg-Lautsprecher mit Hörnern und einer Horn genannten TML im Bassbereich.

Ohne jetzt über die K&T Miro urteilen zu wollen, aber hier scheint das Lastenheft zu sein:
Es soll ein der Miro möglichst ähnliches Konstrukt sein.

-JA, eine Antwort auf den Nachbarthread das Ihr es besser könnt als nur rummaulen, mal gemeinsam, richtig gemeinsam etwas zu entwickeln, mal das Forum als Werkzeug zu nutzen und nicht übereinander her zu ziehen!

Es soll genauso günstig sein.
Die "selbsternannten Fachleute" sollen es doch bitteschön besser machen.
Ich persönlich fände das ein bisschen zu karg, um loszulegen. Aber es ist nur meine Meinung.

Das ist richtig, wir haben auch keinen Zeitplan. oder hat irgendjemand gesagt das es morgen beginnen soll? Hab ich was überlesen?
Ich denke hier wird schon einiges an Zeit vergehen, aber der Bau wird dieses Jahr auf jeden Fall beginnen.

Ganz wichtig, bitte widersprechen, egal um was es geht, FORUMSPROJEKT!

SG Claus

Hannes 1977

27.07.2014, 13:39

Hallo,

habe ich ja schon angemerkt:
Im Text steht (mit "!") was von 875 € pro Paar, unter "technische Daten" steht:
"ab 875 € pro Stück....."

Was denn nun ???

Gruß
Peter Krips

Hallo peter

In der bucht gibts den bausatz auch zum preis von unter 900€ fürs paar.

Grüsse hannes

Kripston

27.07.2014, 13:44

Hallo,

-JA, eine Antwort auf den Nachbarthread das Ihr es besser könnt als nur rummaulen, mal gemeinsam, richtig gemeinsam etwas zu entwickeln, mal das Forum als Werkzeug zu nutzen und nicht übereinander her zu ziehen!

Es soll genauso günstig sein.
Die "selbsternannten Fachleute" sollen es doch bitteschön besser machen.

Bist du sicher, daß du mit solchen Äußerungen die "selbsternannten Fachleute" dazu motivieren kannst, hier mitzumachen ?
Um das Projekt zu einem positiven Ende zu führen brauchst du die aber dringend....

Gruß
Peter Krips

Audiovirus

27.07.2014, 14:02

Bist du sicher, daß du mit solchen Äußerungen die "selbsternannten Fachleute" dazu motivieren kannst, hier mitzumachen ?
Um das Projekt zu einem positiven Ende zu führen brauchst du die aber dringend....

Zum einen wäre es eine Unterstellung, das ich die Leute so betitelt hätte, um gleich das klar zu stellen.
Es gibt hier genügend Leute die einfach immer nur Bashing betreiben, ohne irgendeine Grundlage für fachliche Äußerungen.
Diese Energie sollten genau diese Leute sich aufsparen und in DIESES Projekt konzentrieren und mal Animositäten aussen vor lassen.
Genau das habe ich ja zu Anfang geschrieben, das auch die Leute die wirklich etwas drauf haben Ihr Fachwissen hier sehr gut einbringen kann!
Auch Du lieber Peter, ich weiss Du zählst zu den alten Hasen, sogar mit Bart, den man schlecht das Wasser reichen kann, ich gebe Dir lieber das gute fränkische Bier als Einladung des Projektes.
:prost:

SG Claus

Franky

27.07.2014, 14:40

Vielleicht auch mal vorher Fragen ob so ein "Forenprojekt" überhaupt gewünscht ist! Kann mir durchaus vorstellen das da eher wenig Interesse besteht - ich kann mich aber auch irren.

Audiovirus

27.07.2014, 14:54

Ich beantworte die Frage mal so

-1000 Klicks innerhalb 26 Stunden
-Insgesamt 48 Beiträge (etwa 1/3-1/4 von mir)
-offensichtlich schon, siehe Beiträge anderer
-positive Werbung für dieses Forum
-Gegenwert den man erhalten würde ist sehr hoch

Mache nun einen zusätzlichen Thread auf.

SG Claus

SNT

27.07.2014, 15:07

Claus hat Lust auf ein schönes Horngehäuse und bietet Euch die Möglichkeit mitzuquatschen was da rein kommt. Auf diese Weise hätte jeder das Gefühl mal ein bissel mitentwickeln zu können ohne bei der Hitze gleich die Oberfräse auspacken zu müssen. Mit Sicherheit können die Speaker nach der Fertigstellung beim gemütlichen Abend beim Bierchen mal bei Ihm angehört werden.

Also hat er die ganze Arbeit und wir posten uns rein und lassen machen. Also ich für mein Teil finde das prima! :ok: auch wenn es vielleicht 'Forenprojekt Nr.1' heisst.

スピーカ

27.07.2014, 16:27

Schönes Projekt :)

Ich hätte da eine Idee zur Formgebung. Quadratische Kisten gibt es ja zu genüge .
Hier eine schnelle Skizze zu meiner Idee.

Gruß Patrick

Slaughthammer

27.07.2014, 18:44

Interessanter Ansatz. Meine Gedanken dazu:

Wirkungsgrad soll also um 95 dB/2,83V/1m/8ohm sein. Um dass mit einem Horn-Dreiweger zu erreichen, muss man etwas tricksen, da ein Horn in der Regel nicht breitbandig genug ist, um diesen Wirkungsgrad mit drei Wegen hinzubekommen. Dazu brauchen wir also einen 12" Tieftöner, der diesen Schalldruck direktstrahlend im Tiefmittelton bringt, und auch entsprechend sauber bleibt. Der Ansatz wäre erstmal einen Hornhochtöner zu bestimmen, der möglichst gleichmäßig abstrahlt und die 20 kHz bei Wunschwirkungsgrad schafft. Dann muss man halt gucken, wie weit runter der kommt, ich würde mal so tippen, dass man dann bei günstigen Treibern irgendwo bei 3,5 kHz landet. Danach kann man dann den Mittelton designen. Druckkammertreiber an einem Mitteltonhorn. Wenn das Horn sauber bis 3,5 kHz kommen soll, wird das unten wohl so bei spätestens 600 Hz dicht machen, eher noch höher. Dann brauchen wir also einen 12"er, der einigermaßen Mittelttonfähig ist und auch Tief runter kommt. Im Bass wird man mit einem Resonatorgehäuse nachhelfen müssen, wenn man auf 95 db/W kommen will, muss der auch so um die 100 Liter groß sein (egal ob das jetzt BR, TML, TQWT, BL-Horn oder sonstwas wird).

Das ganze jetzt auch noch so hinzukommen, dass es passiv einfach zu beschalten wird, ist sicherlich möglich, aber erfordert auf jeden Fall einiges an Hirnschmalz, vor allem bei dem bregrenzten Budget. Es sei denn man will so ein Pseudohorn wie das Mivochorn bauen, bei dem man im Prinzip auch auf die Horneffekte verzichten könnte, weil alle Treiber den Wirkungsgrad auch direktstrahlend erreichen. Der Wirkungsgradgewinn durch das Mitteltonhorn ist letztendlich nicht breitbandig genug, so dass der Hornvorteil hier komplett in der Weiche verbraten werden muss, um einen einigermaßen linearen Frequenzgang zu erzielen...

Nur ein paar meiner Gedanken zu dem Konzept...

Gruß, Onno

3eepoint

27.07.2014, 20:09

Hier nun die Liste der vorgeschlagenen Chassis :

Bass:

-12 " PA Bass von einem unbekannten Hersteller (Daten wurden hier gepostet)
-12" Subwoofer Treiber von einem unbekannten Hersteller (Daten wurden hier gepostet)
- the box Speaker 15-300/8-A (15 Zöller!)
- a&d 1020 (10 Zoll)
- a&d 1220 (12 Zoll)

Mitteltontreiber:

- monacor ku516 (öfters genannt)
- MRH200
- P.Audio PH 240

Hochtontreiber:

-Hochtonhorn HL607
-IMG Stage Line MHD-230/RD PA
- Selenium's D220Ti

Zubehör:

- McGee Mittel/Hochtonhorn
- 12 dayton waveguide
- H6512 6-1/2" x 12" Waveguide 1" Threaded (Dayton)

Ausführung des Bassgehäuses:

-BR
-TML
-Expo
-Ich werfe mal Onken in den Raum
-diverse Zwischenlösungen auf die wir mittels Zeichnungen oder Fotos angewiesen wären
-Expo-Reflexgehäuse

Ich hoffe ich hab jetzt alles.

SG Claus

Moin,

1.Monacor ku516 könnte eng werden mit 16 Ohm ...

2.das MRH200 hat ne empfohlende Trennfrequenz von 1kHz, weis da jemand mehr zu ? (Franky ?)

3. Das Selenium sieht gut aus

4. Der MHD 230 an sich auch.

Nun zu den Treibern:
The Box:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18271

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18270

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18269

-TML entfällt da mit 300 Litern nicht praktikabel-

A&D 1020

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18264

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18263

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18262

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18261

A&D 1220

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18268

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18267

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18266

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1130&pictureid=18265

Die Expohörner hab ich bewusst weggelassen da sie einfach nicht praktikabel sind ohne Resonator. Anpassung an die Treiber hab ih nur bei den TML im detail vorgenommen.

"Hornkehle" hab ich weggelassen, da sie Geometrie im Bass keine Vorteile bringt und ab einer bestimmten frequenz uns als Horn in den Mittelton reinhusten würde. Wenn drauf bestanden wird kann ich das aber auch noch machen..

Mfg 3ee

Audiovirus

27.07.2014, 20:17

Ich danke Dir sehr für Deine Bemühungen.
Da ich es nicht weiss, ist es möglich Expo-Reflexgehäuse zu berechnen mittels irgendwelcher bekannter Software?

SG Claus

3eepoint

27.07.2014, 20:39

Joern

27.07.2014, 20:46

hi

so ein "Misch-Gehäuse" in Bezug auf Bass-abstrahlung finde ich wirklich interessant !

... es nicht weiss, ist es möglich Expo-Reflexgehäuse zu berechnen mittels irgendwelcher bekannter Software?
das geht mit ajhorn und hornresp.

würd ich gern machen - mir fehlt dazu die oben genannte Literatur.

Auch von E-voice soll es (frei zugängliche) Pläne zu diesem Prinzip geben - weiß jemand wo ?
oder wie die genau heißen ?

Kaspie

27.07.2014, 21:08

hi

Auch von E-voice soll es (frei zugängliche) Pläne zu diesem Prinzip geben - weiß jemand wo ?
oder wie die genau heißen ?

Ja,
in Post 31

Joern

27.07.2014, 21:18

Kaspie

27.07.2014, 21:22

Moin,

1.Monacor ku516 könnte eng werden mit 16 Ohm ...

2.das MRH200 hat ne empfohlende Trennfrequenz von 1kHz, weis da jemand mehr zu ? (Franky ?)

1. Warum eng?
2. Man kann das MRH 200 nachrechnen

Wir haben bis jetzt einen Tsunami von Simulationen gesehen.
Ich werde morgen mal zum Arzt gehen. Schlechtiglkeit und Schwindelei...:devil:

Beim MRH 200 ist der MRD 180 prächtig. Preis liegt dann aber so, dass für den Bass nur noch 40 € übrig sind. Dafür kann der Ht entfallen.
Budget überschritten, 3-Wege entfällt- Ziel verfehlt:D

LG
Kay

Audiovirus

27.07.2014, 21:29

Danke, Kaspie.
Hab ich übersehen....

Es könnte also so etwas werden:
http://www.blumenhofer-acoustics.com/Products/SerieGioia/Gioia/Gioia.php
BR nach unten - hatten wir ja auch in der Aurum....
Cool.
also so was in der Art in 3-Wege und "bezahlbar".

Wieso muss der "mittelere" als Druckkammer ausgeführt werden ? Vielleicht findet sich da auch Konus+Fronthorn-Möglichkeit ?

Der mittlere muß nicht, wie bereits erwähnt ein Projekt in Anlehnung der Miro. Da würden wir uns davon entfernen, aber nur meine Meinung.
Aber die Blumenhofer sind schon cool.....

Das mit dem Geld, da finden wir schon entsprechende Treiber.

SG Claus

3eepoint

27.07.2014, 21:30

Alle anderen Chassis hatten bis jetzt 8 Ohm, da nen 16 Ohmer zwischen ist irgendwie komisch :o

Kaspie

27.07.2014, 21:35

Transmission Line kann das, einfach vom Reflexrohr Taper auf Expo stellen und die Mündungsfläche ändern. AJ-Horn kann es auch, da weis ich aber nicht wie.

-Nachtrag zu oben. Alle Gehüuse sind hne Bedämpfung !

Um sich gewisse Gedanken über die Varianten diverser Bauarten zu unterhalten, sollte man bitte Wissen was man macht.
Ich mag Simprogs nicht: nicht weil sie schlecht sind, sondern weil man das "Nachdenken" und einlesen in die Theorie vernachlässigt oder gar unterlässt.
Das Simprog übernimmt das Denken- nur in welche Richtung und mir welcher Interpretation der vermeintlich ausgegebenen Grafik????????
Wie heißt der Film mit James Dean?
Denn sie wissen nicht.........

LG
Kay

Kaspie

27.07.2014, 21:39

Wieso muss der "mittelere" als Druckkammer ausgeführt werden ? Vielleicht findet sich da auch Konus+Fronthorn-Möglichkeit ?

Jörn,
auch hierfür gibt es eine Lösung.
http://www.exdreamnet.de/forum/user/Kaspie/Klinger_MT_Horn_4.jpg

lg
Kay

Audiovirus

27.07.2014, 21:41

Jörn,
auch hierfür gibt es eine Lösung.
http://www.exdreamnet.de/forum/user/Kaspie/Klinger_MT_Horn_4.jpg

lg
Kay

Würde so etwas auch andere Nutzer interessieren mal in die Runde?

SG Claus

Kaspie

27.07.2014, 21:46

Alle anderen Chassis hatten bis jetzt 8 Ohm, da nen 16 Ohmer zwischen ist irgendwie komisch :o

Du hörst nicht ein einziges Ohm. Versprochen:D

In der K+T wurde die Klonwall vorgestellt.
Den Ketzer hatte ich schon vorgeschlagen:o

LG
Kay

Joern

27.07.2014, 21:49

Hi kaspe

ja, an so was ähnliches dachte ich.:rolleyes:

Und an den Sica Z004035, ein 6,5" aus dem "gemäßigten" PA-Lager.
Hab nur keine persönliche Erfahrung damit.....

Kaspie

27.07.2014, 22:01

Mal einen kleinen Beitrag, wie ein 3 Wege System aussehen könnte. Ist allerdings kein Spielzeug, mit dem wir uns hier befassen, sondern ein wohldurchdachtes Konzept aus der Mitte der 30 er Jahre.

Das nur so nebenbei als Gedankengrundlage, wie ein gutes 3-Wegesystem aussehen kann. Ist aber für das Forenprojekt nur als Anschauungsmerkmal zu betrachten.
http://www.analogemusikwiedergabe.de/forum/board29-technisches/board43-diy-selbstbau-restauration-lautsprecher/1081-lautsprecher-nach-western-electric-system-6/

LG
Kay

bg20

28.07.2014, 16:38

die idee mit dem klinger mt horn finde ich gar nicht so schlecht
ich hatte es mal vor gefühlten 25 jahren mal gebaut für meine schmackshörner im keller (ok damals recht ahnungslos .)aber so aus der erinnerung würde ich sagen es hat funktioniert ,zumindest hat nichts gestört
es ist recht leicht zu bauen auch ohne große Werkstatt
nur welchen treiber könnte man nehmen
aber rein optisch würde es mich es mich locken
schön in masiv holz gebaut wäre schon ein wenig arbeit wert

nic-enaik

28.07.2014, 17:12

QSC verwendent den 6" Celestion Treiber mit geschlossenem Korb in den Kinoanlagen.

http://qsc.com/products/Loudspeakers/Dcs_Series/SC-2150/

So eine MT/HT Einheit wäre cool.

Der Celestion wäre dher intressant,für solche Midhorn Konstrukte, da man keine Rückkammer mehr bauen muss;)

Michael

28.07.2014, 18:02

Die Klingerhörner haben wir vor ca. 35 Jahren mal für unser damaliges Jugendhaus gebaut, war allerdings ein anderer 13er drin, lauter und belastbarer, war nicht schlecht.

Allerdings ob mich solche Sachen heute noch reizten? eher nicht, da gibts doch interessanteres zum basteln heutzutage.

Grüße Michael

bg20

28.07.2014, 20:59

sicherlich gibt es für den einen oder anderen reizvolleres ,
aber passen diese schönen dinge in den preisrahmen ,oder sind sie einfach umsetzbar ,das wohl eher weniger ,
es ging ja darum bei geringen kosten was gutes nachbausicheres zu entwickeln

ich habe mal aj das klingerhorn mit diesen http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP165.25.280.html
simuliert ,ok ich weiss jetzt nicht genau ob diese simu so stimmt ,wen ich was falsch eingegeben hab ,bitte korrigiert mich :(
aber sieht mit 20 uf ,meiner ansicht nach gar nicht so schlecht aus
ich denke wäre zumindest mal ein versuch wert
das horn hat man in 3-4 std zum testen zusammen

Franky

28.07.2014, 21:08

Hi Gino,
solche Kinohörner hatte ich schon einige zum Test. Konnte sich nie einer durchringen die ins Programm zu nehemen.

Ich hatte vor Jahren mal diese hier

SNT

28.07.2014, 21:38

Würde so etwas auch andere Nutzer interessieren mal in die Runde?

SG Claus

Also für mich ist das nix! Ein bisschen Wohnraumtauglich sollte es imho schon sein...interessant fände ich, wenn man dem Horn nicht unbedingt massiv ansieht wenn es ein Horn ist also kein reines 'Männerspielzeug' per excellence. Also das Gehäuse kann ja von mir aus recht groß sein, aber Monstermitteltonhörner sind nix für mich. Ich würde auch nur den Bass als Horn ausführen und die zwei anderen Wege mit guten Kalotten ausstatten oder was halt Standard oder leicht verfügbar ist. Knapp über 90dB reichen mit auch mit ner 1W Röhre völlig aus.50Hz reichen mir völlig, aber ein bisserl 'Druck' fänd ich schon gut. Darf im Bass schon ein bisschen schieben. Also ich drück mir die Daumen dass die Angelegenheit nicht in Richtung PA geht. Ich hab noch keinen einzigen Hochwirkungsgradspeaker gehört der mir im Wohnzimmer zugesagt hätte.

Ist natürlich nur meine Meinung....

ton-feile

28.07.2014, 21:53

Hallo Zusammen,

Die Idee einen Lautsprecher in der Richtung zu entwickeln, finde ich gut. Der Bedarf scheint ja da zu sein.

Hörner interessierten mich aber bisher persönlich wegen ihrer von mir empfundenen tonalen Verfärbungen eher nicht.
Ein echtes Basshorn habe ich allerdings noch nie gehört.
Die Dinger sind einfach zu groß. ;)

Ich lese aber sehr interessiert mit und bin gespannt auf die finale Lösung.

Viele Grüße:prost:
Rainer

bg20

28.07.2014, 22:05

ist sicherlich geschmacksache
in meinen fall würde ich eher das mt horn massiv aufbauen
in schönen holz ein echter hin gucker ,dafür würde ich im bassbereich
eher auf eine tqwt mit nen 10 a&d setzten
kann relativ schmall werden und das horn oben drauf mit ein wenig abstand drauf setzen
das sieht dan von der ansicht nicht ganz so massiv aus
aber wie gesagt nur ne idee meinerseits

Gabrie

28.07.2014, 23:49

Hi,
hatte schon die großen Klipschörner im Wohnzimmer stehen. Wenn man es ab und zu mal krachen lassen will, genau das richtige! Spass pur. Aber ich musste immer den Raum mit meiner Familie teilen. :o Und kultivieren konnte man die nur, mit einer SET (Eintackt-Triode). Trotzdem, manchmal träume ich noch davon :dance:
Man kann nicht alles haben, im Leben. :engel:
Also eher, NEIN ! (2-Weg, 20 cm 30L-BR, Amt HT, muss reichen! Und grottenschlecht ist das auch nicht. :devil: )
Herzlichen Gruß Gabriel

Kaspie

29.07.2014, 09:31

Hallo Rainer,

Hörner interessierten mich aber bisher persönlich wegen ihrer von mir empfundenen tonalen Verfärbungen eher nicht.
Ein echtes Basshorn habe ich allerdings noch nie gehört.
Die Dinger sind einfach zu groß. ;)

Ich zitiere SNT aus Post 73

Also das Gehäuse kann ja von mir aus recht groß sein, aber Monstermitteltonhörner sind nix für mich.

Hier spiegelt sich meiner Meinung nach der Wunsch nach einem Horn mit der geringen Größe eines ( überspitzt) Regallautsprechers wieder.
Wenn diese Kontruktionen dann tonal verfärben, liegt es an der Physik.
Echte Basshörner fallen so in der Regel aus. Kripston hat dies sehr gut dargelegt hat, welches Volumen solche Teile einnehmen müssen.
Kleine Mitteltonhörner werden bis an den Grenzen ihrer physikalischen Machbarkeiten getrieben.

Gute Mitteltonhörner sind groß!

LG
Kay

nic-enaik

29.07.2014, 10:42

Hi Gino,
solche Kinohörner hatte ich schon einige zum Test. Konnte sich nie einer durchringen die ins Programm zu nehemen.

Ich hatte vor Jahren mal diese hier

Warum? aus klanglichen Gründen?

bg20

29.07.2014, 12:31

Das sie groß sein müssen sehe ich auch so , aber woran konnte man sich halten , was ist erschwinglich und nachbaubar , das ist so die frage
das klinger horn , ist ein altes teil und noch mit nen rechenschieber konstruiert,
ware es nicht eine idee das teil mit den heutigen moglichkeiten zu uberarbeiten

Es soll ja preiswert wohnraumfreundlich :dance: sein
und wohl eher eine einstiegsdroge sein

vieleicht hatbjemand ne idee wo man dran schrauben kann fur ein gutes resultat

ob es highendig wird muss man horen , zumindest lernt man was dabei:)
also ich habe noch den ad 10 zoller und nen 6,5 sica rumliegen
zeit gesundheit und moglichkeiten einen prototypen zu bauen habe ich zum gluck auch wieder ,
also wen einer ideen hat

Kaspie

29.07.2014, 14:46

aber woran konnte man sich halten
Es ist immer erst die Physik maßgebend.

das klinger horn , ist ein altes teil und noch mit nen rechenschieber konstruiert,
ware es nicht eine idee das teil mit den heutigen moglichkeiten zu uberarbeiten
Die mathematischen Formeln haben sich hierdurch nicht geändert.
Sie sind unabhängig von dem Berechnungsgerät.
Desweiteren müssen wir unterscheiden, ob es sich um ein Front Loadet oder Back Loadet Horn handelt. Hier gibt es ein paar kleine Unterschiede , die es zu beachten gilt.
Einen Konuslautsprecher vernünftig als Mitteltöner einzusetzen, halte ich für eher kontraproduktiv.
Ein Horn ist ein Flächentransformer. Da nehme ich doch eher einen Treiber im Mitteltonbereich, der die Größe der Hornmundfläche des Mitteltöners besitzt.
(Es stehen aber auch noch ein paar andere Schwierigkeiten im Raum, die gegen Konus -MTH stehen).

LG
Kay

Gaga

29.07.2014, 14:51

Hallo Kay,

Einen Konuslautsprecher vernünftig als Mitteltöner einzusetzen, halte ich für eher kontraproduktiv.Warum? Was genau spricht dagegen?

(Es stehen aber auch noch ein paar andere Schwierigkeiten im Raum, die gegen Konus -MTH stehen).Könntest Du Deine Statements bitte (genauer) erklären?

Grüsse,
Christoph

nailhead

29.07.2014, 15:20

Hallo zusammen,

Die mathematischen Formeln haben sich hierdurch nicht geändert.

Stimmt! Die sind tatsächlich gleich geblieben. Aber leider war es damals (ok eigtl. bis heute) nicht möglich, diese auch analytisch korrekt für komplexe Geometrien zu lösen und man machte Vereinfachungen (1P-Annahmen, niedrige Steigungsfaktor-Begrenzung bei expo-Hörner, Annahme einer flachen Wellenfront, und so weiter und so fort). Leider hat man dann im Laufe der Jahre auch gemerkt, dass diese Vereinfachungen leider dann doch nicht so allgemeingültig sind, wie man zuerst annahm. Bzw. wurde bewiesen, dass diese Verinfachungen falsch sind.
Heute sind eben diese Differentialgleichungen numerisch für beliebig komplexe Geometrien in annehmbarer Zeit bei guter Auflösung lösbar. Das war vor 10 Jahren noch nicht denkbar.

Einen Konuslautsprecher vernünftig als Mitteltöner einzusetzen, halte ich für eher kontraproduktiv.
Ein Horn ist ein Flächentransformer. Da nehme ich doch eher einen Treiber im Mitteltonbereich, der die Größe der Hornmundfläche des Mitteltöners besitzt.
(Es stehen aber auch noch ein paar andere Schwierigkeiten im Raum, die gegen Konus -MTH stehen).

LG
KayEin 6,5" Mitteltonlautsprecher läuft -jetzt ohne größere Kapriolen (Phase plugs, aufwändige Konstruktionen) zu veranstalten - in einem simplen Horn* sauber bis etwa 2,5kHz. Das reicht dicke um einen günstigen 1" Treiber darüber zu hängen.
Der Flächentransformer-Effekt, a.k.a. Wirkungsgradgewinn, ist bei Hifi-Pegeln zudem als eher zweitrangig anzusehen - der wird so oder so groß genug sein. Sprich: das Mitteltonhorn wird so oder so laut genug sein.

Grüße

Edit: *Frontloaded Horn

tiefton

29.07.2014, 15:42

In der Fokus xt von Quint lauft auch ein mt konus im horn und das geht recht gut...

nic-enaik

29.07.2014, 15:53

ich habe auch eine RCF 8" in nem Stereolab 140hz Horn am laufen....das klingt nett;)

Kaspie

29.07.2014, 17:06

Hallo Kay,

Warum? Was genau spricht dagegen?

Könntest Du Deine Statements bitte (genauer) erklären?

Grüsse,
Christoph

Christoph,
ich werde mich bemühen.

Warum möchte ich ein Mitteltonhorn einsetzen?
Ich möchte eine kleine Membranfläche in eine große Membranfläche umwandeln.
Hoher Druck wird über den Hornverlauf in Schnelle umgewandelt.
Nehme ich jetzt einen 16 oder 25 cm Treiber, werden diese von Haus aus schon eine Fläche haben, die denen von gängigen Mitteltonhörnern entsprechen.
Nehme ich jetzt ein Konuschassis als Horntreiber, werde ich im unteren Bereich einen Anstieg im F-Gang feststellen können( im Bereich der Hornparameter), im höheren Frequenzbereich wird aber der Hornverlauf keinen Einfluss haben.
Der Levelgewinn muss also wieder durch eine FW-Sonder,Notch,Saug und Schlagmichtod -Schaltung runtergezogen werden.
Wo liegt also dabei mein Mehrwert?

Mir liegt hier ein schöner Bericht aus eine alte K+T als PDF vor . Geschrieben von Jürgen Heinzeling. Erlaubnis von H.D.Pizonka, der diesen Bericht mitverfasst hat , liegt mündlich vor.

Wie kann ich hier PDF´s hochladen?

LG
Kay

Kaspie

29.07.2014, 17:25

Hallo zusammen,

Stimmt! Die sind tatsächlich gleich geblieben. Aber leider war es damals (ok eigtl. bis heute) nicht möglich, diese auch analytisch korrekt für komplexe Geometrien zu lösen und man machte Vereinfachungen (1P-Annahmen, niedrige Steigungsfaktor-Begrenzung bei expo-Hörner, Annahme einer flachen Wellenfront, und so weiter und so fort). Leider hat man dann im Laufe der Jahre auch gemerkt, dass diese Vereinfachungen leider dann doch nicht so allgemeingültig sind, wie man zuerst annahm. Bzw. wurde bewiesen, dass diese Verinfachungen falsch sind.
Heute sind eben diese Differentialgleichungen numerisch für beliebig komplexe Geometrien in annehmbarer Zeit bei guter Auflösung lösbar. Das war vor 10 Jahren noch nicht denkbar.

/QUOTE]

Hallo Nailhead,
bei solchen Betrachtungen wird immer davon ausgeganden, dass die Wellenfront entweder glatt oder Kugelförmig ist.
Die Wellenfront ist aber recht dumm, und weiss nicht welche Front sie hat. Sie ändert sich Frequenz, Kontur, Geometrie und Längenabhängig.
Da die Frequenz ein dummes Ding ist und ich ein bequemer Kerl bin, behalte ich mir die Exponentialformel vor.
Eine Begründung hierfür gebe ich gerne ab. Allerdings ist hier ein wenig Literatur und Verständnis notwendig.
Wenn wir z.B. ein Sato-Horn oder ein WE15A nachrechnen wollen, wird für das Verständnis der Zahlenreihen ( Fläche auf X) einige Grundkenntnisse erforderlich sein.

[QUOTE]Der Flächentransformer-Effekt, a.k.a. Wirkungsgradgewinn, ist bei Hifi-Pegeln zudem als eher zweitrangig anzusehen - der wird so oder so groß genug sein. Sprich: das Mitteltonhorn wird so oder so laut genug sein.

In dieser einfachen Sichtweise nicht ganz falsch.
Der Mitteltonlautsprecher wird laut genug sein und wird kein Horn benötigen:)

LG
Kay

Oldie

29.07.2014, 19:23

Hallo zusammen,

die Idee an sich find ich toll.
Umfrage starten wegen Design ?
Eigentlich sollte es ja der Miro nachempfunden sein.
Dann lieber rund bleiben. Das kann man zur Not auch scheibchenweise mit der Oberfräse hindengeln. Kontour müsste man halt ermitteln.
Und um den Schalldruck der oberen Töner zu erreichen, wäre vielleicht eine Doppelbestückung sinnvoll ?
Vielleicht auch was mit Innentreiber a la Ecouton, als TL ?

Nur so als Denkanstoss.

Weitermachen, find ich Klasse. :D:dance:

Grüsse Michi

Gaga

29.07.2014, 19:37

Hallo Kay,

vielen Dank für Deinen Erklärungsversuch.

So richtig erhellend finde ich den im Kontext der Ausgangsfrage, warum ein Horn mit Konuschassis für dieses Projekt per se kontraproduktiv wäre nicht wirklich.

Warum möchte ich ein Mitteltonhorn einsetzen?Hmm, bei diesem Projekt 'gesetzt....:) Ansonsten wie schon mehrfach erwähnt - Betrieb an einer SE Triode, also Wirkungsgrad. Ich finde ja auch das Abstrahlverhalten nicht zu verachten.....

Nehme ich jetzt einen 16 oder 25 cm Treiber, werden diese von Haus aus schon eine Fläche haben, die denen von gängigen Mitteltonhörnern entsprechen.Warum soll ich für dieses Projekt einen 16cm oder gar 25 cm Treiber für den Mittelton nehmen - erschließt sich mir nicht wirklich. Klar, je größer der Membrandurchmesser, desto niedriger die Bündelungsfrequenz. Das könnte ich mir ggf. bei der Treiberauswahl vorher überlegen...

Für einen 'Klassiker', das Edgar-Horn (http://www.volvotreter.de/downloads/Edgar-Midrange-Horn-08.jpg), wurde ein 5''-Chassis eingesetzt (Membrandurchmesser etwa 10-12 cm? Also Bündelung ab etwa 900-1100 Hz). Wie stark die bei einer Übernahmefrequenz von 2.5 kHz dann wäre und wie gut (oder schlecht) das Abstrahlverhalten bei der Übergangsfrequenz zum HT-Horn passen würde, müsste gemessen werden....

Oder 6.5'':

Ein 6,5" Mitteltonlautsprecher läuft -jetzt ohne größere Kapriolen (Phase plugs, aufwändige Konstruktionen) zu veranstalten - in einem simplen Horn* sauber bis etwa 2,5kHz. Das reicht dicke um einen günstigen 1" Treiber darüber zu hängen. Oder andersrum gefragt: Ab welcher Frequenz ist ein im Preisrahmen des Projekts passender MT-Treiber mit Horn einsetzbar - und wie bündelt bei dieser Frequenz der vorgeschlagene 12'' oder 15''-Bass?

Kurz und gut: Ich sehe nach wie vor nicht, weshalb ein Konus-MT-Horn prinzipiell ungeeignet sein sollte, eine MT-Treiber-Horn-Kombination aber nicht...?

Das hängt doch m.E. eher vom konkreten Gesamtkonzept ab. Kompromisse wirst Du bei den Vorgaben (3-Weg-Horn, preiswert) ohnehin auf alle Fälle machen müssen.

Ich klinke mich hier wieder aus, weil ich die an sich großartige Idee von Claus / Audiovirus, ganz konkret einen vom Forum entwickelten, guten, preiswerten 3-Wege-Hornlautsprecher zu bauen, nicht mit sich-im-Kreis-drehenden Theoriediskussionen weiter verwässern möchte.

Ich klinke mich wieder ein, wenn ich konkret etwas Zielführendes zum Konzept beitragen kann.

Kay, vielleicht kannst Du ja ein Konzept mit der Monacor MT-Treiber-Horn-Kombination vorschlagen - das fände ich angesichts Deiner offenbar langjährigen Erfahrung konstruktiv, sicher gewinnbringend und zielführend für's Projekt...:ok:

Bis dahin, Grüsse,
Christoph

Audiovirus

29.07.2014, 21:24

So Leute, ich melde mich mal wieder hier, habe viel um die Ohren.

Schön das Ihr diesem Projekt tatsächlich Euch annehmt, aber ein paar Dinge müssen geklärt werden.

Wie schon bereits mehrfach erwähnt soll es ein parallel Projekt werden was ähnlich der Miro wird, von daher lehne ich es mal ab ein Konuschassis einzusetzen.
Nehmt mir das nicht übel, so richtig wurde es nicht angenommen was ich hier rausgelesen habe.
Ich hätte persönlich wie schon gesagt nichts dagegen und wäre ebenso an einem normalen 3 Wegerich interessiert mit Konuschassis, aber lasst uns erst einmal das besagte Teil hier bauen.

Generell sollten wir auch mal klären wie die weitere Reise hingeht, ob eine Art Abstimmung zwecks Gehäuse stattfinden soll, auch so einen Zeitplan von wann bis wann jeder seine Meinung abgeben kann und auch dazu wie wir das gestalten könnten.

Gehäuse sind derzeit in der Auswahl

-Expo-Reflexgehäuse
-BR
-TML

Es wird ein 3 Wegerich mit 10,12 oder 15 Zöller als Bass, der aber aufgrund des MT locker bis 1 kHz spielen muß ohne zu verfärben geschweige denn verzerren, was zwar schwierig ist, aber mal schauen.
Dann ein MT-HT Horn das schätzungsweise irgendwo bis 3-4 kHz spielen muß und ein HT Horn dann den Rest.
Es sollten nach wie vor Treiber eingesetzt werden die morgen nicht eingestampft werden oder eben nicht mehr verfügbar.
Wir sollten generell mal bei Sica ein wenig schauen, gut und günstig, die haben mehr als 500 Treiber im Programm.

Was meint Ihr?

SG Claus

Kaspie

29.07.2014, 21:30

So richtig erhellend finde ich den im Kontext der Ausgangsfrage, warum ein Horn mit Konuschassis für dieses Projekt per se kontraproduktiv wäre nicht wirklich.

Christoph,

es ist schwer, Wissen und Erfahrungen so einzudampfen, dass es im Forum als leichte Kost zu verdauen ist.

Ich versuche es mal so:
Konuschassis als FLH bedürfen einer speziellen Anpassung der FW oder ein Horn, dass speziell für den Konus Ht zugeschnitten ist.
Plug n`Play ist nicht.

Das Monacor Chassis KU516 ist ein reiner DKT für den Mitteltonbereich, der in einem großmundigen Horn mit niedriger Konstante ( recht langes Horn) recht gut aufspielt und mit einer einfach gestrickten Weiche auskommt. Es ist ab unter 300Hz einsetzbar und spielt bis ca 4KHZ bei recht sauberen roll-off.
Ein optimal berechnetes Horn besitzt hier schon die Hornmundfläche, die größer ist als die Hornmundöffnung der Miro:D
Selbst ein gutes 500Hz Horn ist ne Macht.

Das MRH200 scheint für mich die beste Alternative zu sein , um bei 800Hz zu trennen. Ob der KU 516 da aber problemlos, sprich mit einfacher Weiche läuft weiss ich nicht. Das Horn ist jedenfalls sauber berechnet und entspricht einer Exponetial-Funktion. Ist allerdings etwas teurer als das P-Audio.
Alternativ würde ich ein 800Hz Horn selber bauen. Hier würde ich die konische Kontur vorziehen, wenn es rund werden sollte.
Es soll einfach zu bauen sein!
Beim Bass würde ich sogar ein H-Profil vorziehen. Meine persönliche Meinung:D
Als HT habe ich den H257 ( 14€) und den HL607(4€)
Wir sind bei ca 62 €. Es müssen die FW und der Bass angeschaft werden
Das MRH kostet ca 60€. Wir sind bei 122€
Der AD R1220A kostet 43€
Zwischensumme 145€
Den Rest für eine simple FW .

Ein Mitteltonhorn selber zu konstruieren ist recht easy. Es allerdings mit eckigem Querschnitt aufzubauen ist eine Herausforderung .
Rund als konische Ausführung ist leicht und sollte den Anspruch des TE´s genüge tun.
Berechnungen können leicht in AJH selber durchgeführt werden.
Konisch und rund . Frequenz ab 300 Hz aufwärts (500Hz ) berechnen, bis sich ein annehmbare Horn Hornlänge und Hornmundöffnung ergibt.
Wenn interesse besteht, kann ich ein paar Berechnungen hierzu anstellen. Allerdings mit meinem kleinen Excel-Tool.

LG
Kay

bg20

29.07.2014, 22:02

hallo kay also ich habe großes interesse dran :)
und ein rundeshorn selbst bauen hat seine reiz
obwohl ein eckiges für die meisten leichter seien wird ,(behaupte ich mal:()

alternativ habe ich jetzt beim surfen gefunden und weiss auch nicht ob es was taugen könnte http://www.daytonaudio.com/index.php/loudspeaker-components/loudspeaker-drivers-by-type/waveguides/h812-1-exponential-horn-100x60-2-bolt.html

gibts für einen relativ schmalen taler bei intertechnik

schrottie

29.07.2014, 22:07

Den Bass spare ich mir mal, da gibt es tausende gute, laute Chassis, die im Frage kommen.

Für den Mittelton würde ich mal den hier in Betracht ziehen. Keine Ahnung, wie es mit der Verfügbarkeit/Importierbarkeit aussieht, aber der ist schon nicht so übel.
http://www.jblselenium.com.br/marcas/produto.php?id=106&idLinha=40

An diesem Horn z.B. spielt der sicherlich recht weit herunter. Außerdem sieht das toll aus.
http://www.ebay.de/itm/Mc-Gee-PA-Mittel-Hochtonhorn-Arschbackenhorn-riesenTeil-/380198138753?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item5885933381

Das Eminence APT200 Hochtonhorn passt doch ganz gut dazu.
Darin ein Markentreiber von 18Sound/BMS/CELESTION etc, die auch schon bei ca. 70€ anfangen...
Wie das akustisch alles passt, weiß ich nicht. Bestimmt gibt es Hörner, die besser abstrahlen und weniger Probleme machen. Ich finde es bei einem solchen Projekt allerdings etwas sinnfrei auf die perfektest mögliche Wiedergabe zu achten, die würde ich ohnehin ohne das Horngeraffel viel einfacher bekommen...:D

Auf dem Papier wären das gerade einmal 150€ für die gesamte MHT Sektion. Ob der Selenium verfügbar gemacht werden kann, weiß ich natürlich nicht.
Optisch angelehnt an sowas hier:
5898

Alternativ auch so in etwa:
5897
Nur eben mit einem dritten Weg. Da könnte man aber auch einen Tweeter nehmen, der könnte dann noch in das Bassgehäuse unter den MT.

Nur mal, um meine Ideen hier kund zu tun...

Bizarre

29.07.2014, 23:43

Irgendwie "wohnraumfreundlich " geht das doch gar nicht...

Mahl ehrlich :confused:

nailhead

30.07.2014, 07:36

Guten Morgen,

ich hoffe ein kleiner Ausflug ins Offtopic sei uns noch gegönnt?
:)

Hallo Nailhead,
bei solchen Betrachtungen wird immer davon ausgeganden, dass die Wellenfront entweder glatt oder Kugelförmig ist.
Die Wellenfront ist aber recht dumm, und weiss nicht welche Front sie hat. Sie ändert sich Frequenz, Kontur, Geometrie und Längenabhängig.
Da die Frequenz ein dummes Ding ist und ich ein bequemer Kerl bin, behalte ich mir die Exponentialformel vor. Eine Begründung hierfür gebe ich gerne ab. Allerdings ist hier ein wenig Literatur und Verständnis notwendig.

Ich fürchte du hast meinen Post nicht richtig verstanden - oder ich mich mal wieder umständlich ausgedrückt :rolleyes: Ich schrob sinngemäß etwa, dass die ganzen geläufigen Berechnungsformeln, u.a. auch 'die Exponentialformel', von Verallgemeinerungen ausgehen, welche stark einschränkend sind oder schlichtweg falsch.

Wenn du willst kann ich dir auch gerne einen wissenschaftlich-historischen Abriss geben, warum es die ganzen unterschiedlichen Hornkonturen gibt - also wie es kommt, warum es gerade diese Konturen gibt und welche Verallgemeinerungen im Detail gemacht wurden und wann sie nicht mehr gelten. Ja, dazu gibt es dann natürlich auch Quellen :)

Was meinst du denn mit: 'du hälst dir die Exponentialformel vor'? Bei der 'Wellenausbreitung', bei der Hornkontur? Über deine angebotene Begründung würde ich mich freuen, gerne auch mit Quellenangabe. :ok: Ich verspreche auch diese zu lesen, falls nicht schon geschehen.

BTT:
Ich fände es schade, ein vorfertiges Mitteltonhorn zu nehmen. Die sind alle sehr kompromissbehaftet und sind nicht an den Treiber angepasst; oder andersrum gesagt: nicht jedes Horn da draußen passt zu jedem Treiber.

tiefton

30.07.2014, 07:43

Das horn von Quint passt zu deren Treiberkonus, ist aber für uns zu teuer

Kaspie

30.07.2014, 10:48

Hallo Nailhead

Ich fürchte du hast meinen Post nicht richtig verstanden - oder ich mich mal wieder umständlich ausgedrückt :rolleyes: Ich schrob sinngemäß etwa, dass die ganzen geläufigen Berechnungsformeln, u.a. auch 'die Exponentialformel', von Verallgemeinerungen ausgehen, welche stark einschränkend sind oder schlichtweg falsch.

Wenn du willst kann ich dir auch gerne einen wissenschaftlich-historischen Abriss geben, warum es die ganzen unterschiedlichen Hornkonturen gibt - also wie es kommt, warum es gerade diese Konturen gibt und welche Verallgemeinerungen im Detail gemacht wurden und wann sie nicht mehr gelten. Ja, dazu gibt es dann natürlich auch Quellen :)

Was meinst du denn mit: 'du hälst dir die Exponentialformel vor'? Bei der 'Wellenausbreitung', bei der Hornkontur? Über deine angebotene Begründung würde ich mich freuen, gerne auch mit Quellenangabe. :ok: Ich verspreche auch diese zu lesen, falls nicht schon geschehen. Das Problem liegt nicht unbedingt an der Hornkontur. Die ist eher akademischer Natur.
Aus diesem Grund ist die Exponetialformel für mich die einfachste und praktikabelste Formel. Erklärungen hierzu evtl. in einem neuen Thread im Bereich "ich hab da mal ne Antwort" ?
Ich kenne jetzt nicht Deinen wissenschaftlich-historischen Abriss . Aber ich kann mir recht gut vorstellen, wie diese aussehen könnte.
Ja, ich habe hier interesse, diesen Artikel zu lesen.

Ich freue mich auch darüber, dass für die Theorie der Hörner Interesse besteht.

Gerne teile ich natürlich auch meine gesammelte Literatur und stelle sie zur Verfügung.

LG
Kay

nailhead

30.07.2014, 11:17

Erklärungen hierzu evtl. in einem neuen Thread im Bereich "ich hab da mal ne Antwort" ?

Gerne :)

--> http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=122176#post122176

Aus diesem Grund ist die Exponetialformel für mich die einfachste und praktikabelste Formel.

..welche von der 'Websters Horn Gleichung' abgeleitet wurde, welche ihrerseits bei der Herleitung von einer ebenen Wellenfront ausgeht!

Geddes zeigt zum Beispiel in seinem Buch, das die 'Horn Gleichung' nur in sehr weniger fällen näherungsweise funktioniert...und im Mittel- und Hochtonbereich schon ganz und gar nicht.

Aber mehr dazu gerne dann im oben genannten Thread.

Grüße

bg20

30.07.2014, 16:19

hallo kay
als erstes :ich habe das konische überlesen ,
da hast du natürlich recht das es leicht zu bauen ist

dann habe ich mal ne frage ,kann man den ku 516 in aj simulieren
besser gefragt welche treiber daten lege ich da zugrunde

logo

31.07.2014, 09:17

Vielleicht auch mal vorher Fragen ob so ein "Forenprojekt" überhaupt gewünscht ist! Kann mir durchaus vorstellen das da eher wenig Interesse besteht - ich kann mich aber auch irren.

Guten Morgen.

Die Frage kann ich zumindest von aus meiner Sicht bejahen.
Ich habe mir, nach Tipp von Hajö, die K&T besorgt und war zunächst ziemlich angetan von den Boxen. Habe dann die Beiträge im Forum gelesen und die Euphorie verflog ein wenig.
Ich gebe aber vollmundig zu, daß ich ein wirklicher Anfänger mit nahezu null (0) Ahnung und deswegen leicht zu manipulieren bin (Zumindest auf dem Gebiet!! ;-)).

Von daher finde ich Diskussion hier echt spannend und hoffe auf gemeinsam genutztes Wissen und Know-how.

Ich habe z.Z. die LS von Bee (Al Bundle (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=1073&highlight=Al+Bundle)) und bin eigentlich recht zufrieden.
Da aber immer mehr geht und durch das Hören diverser selbstgebauter Hörner die Neugierde geweckt wurde, habe ich mir überlegt noch mal aktiv zu werden.
Weil die Mitten und Höhen bei den derzeitigen LS schon sehr angenehm sind, wäre ich auch schon mit einer Kombination aus einem "normalen" 3-Wege - System mit einem Basshorn zufrieden.
Aber wie schon erwähnt: Newbie!!

Ums klar zu stellen: Ich gebe hier keine LS in Auftrag, sondern wollte die o.g Frage umfassend beantworten. Leider kann ich zum Thema nur wenig beitragen und lese deswegen gespannt mit!!

Einen sonnigen Tag noch,

logo

Audiovirus

31.07.2014, 22:29

Schön das sich viele Leute beteiligen, es ist jeder willkommen, auch wenn er nicht mitbaut oder irgendwas fachlich dazu beitragen kann, wenn das Thema interessant ist, scheine ich doch den Nerv der Leute getroffen zu haben.

Meine Bitte, geht bitte auf den Post #89 von mir etwas ein, irgendeine Struktur benötigen wir, damit es ein wenig weiter geht.

SG Claus

3eepoint

31.07.2014, 22:39

Ich wäre im Bass für BR. Da haben wir weniger Probleme mit Resonanzen im mIttelton durch den Resonator.

Beim Mitteltonhorn müssten wir uns entscheiden, sol es auch bis 3-4kHz laden oder nehmen wir nur die entlastung um 1kHz mit ? Ersteres wäre schwieriger zu bauen (Phase Plug für den Treiber ect.) letzteres aufwendigerer in der Weiche, je nach dem wieviel das Horn lädt.

bg20

31.07.2014, 23:00

also ich wäre auch dafür zu haben ,da ich nicht weiß
wie man druck kammertreiber in aj simuliert
habe ich mal den ciare simuliert
ok ganz klein wird es nicht ,aber auch nicht riesen groß
untenrum den 10 a&d in einer tqwt
obendrauf das mt horn
hochtöner noch keine idee
nur mal so als idee

dommii

01.08.2014, 00:08

Ich hab zwar eigentlich keine Ahnung von AJ, aber müsste nicht die Bassreflexfläche null sein?

Ansonsten finde ich den Vorschlag ziemlich sexy, wenn er denn in der Praxis auch so funktioniert. :thumbup:

nailhead

01.08.2014, 08:15

Moin,

laut Claus soll es ja ein Druckkammertreiber auch für den Mitteltöner sein (was ich sehr schade fände).

Noch eine Frage an Claus: Warum soll der Tieftöner bis 1kHz spielen müssen?

Für die Sache mit Druckkammertreiber an Mitteltonhorn würde ich folgendes Vorschlagen:

Ein 3D-Druck Bauteil etwa 10x10x6cm von einem online-Dienstleister für den überaus kritischen Hornanfang und der weitere Verlauf des Horns dann mit ein paar Holzbrettern.

Bei der Simulation des Ganzen könnte ich behilflich sein.

Dann aber bitte kein Expohorn (die haben keine constant directivity) und einen ordentlichen 'großzügigen' Hornabschluss am Mund.

edit: Für nen Druckkammertreiber am Horn brauch man keinen Phase Plug für 3-4kHz, dieser ist im Treiber selbst schon intergiert.

Kaspie

01.08.2014, 09:34

Hallo BG20,

Die Hornmundfrequenz liegt bei 85 Hz, die Konstante bei ca 180 Hz

@nailhead

Dann aber bitte kein Expohorn (die haben keine constant directivity) und einen ordentlichen 'großzügigen' Hornabschluss am Mund.

Hierüber sollten wir uns mal im anderen Thread unterhalten:D

LG
kay

nailhead

01.08.2014, 09:58

Hierüber sollten wir uns mal im anderen Thread unterhalten:D

Ja gut, aber viel zu reden gibt es da nicht: Wenn man eine gleichmäßige Abstrahlung möchte, fallen Expo-Hörner raus. Diese haben nämlich eine zu höheren Frequenzen hin enger werdende Abstrahlung.

Es sei denn natürlich, dies sei gewollt - dann kann man ruhig Expo-Hörner nehmen. Aber wenn eine enger werdende Abstrahlung in Kauf genommen wird, dann sollte man viel lieber in Richtuing Le Cleac'h Hörner schauen :)

logo

01.08.2014, 11:25

Kaspie

01.08.2014, 12:42

Ja gut, aber viel zu reden gibt es da nicht: Wenn man eine gleichmäßige Abstrahlung möchte, fallen Expo-Hörner raus. Diese haben nämlich eine zu höheren Frequenzen hin enger werdende Abstrahlung.

Es sei denn natürlich, dies sei gewollt - dann kann man ruhig Expo-Hörner nehmen. Aber wenn eine enger werdende Abstrahlung in Kauf genommen wird, dann sollte man viel lieber in Richtuing Le Cleac'h Hörner schauen :)

Ich möchte mal auf das "Rote" hin antworten bzw eine Frage stellen, auch wenn es hier OT ist:
Ich behaupte , dass dieses keine Frage der Kontur ( hier Expo ), sondern eine Frage des Verhältnisses von Hornmundöffnung und Hornkonstante(n) und der weiteren konstruktiven Geometrie ist.

Was passiert, wenn ich bei gegebener Hornhalsfläche und Hornmundfläche die Konstante vergrößere oder verkleinere?
Wass passiert, wenn ich den Einsatzbereich FU weit vor der Hornmundfrequenz abtrenne?
Ich könnte hier noch weiter Fragen formulieren, möchte aber hier besser lassen:bye:

LG
Kay

nailhead

01.08.2014, 13:26

Ich behaupte , dass dieses keine Frage der Kontur ( hier Expo ), sondern eine Frage des Verhältnisses von Hornmundöffnung und Hornkonstante(n) und der weiteren konstruktiven Geometrie ist.

Man sollte völlig falsche Behauptungen nicht einfach im Raum stehen lassen und diese ist so eine.
Die Abstrahlung ist maßgeblich von der Kontur innerhalb des Horns geprägt.

Mehr dazu hier -> http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8956

bg20

01.08.2014, 15:04

konisch hätte auch seinen reiz ,alleine von der machbarkeit her
obwohl ganz ehrlich expo kontur würde mich eher reizen .aber das ist nur ein optischer aspekt
konisch wäre schnell gebaut ,als test

nur mal so als einschätzung von euch würde sich so ein test lohnen
oder habt ihr ideen ,vorschläge es zu ändern:(

Kaspie

01.08.2014, 15:20

Bau es aus HDF auf.

Wenn es rund oder quadratisch und nimm konisch. Wenn Du es rechteckig ausführst, hast Du mindestens 2 Seiten gebogen.
Dann kannst Du gleich auf Expo gehen, wobe 2 Seiten gerade ausgeführt werden können.

LG
Kay

Kripston

01.08.2014, 16:37

Hallo Männer,
bevor ihr euch da vollends in die Haare bekommt, welche Hornkontour wie unterschiedlich über die Frequenzen bündelt,
hier meine Antwort:

JEDE Hornkontour hat zunehmende Bündelung mit steigender Frequenz (Spezialfälle wie WG's zunächst nicht betrachtet).

1. Ein ideales Horn (was im MT- und HT-Bereich ja möglich ist) wird im Bereich des möglichst konstanten Strahlungswiderstandes betrieben. Dann ergibt sich automatisch aus der Treibermechanik mit seinem frequenzabhängigen Hubverlauf von der Horngrenzfrequenz ab mit steigender Frequenz über den konstanten Strahlungswiderstand eine Abnahme der Energieabstrahlung.
Diese zeigt sich aber dann deutlich bei Winkeln aussserhalb der Hauptstrahlachse.

2. Über die Treibermechanik unter 1. erklärt sich dann auch, warum für Hörner Treiber mit sehr niedrigem Qts verwendet werden. Durch den anderen Membranhubverlauf kann sich oberhalb der Horngrenzfrequenz eine Zone mit konstanter Energieabstrahlung ausbilden, was Entzerrung und Weichenauslegung erleichtert.

3. Folgt aus 1.)
Es gibt kein Horn mit CD-Verhalten.
Bekannte und funktionierende CD-Hörner haben das Verhalten exakt nur in der Horizontalebene (+-90 Grad), in allen anderen Winkeln bis +-90 Grad vertikal ist kein CD-Verhalten mehr vorhanden.
In der Summe über alle Raumwinkel verhalten sich auch CD-Hörner bei vergleichbarer Mundfläche und Horngrenzfrequenz genauso wie unter 1. beschrieben.

Gruß
Peter Krips

dommii

01.08.2014, 16:46

Man kann relativ gelungene CD-Hörner konstruieren wenn man den, wie du richtig dargelegt hast, aufgrund der Energieabgabe dann folgenden Pegelabfall zu hohen Frequenzen über alle Winkel in Kauf nimmt.

blaubaer

01.08.2014, 20:55

Hallo,
die Herren aus Berlin aus dem großen Nachbarforum haben mal was ähnliches gemacht http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22874.html
,damals ist es doch tatsächlich gelungen, einige sehr ansehnliche Foren-Boxen zu erstellen, Hut ab :thumbup:

So als Anregung bestimmt nicht schlecht

Sorry, habe oben beim Begriff "Berliner Schallmauer" geschlafen

Audiovirus

02.08.2014, 08:47

Was mir sehr sehr gut gefällt ist die einfache Umsetzung des MT-Horns. Durch diese Umsetzung könnte man durchaus alle Schwingspulen auf eine Höhe bzw Tiefe in das Gehäuse bekommen.

Zwei Hörnchen dieser Art als Ht und MT wären schon ziemlich sexy, oder ?

SG Claus

http://forenbox.winboxsimu.de/bilder/tag9/b08.jpg

logo

02.08.2014, 09:07

Kaspie

02.08.2014, 09:39

Es ist dem Klingerschem Mitteltonhorn nachempfunden und optisch in Szene gesetzt.
Ich persönlich empfinde die Idee von bg20 besser.
Sie hat nicht den Charme eines kreativlosen Nachbaues.
Obwohl bg20 nicht der Erste ist:p
http://www.auditorium23.de/HighEnd/data/images/p5020150.jpg

LG
Kay

logo

02.08.2014, 11:23

Kaspie

02.08.2014, 13:11

Ich sag mal : Kay wäre nicht Kay, wenn er nicht irgendwas Anti dazu geben würde.....

Und wenn Kay noch etwas " pro " dazugibt, ist Weltuntergangsstimmung.

Ok Jörn, so ganz unrecht hast Du nicht. Es ist aber nicht immer "Anti", sondern "wie war es damals und wie kann man da heute" machen.
BG20 hat einen für mich tollen Ansatz gefunden und das habe ich versucht zu dokumentieren, indem ich ein aktuelles Vorbild reingeworfen habe.

Wenn man dann auf seine Beiträge antwortet und ihm nix mehr einfällt, zeiht er sich groß angekündigt aus dem Thread zurück...

Da, wo sachliche Gründe nicht ziehen und ich merke, dass ich störe, da ziehe ich mich dann zurück.
Ist immer das Hefeweizen, ähh die Blickrichtung aus der man eine Sache betrachtet.;)

@ Logo

Da sach ich mal: Nicht direkt Wohnzimmertauglich, oder? ;)
Doch, es ist Wohnzimmertauglich. Es kommt auf das Wohnzimmer an.....:D

Es ist kleiner als meine A7:bye:

tschense

02.08.2014, 13:11

Mir gefällt der Vorschlag non BG20 auch besser.
Gruß
Jens

nic-enaik

02.08.2014, 13:41

Schnecke ist Toll....nehm ich;)

logo

02.08.2014, 13:50

...

@ Logo

Doch, es ist Wohnzimmertauglich. Es kommt auf das Wohnzimmer an.....:D

Es ist kleiner als meine A7:bye:

Wohl wahr...
Es kommt halt immer auf die Perspektive an!:denk: ;)

logo

Hannes 1977

02.08.2014, 14:15

Schönen nachmittag

Sollte wirklich ein mitteltonhorn für einen druckkammertreiber im eigenbau entstehen würde sich der adapter von visaton anbieten ein zoll rund auf eckig (ich glaube 3x5 cm).
So müsste man den wichtigsten teil des hornes nicht selbst anfertigen.

Da wäre dann vieleicht auch eine feine kopie des blumenhofer horns machbar.

Vieleicht auch nur ein 2weger.

Grüsse hannes

bg20

02.08.2014, 15:18

das ich nicht der erste bin :)weiss ich und es wird wohl auch nicht mehr möglich sein form und funktion so zu einander zu bringen ,
so das es noch eine weltpremiere ist was neueartiges ,
ist ja auch gar nicht der anspruch

für mich ist es der eine box technisch so zu entwerfen
das sie
A-unseren ansprüchen genügt
(und die bei weiten nicht ohne sind )
B- in den preisrahmen passt
und
C- was ich sehr wichtig finde es so zu onstruieren das man nicht unbedingt eine eigene schreinerei im rücken braucht um sie zu bauen

und wen alle parameter passen könnte bei den fachwissen ,was hier im forum vertreten ist
doch bestimmt was hübsches und vor allen hörbares
zustande kommen .
ok genug geschrieben
also schreiner bin ich ,werkstatt kein problem
material kostet nichts
den a&d habe ich sowie den sica l129
bauen wäre nicht das problem eine konische kontur würde schnell gehen
für die expo bräuchte ich was zeit ,
nun kommt der knackpunkt
ich habe alles zum messen da ,nur ich bin nicht der messfreund ,
heisst also für mich reichen sie ,nur fürs forum reichen sie sicher nicht
und da bräuchte ich dann hilfe .

und euere ideen was man besser machen könnte an der kontur und bauart des mt

der bass ist für mich mit den 10 A&D in einer tqwt gesetzt
und hochtöner ,wer hat ideen

nailhead

02.08.2014, 16:31

Hallo Peter,

auch du als alter Selbstbauhase bist leider nicht gegen Irrtümer gefeilt.

JEDE Hornkontour hat zunehmende Bündelung mit steigender Frequenz (Spezialfälle wie WG's zunächst nicht betrachtet).
Die üblichen Verdächtigen die man in der DIY-Szene kennt, ja! Aber CE-Hörner und Oblate Spheriod-Hörner beweisen das Gegenteil.
Den Unterschied zwischen einem Horn und einem Waveguide definiere ich (und viele andere) einzig in der Art wozu sie gemacht wurden. Wurden sie hauptsächlich gemacht um die Strahlungsimpedanz anzupassen --> Horn. Wurden sie gemacht, um hauptsächlich directivity anzupassen --> Waveguide.

1. Ein ideales Horn (was im MT- und HT-Bereich ja möglich ist) wird im Bereich des möglichst konstanten Strahlungswiderstandes betrieben. Dann ergibt sich automatisch aus der Treibermechanik mit seinem frequenzabhängigen Hubverlauf von der Horngrenzfrequenz ab mit steigender Frequenz über den konstanten Strahlungswiderstand eine Abnahme der Energieabstrahlung.
Diese zeigt sich aber dann deutlich bei Winkeln aussserhalb der Hauptstrahlachse.

2. Über die Treibermechanik unter 1. erklärt sich dann auch, warum für Hörner Treiber mit sehr niedrigem Qts verwendet werden. Durch den anderen Membranhubverlauf kann sich oberhalb der Horngrenzfrequenz eine Zone mit konstanter Energieabstrahlung ausbilden, was Entzerrung und Weichenauslegung erleichtert.

3. Folgt aus 1.)
Es gibt kein Horn mit CD-Verhalten.
Bekannte und funktionierende CD-Hörner haben das Verhalten exakt nur in der Horizontalebene (+-90 Grad), in allen anderen Winkeln bis +-90 Grad vertikal ist kein CD-Verhalten mehr vorhanden.
In der Summe über alle Raumwinkel verhalten sich auch CD-Hörner bei vergleichbarer Mundfläche und Horngrenzfrequenz genauso wie unter 1. beschrieben.
Zu 1.: Volle Zustimmung! Deswegen müssen ja alle CD-Hörner extrem entzerrt werden (starke Hochtonanhebung)

Zu. 3. Ist im Allgemeinen jedoch ein völlig falscher Trugschluss, natürlich gibt es CD-Hörner. Deine Aussage trifft auf viele..ok seeehr viele Hörner zu, aber nicht auf alle! Glaubst du nicht? Einfaches Beispiel das deine Behauptung für jeden Nachvollziehbar widerlegt: ein rotationssysmmetrisches Horn :)
Aber wie dommii auch schon anmerkte: Im Profi-Beschallungsbereich gibt es eben auch viele, bei denen dies nicht der Fall ist. Die haben im gesamten Balloon CD-Verhalten, erreichen aber ihre nominelle Abstrahlung und in der jeweiligen Hauptabstrahlachse.

Kaspie

02.08.2014, 20:03

Hallo BG20,

ich habe mal Deine Idee mit einem 1" Treiber wie den KU516 durchgerechnet.
Bei quadratischer Fläche nimmst du die Wurzel der Fläche um die Maße abzunehmen.
Wenn du rechteckig möchtest, machst Du Dir ein 2 cm Raster und zeichnest Dir den Verlauf Konisch auf. Wenn du Die Maße bei X nimmst ( Abstand von der HH Fläche) und das Flächenmaß durch diesen Wert teilst, bekommst Du eine Kurvenfläche.
Rund geht nur mit Konisch. Ausser Du möchtest von mir die Bauanleitung für Exponentielle, Hyperbolische und Tractrixkonturen haben ;)
Bei meinen Berechnungen nehme ich nicht 1" Treiber, sondern 3/8" . Ist meiner Faulheit und meiner Naivität geschuldet:D

Mach den Hornmund auf die Breite des Bassgehäuses. Sieht besser aus.

LG
Kay

Kaspie

02.08.2014, 21:41

@ Nailhead,

es ist immer der Blickwinkel, aus der man ein Horn betrachten möchte.
Wenn ich jetzt falsch liege, möchte ich, dass ihr mich berichtigt.
Ihr geht davon ausgeht, dass ein Horn in seiner ganzen berechneten Bandbreite oder in seiner gesamt gemessenen Bandbreite betrieben wird?
Wenn die Antwort ja ist, müsste ich ganz tief durchatmen und nachdenken:rolleyes:
Wenn die Antwort nein ist, sollten wir diese erörtern. Diese Antwort wäre für mich persönlich Klasse :)

Mein Blickwinkel, aus der ich Hornlautsprecher betrachte, möchte ich gerne versuchen zu beschreiben.
1. Ich beschäftige mich seit Anfang der 90 er Jahre mit der Theorie der Hörner. Mathematische Formeln sind mit bekannt und auch die unterschiedllichen Konturen.
2. Ich kenne die ersten Hörner der Kinogeschichte und kann mir durch die mathematischen Grundkenntnisse errechnen, wie diese aufegebaut wurden.
3. Ich mag Hornlautsprecher, die mit einfachen 6-12 dB Weichen ohne equalizing funktionieren.
4. Ich kenne We 16A, 15A und 22A. A7 in mind. 7 verschiedenen Varianten
5. Ich glaube nicht an das, was geschrieben steht ohne nachzudenken..
6. Ich rechne nach.
7. An Märchen , und wenn sie noch so schön beschrieben sind, glaube ich nicht
8. Hörner verfärben, wenn sie keinen physikalischen Grundlagen gehorchen, sondern von Fachleuten entwickelt wurden.
9. Ich bin kein Fachmann
10. Ich hab Spass an der Sache und Humor.

Ich besitze selbst eine A7-8G, kann A7 -500 anhören und bin 2 mal im Jahr auf WE System 6-Trip.

Preiswertere Lautsprecher , in Art dieser zu verwirklichen , sind aber auch ein Hobby von mir. Allerdings nur für den gepflegten Heimbereich.

Das ist mein Thema:D

LG
Kaspie

Kripston

03.08.2014, 11:11

Hallo,

Hallo Peter,

auch du als alter Selbstbauhase bist leider nicht gegen Irrtümer gefeilt.
Wirklich ???:cool:

Die üblichen Verdächtigen die man in der DIY-Szene kennt, ja!Immerhin...

Aber CE-HörnerDer Begriff sagt mir nichts, soll das Constand Energie bedeuten ? Wenn ja, hast du da mal Beispiele ?

und Oblate Spheriod-Hörner beweisen das Gegenteil.Habe schon OS-Hörner in hornresponse simuliert. Die haben in der Tat im oberen Frequenzbereich nahezu CD-Verhalten.
Allerdings zeichnen sich diese Konstruktionen im Gegensatz zu anderen Konstruktionen durch deutliche Welligkeiten in den Frequenzbereichen aus, die zu allem Übel auch noch deutlich unterschiedlich je nach Ausser-Achse-Winkel ausfallen. Wenn das aber der Preis für angenährtes CD-Verhalten ist, halte ich so etwas für HiFi für untauglich.

Den Unterschied zwischen einem Horn und einem Waveguide definiere ich (und viele andere) einzig in der Art wozu sie gemacht wurden. Wurden sie hauptsächlich gemacht um die Strahlungsimpedanz anzupassen --> Horn. Wurden sie gemacht, um hauptsächlich directivity anzupassen --> Waveguide.Zustimmung, allerdings findet auch bei funktionierenden WG's als "Nebeneffekt" teilweise Strahlungswiderstanderhöhung statt und müssen daher für (angenährt) CD noch entzerrt werden.
Übrigens habe ich in meinem obigen Post ja geschrieben:

JEDE Hornkontour hat zunehmende Bündelung mit steigender Frequenz (Spezialfälle wie WG's zunächst nicht betrachtet).

Zu. 3. Ist im Allgemeinen jedoch ein völlig falscher Trugschluss, natürlich gibt es CD-Hörner. Deine Aussage trifft auf viele..ok seeehr viele Hörner zu, aber nicht auf alle! Glaubst du nicht? Einfaches Beispiel das deine Behauptung für jeden Nachvollziehbar widerlegt: ein rotationssysmmetrisches Horn :) Wenn wir da den gleichen Typ meinen, haben die Teile zwar 360 Grad horizontal CD-Verhalten, vertikal aber nicht, und dann sind wir aber wieder bei meiner Aussage.

Aber wie dommii auch schon anmerkte: Im Profi-Beschallungsbereich gibt es eben auch viele, bei denen dies nicht der Fall ist. Die haben im gesamten Balloon CD-Verhalten, erreichen aber ihre nominelle Abstrahlung und in der jeweiligen Hauptabstrahlachse.Falls du diesen Satz von dommii meinst:

Man kann relativ gelungene CD-Hörner konstruieren wenn man den, wie du richtig dargelegt hast, aufgrund der Energieabgabe dann folgenden Pegelabfall zu hohen Frequenzen über alle Winkel in Kauf nimmt.dann solltest du speziell das Ende des Satzes nochmals lesen, er bestätigt ja insgesamt meine Aussage.
Und: Hättest du mal Beispiele für PA-Hörner, die im Balloon echtes (!!!) CD-Verhalten haben ?

Gruß
Peter Krips

dommii

03.08.2014, 12:08

Hast du mich da vielleicht falsch verstanden? Ich meinte das Hörner, die CD-Verhalten zeigen eben dann nach oben hin leiser werden und deshalb entzerrt werden müssen. Genau das gleiche sagte auch Nailhead.

Audiovirus

03.08.2014, 16:22

Nachdem jetzt wieder über Prinzip, Sinn und Unsinn geredet wurde knüpfe ich mal wieder an.
Einen relativ gut gelungenen LS finde ich diesen hier

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=18309

Es ist ein Expo-Reflex Gehäuse mit 12" Bass, Trennfrequenz 800 Hz und angeblich 17 kHz.

Wie würde Euch das Design denn gefallen so etwas in der Art zu realisieren?

SG Claus

bg20

03.08.2014, 16:27

fände ich schon spannend ,keine frage zumal man den bass und tmt wirklich auf achse bekommt ,fände ich schon sehr symphatisch
das ist ja das was ich an meiner idee nicht so gut finde :(
ist das ein hybrid also bassreflex mit horn

Hannes 1977

03.08.2014, 16:42

Schönen nachmittag

Die bassreflexöffnung kann man zwischen mitteltonhorn und superhochtöner erkennen.

Wobei es vieleicht fein wäre die reflexöffnung am boden anzubringenso wie es bei blumenhofer gemacht wird.

Ich würde dasbasshorn auch getrennt vom mittelhochtonhorn aufbauen.
Dann kann man das mitteltonhorn anständig auf den hörplatz ausrichten.

Ansonsten geiles teil.

Grüsse hannes

bg20

03.08.2014, 16:48

ein ähnliches gehäuse gab es glaube ich mal im klingerbuch ,damals mit dem w 300 und die spielen seit bestimmt 20 jahren bei meinen bruder im partykeller (allerdings immer noch mit der gekauften 3 wege weiche ,die garamntiert nicht passt:()

Audiovirus

03.08.2014, 16:52

Ja, es ist schon ein Hybrid, in Post #35 habe ich dazu etwas geschrieben.
Ich wäre auch dafür am Boden den Port herauskommen zu lassen.
Vielleicht könne man ja den MT so in der Art on the fly im Gehäuse bauen, von der Rückseite einstellbar, nur als Idee.

SG Claus

Michael

03.08.2014, 18:20

Hannes 1977

03.08.2014, 19:26

Schönen abend

Vieleicht wäre der monacor mrd160 ein passender treiber.

Der grössere bruder der mrd180 wird ja im olk eingesetzt.
Franky hat dazu die weichen entwickelt mit und ohne autotrafos.
Er hat sich auch recht positiv zu dem treiber geäussert.

Mit einer Resonanzfrequenz von 750hz sollte der recht gut passen.

Ansonsten vieleicht den von schrottie vorgeschlagenen selenium d250x.
Der kann richtig tief runter aber nur bis 9000hz rauf was bei 3 wegen aber ja e passen sollte.

Grüsse hannes

Kripston

03.08.2014, 19:28

Hallo Michael,

Im Bass BR, und drüber (200 bis 400?-600Hz) ein Horn damit's schön Laut wird:confused: anschließen Bügel ich's mit der Weiche wieder runter weil der TT Bereich zu leise ist :doh:

Eigentlich ne gute Idee, aber da gehört dann eine amtliche TT Einheit dazu, ein richtiges TT Horn, oder aber 2-4 15" in BR :prost:

Grüße Michael

so wirklich kann ich dir da nicht widersprechen....:thumbup::prost:

Gruß
Peter Krips

Kripston

03.08.2014, 19:30

Hallo,

Es ist ein Expo-Reflex Gehäuse mit 12" Bass, Trennfrequenz 800 Hz und angeblich 17 kHz.
Wenn der HT wirklich erst bei 17000 Hz einsteigt, ist er überflüssig wie ein Kropf....

Gruß
Peter Krips

Slaughthammer

03.08.2014, 20:13

Im Bass BR, und drüber (200 bis 400?-600Hz) ein Horn damit's schön Laut wird:confused: anschließen Bügel ich's mit der Weiche wieder runter weil der TT Bereich zu leise ist :doh:

Eigentlich ne gute Idee, aber da gehört dann eine amtliche TT Einheit dazu, ein richtiges TT Horn, oder aber 2-4 15" in BR :prost:

Grüße Michael

Oder der Bass bekommt seine eigene, ausreichend potente Endstufe, aka Teilaktivierung.... Und dann ist man ganz schnell bei den Hypex Modulen und nur noch einer reinen Weiche ohne Entzerrung für den MHT, dafür aber digitale Entzerrung etc... Willkommen in der Gegenwart!

Gruß, Onno

naumi

03.08.2014, 20:17

Im Bass BR, und drüber (200 bis 400?-600Hz) ein Horn damit's schön Laut wird:confused: anschließen Bügel ich's mit der Weiche wieder runter weil der TT Bereich zu leise ist :doh:

Eigentlich ne gute Idee, aber da gehört dann eine amtliche TT Einheit dazu, ein richtiges TT Horn, oder aber 2-4 15" in BR :prost:

Grüße Michael So isses,

dann doch gleich ein preiswertes Horn, wie dieses:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/mivoc_horn.htm

Aber wegen:

Und das Mivocteil hat Hifihochtöner, bitte mal nach PA Geschichten schauen.
na gut, es sind ja deren acht, der Vorschlag von Schrottie:

http://www.ebay.de/itm/Mc-Gee-PA-Mittel-Hochtonhorn-Arschbackenhorn-riesenTeil-/380198138753?pt=Lautsprecher_Selbstbau&hash=item5885933381

würde sicher auch gehen.

Kaspie

03.08.2014, 21:14

Michael

03.08.2014, 23:43

Oder der Bass bekommt seine eigene, ausreichend potente Endstufe, aka Teilaktivierung.... Und dann ist man ganz schnell bei den Hypex Modulen und nur noch einer reinen Weiche ohne Entzerrung für den MHT, dafür aber digitale Entzerrung etc... Willkommen in der Gegenwart!

Gruß, Onno

Wie war das doch gleich, nicht mehr als 200€ pro Kiste :rtfm:

12" im TT Horn, sehr tief reichend + Wohnraumfreundlich
:doh: das wird nix.

Wohnraumfreundliches TT Horn, maximal mit nem 8", allerdings sehr tief is da nicht.

Wenn mit nem 12" und wirklich sehr tief reichend äääh ja, das wird ein Monster, nix mit Wohnraumfreundlich.

Ich tät auch das mit den 3 Wegen bleiben lassen, lieber die vom HT gesparten € nehmen und nen besseren 1" Treiber nehmen, da braucht's dann keinen extra HT.

Das ist dann wirklich Wohnraumfreundlich, locker nach bau bar auch ohne Schreinerei :thumbup:.

Hat zwar nicht die Aura von wegen Vollhorn, ist aber machbar und nicht nur "von wegen schön das wir drüber geredet haben".

Grüße Michael

miwa

03.08.2014, 23:48

... oder dann doch auf Basis a`la Lowther Classic Backloaded mit rückwärtiger Abstrahlung.
Das Beispiel ist alles andere als zeitrichtig, aber das Basshorn ist vielleicht eine Überlegung wert. Braucht halt wandnahe bzw. Eckaufstellung...

LG Micha

Michael

03.08.2014, 23:54

Sag ich doch 8" Horn.

Grüße Michael

Slaughthammer

04.08.2014, 00:45

Wie war das doch gleich, nicht mehr als 200€ pro Kiste :rtfm:

-Die Chassis sollten pro Seite nicht mehr als 200 Euro kosten

Ich sehe da keinen Widerspruch. Die Aktivmodule würde eher zu den Weichenkosten rechnen.... ;)
Mal überschlagen:
Einen 12" PA Bass der in BR funktioniert und was abkann bekommt man für ~50€
Den Monacor KU-516 bekommt man auch für ~50€, den Selenium sogar noch günstiger.
Einen günstigen Hochtontreiber der ab ca 3,5 kHz einsetzbar ist (z.B. Monacor mrd-34pa) bekommt man auch für um die 35€, da bleibt man also eh 65€ unter dem Budget. Das genannte Hypex haut mit nochmal gut 200€ natürlich nochmal ordentlich aufs Sparschwein, aber bietet halt auch Einsparpotential bei der Weiche (keine passive Tieftonentzerrung und -trennfilterung). Dazu gewinnt man die Option, den Lautsprecher insbesondere im Bassbereich an die Aufstellung und den Raum anzupassen.

Bleibt letztendlich wohl Gemschmackssache, ob man den Schritt geht, ich will hier auch nicht missionieren, nur die Option aufzeigen.

12" im TT Horn, sehr tief reichend + Wohnraumfreundlich
:doh: das wird nix.

Wohnraumfreundliches TT Horn, maximal mit nem 8", allerdings sehr tief is da nicht.

Wenn mit nem 12" und wirklich sehr tief reichend äääh ja, das wird ein Monster, nix mit Wohnraumfreundlich.
Soweit volle Zustimmung. Daher der Vorschlag, den Bass ohne Horn und dafür mit aktiver Ansteuerung auszustatten, um den Wirkungsgradgewin im MHT nicht in der Weiche verheizen zu müssen.

Ich tät auch das mit den 3 Wegen bleiben lassen, lieber die vom HT gesparten € nehmen und nen besseren 1" Treiber nehmen, da braucht's dann keinen extra HT.

Das hat durchaus seinen Reiz, aber ein Dreiweger hat dann aber auch seine Vorteile, gerade im Bereich Intermodulation...

Hat zwar nicht die Aura von wegen Vollhorn, ist aber machbar und nicht nur "von wegen schön das wir drüber geredet haben".

Grüße Michael

Vollhorn im Wohnraum macht meiner Meinung nach unter ~400 Hz eh keinen Sinn, es sei denn der Wohnraum hat >60m² und >3,5 m Deckenhöhe.

Mal ganz davon abgesehen, dass ein "echtes Vollhornsystem" zwangsweise mindestens vier Wege haben muss, wenn es eine Hifistandards entsprechende Bandbreite aufweisen soll. Aber das schrob ich ja schon einmal....

Gruß, Onno

Michael

04.08.2014, 08:20

Guten Morgen Onno

Die Vorgabe war 3 Wege Horn.

Das mit dem Vollhorn sehe ich ein wenig anderst, so etwas läßt sich sehr wohl als 2 Weger bauen, da wären wir nicht die Ersten.

Grüße Michael

Gabrie

04.08.2014, 12:12

Hi,
(geht doch.) Bei mir ist das auch schon Jahrzehnte her , dass ich die großen 3-Weger von Klipsch (La Scala, Klipschorn) bei mir stehen hatte. Bin mir aber gar nicht sicher, ob das auch echte 3-Weger waren?! Aber seit dem nur noch echte 2-Weger. Hatte aber die komplette Lowther Classic-Reihe durch.
@ Miwa: Die, oben von dir gezeigte Classic 200, die mit zwei Treibern versehene Classic 400, und auch die Delphic 500( = Academy?). Wie die neuen Bezeichnungen lauten, ist mir leider nicht komplett geläufig: Bicor 200 = Classic 200? u.s.w. Die größeren waren jedenfalls, vom Bass her, sehr interessant. War ein Weiterspinnen des Klipsch-Gedankens, den Raum in die Hornkontur mit ein zu beziehen; (Oder war Voigt der Erste?) und auch nur so bekommt man das, mit Wohnraum-freundlich hin. In so fern, glaube ich auch, dass die "Miro" im Bass sehr gut funtionieren kann. (Wo hat man die gemessen, und wo gehört?)
Gruß Gabriel

bg20

04.08.2014, 12:17

Also ich finde ein basshorn. Einfach zu groß
Und alle konstrukte in riichtung lowther zu aufstellungs
Kritisch,oder von der unteren grenzfrequnz ,nicht wirklich
Das was mir so in den Sinn steht.
Dann lieber br oder mein favorit zwar mit einer pa Pappe

Habe ich schon gehört,und für mich persönlich
Stellt sich die Frage nach einen basshorn ,nicht mehr

Simpel und funktioniert,man kann besser über eine spätere
Aktivierung nachdenken

miwa

04.08.2014, 12:35

Hi! (stimmt - geht!):D
...wobei eines grundsätzlich geklärt werden sollte:
Die herausragende Impulswiedergabe eines Basshorns ist nicht von der Hand zu weisen - dafür geht`s halt meist nicht so tief (es sei denn, es ist entsprechend groß).
Bei Bassreflex geht`s tiefer, aber dann auch meist mit nicht so sauberen Impulsen, und: der Bass "hinkt" meist den MT/HT-Hörnern hinterher. Mit leichterer Membran kann man das etwas kaschieren, auch wäre hier ein aktiver Bassantrieb natürlich von Vorteil...
Die Bemaßung des Lowther-Classic habe ich übrigens bewusst entfernt, das könnte man auch breiter und tiefer bauen, so wie K&T das bei der Miro offensichtlich auch gemacht hat. Da bliebe halt das Problem, ein geeignetes und preiswertes Chassis zu finden (außer dem von K&T verwendeten Kenford).

LG Micha

dommii

04.08.2014, 13:00

Das gilt aber nur wenn wir ein echtes Basshorn haben und vorallem es kein Backloaded ist. 99% dessen was im HiFi rumschwirrt klingt nur so schnell weil die TML unten rum nicht mithält, gibt einen schönen Rolloff für knackigen Sound.

miwa

04.08.2014, 13:04

Wo hat man die gemessen, und wo gehört?

Hallo Gabriel,

schau mal hier http://www.hornfabrik-eder.de/Klang+Ton-Miro.pdf

LG Micha

Kripston

04.08.2014, 14:31

Hallo,

Das gilt aber nur wenn wir ein echtes Basshorn haben und vorallem es kein Backloaded ist. 99% dessen was im HiFi rumschwirrt klingt nur so schnell weil die TML unten rum nicht mithält, gibt einen schönen Rolloff für knackigen Sound. :D:D

Und nicht zu vergessen, daß speziell in Einweg BL-TML"Hörner" die BB's entgegen angeblich hubsenkenden Mythen mangels linearem Hub im Mitteltonbereich in Form von reichlich Klirr "um Hilfe" schreien.....
Aber viel Klirr hat ja für Viele was mit "Knackigkeit", "Impulsivität" und "Auflösung" zu tun....
Und dann noch mangelnder Tiefbass, Linearität und Impulssauberkeit.
Das kann man wirklich kleiner, einfacher und billiger haben.....

Gruß
Peter Krips

bg20

04.08.2014, 16:13

na was ich da so letztes jahr auf der highend gehört habe war das schon echt impuls fest und sehr dynamisch
einfach nur trcken und tiefreichend ,aber da hat ja jeder so seine eigenen vorstellungen von ,
und richtige basshörner gehen erst in der größe von schmackshorn (nachbau mit dämmplatten gehäuse --wirklich nett:thumbup:) los .
die hatte ich mal und als ich sie ins wohnzimmer stellen wollte drohte meine freundin mit kündigung :doh:

deshalb großes mt-horn dafür am bassgehäuse sparen

dommii

04.08.2014, 16:15

Dem haben wir nicht widersprochen, nur kann man das günstiger und vorallem kleiner haben.

SNT

04.08.2014, 18:29

Hallöchen,

Ich verfolge hier seit einigen Posts die angeregte Diskussion. Vielleicht wäre es auch ne Möglichkeit das Engineering von 'Außen nach Innen' zu machen. Also erst mal die Abmessungen +-10cm insgesamt abstimmen, dann entscheiden was rein kommt und anschliessend schaun wo welcher Teiler oder 'Wand' reinkommt. Hört sich jetzt zu einfach an und ist vielleicht akustisch nicht perfekt, bringt aber die Vorstellungen der Poster ziemlich schnell auf einen gemeinsamen Nenner.

Kaspie

04.08.2014, 21:33

Sven,

diese Möglichkeit sollten wir nicht ausser Acht lassen. Ist aber im Prinzip schon vorgegeben:)

LG
Kay

bg20

05.08.2014, 12:09

Audiovirus

07.08.2014, 07:20

Also ,so wie ich es herraus lese ,wird es mit einen reinen
Basshorn untenrum nichts ,es wurde einfach zu groß
Welche Vorschläge alternativen sollte man überdenken

Das mthorn selbst konstruieren oder was fertiges nehmen
Wen dann welche kombinaton ,Treiber horn

Meine Vorstellung kennt ihr ,ob das mt so funktioniert
Weiss ich nicht ,da bräuchte ich eine Einschätzung von
Leuten .die mehr davon verstehen als ich

Die Bestückung wurde ja noch nicht festgelegt, aufgrund der Preisunterschiede.
Das Gehäuse läuft immer mehr auf einen Hybriden hinaus, Expo-Reflex, da dieses relativ einfach zu bauen ist und auch ein wenig verstärkt.

SG Claus

bg20

07.08.2014, 16:30

hat den jemand eine idee zum expo reflex bass
treiber oder simulationen

juschmidt

07.08.2014, 17:24

Hallo,

DAS würde mich auch mal interessieren (die Physik hinter dem Hornresonator, was genau der Effekt ist und wie man das berechnet).
Ich hab keine Idee dazu, aber wenn es humbug wäre, hätte Hans Deutsch das nicht lange Zeit mit gutem Erfolg gemacht.
Ich kenne Leute, die schwören auf die alten Hans Deutsch Konstrukte!

VG, JUS

hat den jemand eine idee zum expo reflex bass
treiber oder simulationen

Michael

07.08.2014, 17:45

Hallo,

Ja glaubt ihr denn ernsthaft das die alten Hans Deutsch Konstrukte berechnet wurden :thumbup::joke::yahoo:

Expo Reflex :doh: ist heut der 1. April ? Nehmt doch einfach ein vernüftiges Chassis, berechnet eine saubere Reflexabstimmung und gut ist, eine Mischform muß man experimentell (hach wasn Wort) basteln:built:, Versuch und Irrtum, klappt meist auch irgendwie und irgendwann :p.

Grüße Michael

bg20

07.08.2014, 18:21

eine simulation nachzubauen ist ja auch immer wieder ein experiment :)1-1 lässt es sich ja selten übertragen

für mich ist einfach die fragen welchen vorteil es bringen könnte
momentan für mich ist es der ,den TT optisch nett verpackt auf die höhe vom mt horn treiber zu bringen ,
was mir nicht ganz unsymphatisch ist

soweit mir bekannt ist ,und was ich so gefunden habe hatten die lautsprecher treiber mit eher weicher aufhängung (ich weiss zum glück nicht alles ,also wen korrigiert mich bitte )und die hatten wohl unterstützung im tiefmittel ton bereich nötig
und sie waren wohl im bassbereich etwas brummig (wie gesagt die nachbauten von stark stehen bei mein bruder im keller ,aber aufgrund der damaligen kaufweiche ,ist es schlecht einzuordnen ,also mir gefallen sie nicht )

und ich glaube das heutige pa chassis diese unterstützung nicht nötig haben

aber ich lasse mich gerne eine besseren belehren

Slaughthammer

07.08.2014, 18:43

Wie definiert ihr Expo Reflex eigentlich? Kleines Expohorn mit großer Vorkammer? Oder Treiber mit Helmholtzresonator hinten und Expohorn vorne?

Ersteres ist ziemlicher Käse, da der Expotrichter im Prinzip nur als BR-Rohr arbeitet, der die unangenehme eigenschaft hat, den Mitteltonmüll aus dem Gehäuse besonders gut abzustrahlen. Zweiteres wird, wenn es sinnvoll funktionieren soll ziemlich groß bei gleichzeitig wenig Tiefgang, vgl. VOTT...

Gruß, Onno

bg20

07.08.2014, 19:03

gute frage
wie definieren ,keine ahnung
ich sehe auch mehr nach als vorteile (ok unwissend und
bauchgefühl ):(

Kripston

07.08.2014, 20:20

Hallo Leute,
der Michael hat Recht, Punkt.
"Hornreflex" ist was für die Psyche, wenn man eine BR bauen will, es aber dennoch irgendwie nach Horn aussehen soll.

Gruß
Peter Krips

P.S. Schon die Isophon Hornkehlen selig waren letzlich BR's

bg20

07.08.2014, 20:27

ich glaube besser kann man es kaum in worte fassen:thumbup:

Franky

07.08.2014, 20:39

Ich wäre aus eigener Erfahrung etwas vorsichtiger mit solchen Aussagen.

Hier mal ein Link zu diversen PA-Bass-Systemen

Da gibts einige dabei wo man sich fragt: wie funktionieren die?

Viel Spaß beim Angucken und grübeln.

http://wizardaudio.hu/hasznos.php

Das hier hatte ich mal als Muster und es funktioniert perfekt.

http://wizardaudio.hu/hasznos/hangfal%20tervek/bass/hibrid/P-Audio%20Hybrid.gif

Simulatorisch habe ich das aber nicht erfasst bekommen.

Franky

07.08.2014, 21:36

Ich hatte ja vor einiger Zeit mal die Freedom entwickelt. Da waren Tang Band Bässe SPH-6TB drin mit starkem Antrieb und kleinem VAS.

http://basshoerner.de/pdf/monacor/mon_sph6tb.pdf

Mit einer Bassreflexabstimmung wäre da überhaupt kein nenneswerter Bass zu entlocken gewesen. Erst in einem eigentlich viel zu großem Volumen mit einer Hornkehle gelang es halbwegs.

Durch spezielle Bedämpfung kurz vor der Hornkehle konnte man den Peak bei 50 Hz begradigen.

http://www.aj-systems.de/sim/KT103_Freedom.JPG

Es ist einfach nicht 1 : 1 vergleichbar.

Kaspie

07.08.2014, 21:44

Zweiteres wird, wenn es sinnvoll funktionieren soll ziemlich groß bei gleichzeitig wenig Tiefgang, vgl. VOTT...

Hallo Onno,
das ist nicht ganz richtig, was Du schreibst. Ist aber ein anderes Thema.
Wenn wir die VOTT nehmen und die " Kleinigkeiten" ausser acht lassen, könnte man eine Altec-Lansing 816 so bauen, dass es ins Raster passt.

Man darf kreativ sein:rolleyes:
LG
Kay

bg20

07.08.2014, 21:56

aber das mit der wohnraumfreundlichkeit wäre wohl vorbei:(
für mich zumindest :(
reizen würde es aber wäre trotz großen wohnraum ein absolutes ko von meiner freundin aus
und die ist schon schmerzfrei

Kaspie

08.08.2014, 07:26

Die Miro ist 40 cm breit, das Horn des 816 ohne BR-Kanal 45 cm.
Tiefe liegt bei beiden um die 60 cm. Das 816 ist nur ca 75 cm hoch, die Miro 110 cm.
Die Kiste muss dann aber stehen und nicht liegen.
http://www.lansingheritage.org/images/altec/plans/1970%27s-lf-plans/enclosures09.jpg

Von einem Regallautsprecher war hier nicht die Rede :D

LG
Kay

sonicfury

08.08.2014, 08:22

110* 45* 60 ist schon eine ordentliche Menge Holz. Das ist ein gewaltiges umbautes Volumen. Mit 150L kann man auch schon kapitale Woofer in "normale" Br Abstimmungen zwängen. Das man dann am Ende mit experimentieren noch einen Hornresonator/ Expo- reflex/ wie auch immer es heisst hinbekommt, wäre natürlich schon der Hit.

Ich wünsche euch viel Spass bei dem Unterfangen. Es klingt sehr spannend!

logo

08.08.2014, 08:29

SNT

08.08.2014, 08:56

Also für mich gingen maximal B/H/T 30cm/180cm/30cm. Wenns breiter oder tiefer wird kann ich die Lautsprecher nicht mehr ins große Wohnzimmer stellen, weil die Dinger dann einfach zu dominant werden. Für die restlichen kleineren Räume komm ich ich wesentlich weniger Membran- oder Öffnungsfläche zurecht, so dass dann da maximal 20 Liter ausreichen.

Was hält Ihr davon wenns denn schon ein großes Volumen haben soll z.B. ein langes schmales weisses 'Wandhorn' zu bauen, dass direkt auf die weisse Wand montiert wird? Geht das? Für eingefleischte Hornfans ist das wohl ne richtige Bullshitidee...

Kann man denn ein Horn nicht auch in ein 'kleines' 20 Litergehäuse reinfalten? Für mich muß der Speaker keine Monsterschalldrücke oder Parytypegel verarbeiten, der Klangcharakter eines Hornes ist jedoch schon sehr attraktiv. 3 Wege sind grundsätzlich sehr gut, aber ich würde nur den Bass mit einem Horn stützen.

logo

08.08.2014, 09:02

bg20

08.08.2014, 09:14

Auf der letzten analog habe ich Sowas gehört,
Und war echt ne Nummer für sich .
Ganz großes Kino ,keine Frage

Aber jetzt stell mal das mt Horn drauf
Und vorbei ist es mit den 85 cm
Abgesehen davon das alleine die Kosten fürs multiplex
Schon ne gute Nummer sind

Und die Anzahl der Leute die Sowas nachbauen wollen
Doch sehr gering sein wird

Und dan geht irgendwie der Sinn einer forumsbox Baden

Und darum geht's ja ,nachbaubar ,finanziell überschaubar
Und durch die große eine gute Akzeptanz

Nicht zu vergessen eigen Entwicklung und nicht nur
Ein nachbau

logo

08.08.2014, 09:21

Kaspie

08.08.2014, 10:38

Wenn das 816 gestellt wird, hat es die Höhe von ca 75 cm. Wenn das Horn 110 cm hoch werden soll, wie die Miro, könnten wir ein Horn mit einer Höhe von 42 cm Hohes Horn drauf stellen und es wäre immer noch niedriger als die Miro:D

Ein FL Horn / BR Konstruktion im Bass und ein adäquates MHT Horn ist größer als eine PC Brüllschachtel.
"wasch mich, aber mach mich nicht nass" gibts hier nicht:p

Wer nur eine Standfläche von 30 x 30 cm hat braucht sich über einen Lautsprecher in der Größe der Miro keine Gedanken machen.
Hier sollte über ein anderes Konzept nachgedacht werden.
Die kpl Wand hiter dem Schrank als Horn nutzen und den Hornaustritt in die Ecke legen. Bei einer Wandbreite von 4 m und einer Deckenhöhe von 2,5 m würde eine Tiefe , die dem Einbaumaß des zu verwendeten Basschassis entgspricht, schon ein recht nettes Volumen zur Verfügung stehen. HMT-Teil würde bei entsprechender Trennfrequenz die 30 cm Marke entsprechen. Das MRH 200 mit dem MRD 180 könnte an der Decke aufgehängt werden.

Der Schrank kommt nur ca 20 cm weiter nach vorne:prost:
LG
Kay

bg20

08.08.2014, 11:05

Ich habe da leider keinen Schrank:(

SNT

08.08.2014, 11:24

Diese Größe (und auch der Look) wäre zum Beispiel für mich atraktiv, natürlich auch als 3 Wegler und wenn möglich nicht ganz so tief bauend. Aber schon geschickt: Oben rum schauts schmal aus und unten rum wos fett werden muß fällts nicht so auf...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=685&pictureid=18387
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=685&pictureid=18389

Die Öffnung ist unten auf dem Boden. Da muß man dann auch nicht kompliziert die Hornöffnungen finishen. Ich hoffe jetzt dass da kein 15" Treiber drinne ist sondern nur maximal 20cm. Ja ja ich weiss aber ich muß nicht unbedingt in eine riesen Hornöffnung vor mir haben.

Michael

08.08.2014, 11:56

So da hätt ich mal ein paar Beispiele zur Größe

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=154&pictureid=14798

Die kleine Kiste lassen wir mal außen vor,

Mitte: 32x60x38 cm bei 3cm Plattenstärke
Rechts: 32X140x38cm bei 3cm Plattenstärke

Ich hab`s mit Magnetostaten gebaut, könnte man aber genauso gut mit 1"MHT Hörner machen,

10" PA Pappen in sehr Wohnraumfreundlichen Abmessungen, und nein einen Sub brauchts nicht unbedingt, im Freifeld Ca. 55Hz -3db, läuft im Realen Wohnzimmer bis etwa 40Hz.

Mit ein paar Cm mehr geht so was auch in 12"

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=154&pictureid=14799

Sind alles "echte" BR Kiste, sauber abgestimmt, da dröhnt nix.

Grüße Michael

Ach ja 2 15" Kühlschränke mit je 125L stehen zwar auch in Raum, brauch ich aber nur für`s Heimkino.

Kaspie

08.08.2014, 12:24

Ich habe da leider keinen Schrank:(

Aber Humor :thumbup:

LG
Kay

bg20

08.08.2014, 13:01

Das ist das letzte was ich verlieren möchte:thumbup:

Wie oder womit kann man ein Horn mit bodenefeckt
Simulieren ,ich weiss wieder ne schlaue Frage
Aber wen es hilft:)

Kaspie

08.08.2014, 13:57

Du berechnest ein Horn auf Freifeld.

Mit jeder Fläche , die dem Hornmung umgeben ist, halbierst Du die Fläche.
Boden ,Seitenwand, Rückwand :
Die berechnete Hornmundfläche/8
Ein Hornlautsprecher in der Ecke gestellt, benötigt nur noch 1/8 der Freifeldfläche.

Simmuliere den Hornhals als Fläche des Treibers 1:1
Exponentialkontur
Dann simmuliere 20 Hz, 50Hz und 100Hz und schau Dir die Werte an..........

LG
Kay

Kripston

08.08.2014, 14:44

Hallo,
hier mal ein Eindruck, wie groß ein echt bis 35 Hz als Horn arbeitendes Eckhorn wird:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=109697&postcount=53

Dagegen sind "Horngehäuse" mit 2-300 Litern Spielzeug, die mit Horn nicht wirklich was zu tun haben....

Gruß
Peter Krips

Michael

08.08.2014, 14:49

Hallo Sven

Hast du einen Plan mit Masen drauf, die Tröte schaut richtig Klasse aus, und nen geeigneten 8" hätt ich so ganz zufällig :p ein Pärchen rumliegen.

Grüße Michael

bg20

08.08.2014, 17:49

ok mal was zum lachen
da ich mich mit simus von hörnen nicht so wirklich auskenne:doh:
aber doch den spass dran habe es zu lernen
habe ich mir mal was simuliert,keine ahnung ob es so funktinieren würde
deshalb schauts euch an korrigiert verbessert mich

soll also ein horn mit boden abstrahlung sein

und jetzt lachen:eek:

SNT

08.08.2014, 18:07

Hallo Sven

Hast du einen Plan mit Masen drauf, die Tröte schaut richtig Klasse aus, und nen geeigneten 8" hätt ich so ganz zufällig :p ein Pärchen rumliegen.

Grüße Michael

Hallo Michael, Google doch mal nach Blumenhofer.

Kripston

08.08.2014, 18:08

Hallo,

ok mal was zum lachen
da ich mich mit simus von hörnen nicht so wirklich auskenne:doh:
aber doch den spass dran habe es zu lernen
habe ich mir mal was simuliert,keine ahnung ob es so funktinieren würde
deshalb schauts euch an korrigiert verbessert mich

soll also ein horn mit boden abstrahlung sein

und jetzt lachen:eek:

wieso lachen ?
Schau dir mal Impedanz und Membranhub an, ist doch eine schöne BR geworden....

Gruß
Peter Krips

bg20

08.08.2014, 18:19

ahnte ich es doch :doh:nix mit horn
aber ok wieder was gelernt

aber by the way ,ich habe mir heute das material für die tqwt mit dem a&d zugeschnitten und hoffe das ich sie nächste woche mal zusammen nageln kann und mal messen
vieleicht taugt es ja was (obwohl meistens ist es aufgegangen was ich bei m king simuliert habe ):rolleyes:

logo

08.08.2014, 19:42

Hallo Michael, Google doch mal nach Blumenhofer.

Schöne Geräte bauen die da...
In diesem Artikel (http://www.fairaudio.de/artikel/2010-firmenberichte/blumenhofer-acoustics-bericht-3.html) erzählt Herr Blumenhofer ein bißchen was über die Technik.
Modifizierte Chassis und andere "Kleinigkeiten" bringen die Hörner zum klingen!:built:

logo

Audiovirus

08.08.2014, 21:33

Hallo Sven

Hast du einen Plan mit Masen drauf, die Tröte schaut richtig Klasse aus, und nen geeigneten 8" hätt ich so ganz zufällig :p ein Pärchen rumliegen.

Grüße Michael

Das bezweifle ich das Du den TT hast, mein Freund baut die Teile.
Die bekommt man nicht in Freien Handel.

SG Claus

Michael

08.08.2014, 23:14

@ Claus

Ich schrieb daß ich ein paar geeignete 8" hätte. Ich habe nie behauptet, daß ich die gleichen Chassis habe.

@ Logo

Nettes Marketing Blabla, kennt man so auch von anderen Herstellern.

Grüße Michael

Q4-Horn

11.08.2014, 07:00

Hallo Forum
Zu DIESEM THEMA:
Ich stelle 2paar Horngehäuse zur Verfügung !!
Zu sehen im Forum unter:
Horngehäuse mit vielen variablen.
Passende Treiberaufnahme ist kein problem.
Auch 2/3wege ist möglich.
Messausrüstung ist Voraussetzung.
Gruss Thomas

bg20

13.08.2014, 12:23

Ist ja leider sehr still geworden an dieser Stelle

Mein bass als Gast ist in Arbeit ,erstmal als rohe
Mdf Kiste ,es stellt sich für mich nur die Frage
Ob ich mir mangels Erfahrung ,das ding mit dem
Sica mt Horn antun soll ,das bauen selbst ist ja kein
Problem,nur wie kann ich die Simulation bewerten

Wie gesagt da fehlen Erfahrungen ,und trotz vielen Lesens
Stellen sich immer mehr Fragen

Ich würde mich einfach mal über eine Einschätzung freuen

Audiovirus

13.08.2014, 13:55

Ein vorhandenes Gehäuse halte ich nicht für sinnvoll, aber Danke des Vorschlags.
Es muß ein komplett neues Gehäuse her, was für andere auch leicht nachbaubar ist.
Im Moment denke ich wirklich an ein Expo-Reflexteil mit Öffnung entweder nach unten oder vorne.
Dann auch an eine Art 4 eckigen Trichter für MT und HT Kompressionstreiber, die ganz simpel gebaut werden können.
Diese wären exakt genau so breit wie die gesamte Box, da integriert.
Die LS werden etwa 36 cm breit (Breite wegen eines 30gers), etwa 120 cm hoch und entsprechend tief was für einen 30er für ein Volumen ausgespuckt wird, errechnet sich ja aus den TSPs.

Mir wurde jetzt ein RCF Kompressionstreiber angeboten für MT, allerdings in 16 Ohm. Es sind derzeit 250 Stück lagernd vorhanden. Soll dann 100 Euronen kosten, würde knapp werden mit der Kalkulation.
Aber schauen doch mal bitte die Leute die mehr Ahnung haben als ich (bin kein PA´ler) diesen an.

Dateien sind hier im Anhang.

SG Claus

bg20

13.08.2014, 16:05

wie sind den so die erfahrungen mit dem ku 516 von monacor
und mit welchen erhältlichen horn würde er gut funktionieren

nic-enaik

13.08.2014, 16:07

hmmm...RCF macht grundsätzlich gute Sachen....aber man müssten den mal testen gegen den KU.

bg20

13.08.2014, 16:46

http://www.analogemusikwiedergabe.de/forum/board29-technisches/board43-diy-selbstbau-restauration-lautsprecher/1160-altec-811-b-nachbau-mit-nonad-modelliermasse/

sehr interessant

Audiovirus

13.08.2014, 21:45

Kaspie

13.08.2014, 21:48

nö.

DieIdee kann mann aber überarbeiten:bye:

Ich

Michael

13.08.2014, 21:50

Is jetzt nicht dein ernst,...........oder etwa doch :thumbup:

Grüße Michael

Audiovirus

13.08.2014, 21:53

Is jetzt nicht dein ernst,...........oder etwa doch :thumbup:

Grüße Michael

Doch, ich will es halt auch bequem den Leuten machen und ausschauen soll es auch nach was.
Ich weiss das die Fläche unten etwas groß ist, aber vielleicht könnte man was draus machen.
Schade, denn schaut gut aus!

SG Claus

Michael

13.08.2014, 22:00

Als Chipsschale so für'n Abend vor der Glotze da hätt's schon was :p

Grüße Michael

Audiovirus

14.08.2014, 07:57

Als Chipsschale so für'n Abend vor der Glotze da hätt's schon was :p

Grüße Michael

Aber klingt das dann nicht irgendwie komisch, wenn dann da ein Treiber eingebaut ist?
Streuwirkung wäre heftig und undefiniert, müßten auch Klirrmessungen gemacht werden, da ja überall lose Teile?!
:prost:

Blödmodus aus.

Ich hab mich gestern mal umgeschaut, es ist tatsächlich richtig schwierig ein Mitteltontreiber mit vernünftigen Daten.
Der RCF wenn man den in der Mitte saugt, wäre dieser richtig gut sogar, aber auch teuer.
Frage auch an die Leute die sich auskennen mit Weiche, die 16 Ohm sind zwar sehr Verstärkerfreundlich, aber wenn man Bass 8 Ohm hat, MT dann 16 Ohm und HT 8 Ohm, diverse Bauteile dazwischen, ich glaube nicht das das dann Röhrentauglich ist.
Oder liege ich da falsch?
Da ich persönlich bisher ausschließlich herkömmliche Verstärker benutze weiss ich das nicht und habe mich nie richtig damit befasst.

SG Claus

SG Claus

Michael

14.08.2014, 08:22

Gutem Morgen Claus,

Also dann mal ganz ernsthaft.

Ich würde das ganze als 2 Weger machen, als TMT kommt ja wohl ein 10er oder 12" PA-Pappe zum Einsatz, da können die meisten 1,5-2Khz.
Ab da kann problemlos jeder 1" Treiber eingesetzt werden.
Ich finde es macht einfach keinen Sinn einen 1 "Mitteltontreiber einzusetzen bei dem mann dann noch einen extra Hochtöner braucht. Lieber die €'s in einen guten 1" investieren.

Wenn schon 3 Wege dann doch gleich mit nem 2" Treiber den man ein entsprechendes Horn vorausgesetzt bei Hi-Fi Anwendung so richtig tief (400-500Hz) einsetzen kann, das ist dann aber leider kein Low Budget mehr.

Grüße Michael

bg20

14.08.2014, 09:10

Ist zwar kein Horn sondern ein waveguide
Aber trotzdem interessant2-way: Waveguide + Cardioid-like

bg20

14.08.2014, 09:12

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/192737-2-way-waveguide-cardioid-like.htmlUpps Link ging nicht

Michael

14.08.2014, 09:50

Sag ich doch 12+1" :D ich tät zwar eher ein Horn nehmen von wegen gezielter Abstrahlung, aber die :idea: is die gleiche :thumbup:

Grüße Michael

bg20

14.08.2014, 18:24

nur leider gibt es die dayton 12 waveguides nicht mehr
1 habe ich
aber sowirklich weiter bringt es einen nicht :eek:
lternativ dieses hier http://gbs-sound.de/PA-Technik/Hoch-Mitteltonhoerner/Kugelwellenhoerner/1-Kugelwellen-Horn-GBS-350.html
dürfte wohl das selbe sein ,aber zu diesen preis .ne

ventura

14.08.2014, 22:54

Na hoffentlich kann ich etwas sinnvolles beitragen... sonst löscht es eben ;-)

einen Konus-MT könnte man in die Ikea Schale vielleicht schon einbauen, war auch immer versucht, das Teil mal mitzunehmen :D

ob es viel nützt? vielleicht kann es einer der Hornspezialisten mal simulieren... kann schon sein, dass die Bündelung an den 12"er ein bisschen angepasst wird...

kp, hab heute irgendwie nicht so gute Ideen . . .

sollte ja irgendwie günstig bleiben, wenn ichs richtig verstanden habe... und 3 Wege...
ein 12"er Pappen, eine laute Mittelton Ko-Nuss, dann kann man höher trennen und z.B den hier als HT nehmen... http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=101
sollte auch ziemlich bündeln...

nic-enaik

14.08.2014, 23:06

Hmmm...die Schale find ich optisch auch ganz nett.

Einen 1" als Mitteltöner kann man doch ruhig nehmen.

Der KU516 geht in einem passendem Horn, schön weit runter.

In der Clonwall von K&T geht der glaub ich bis 500hz runter, obwohl das Horn find ich watt klein ist.

Da kann man auch mal schauen, wegen der Weiche.

Der Vorteil an 3-wegen hier wäre halt, das man halt was tiefer trennen kann. Ein 2 Weger hört sich oft was angestrengter an, weil meist einer der beiden Chassis ein bissel mehr machen muss, als er kann/soll bzw. Meist kompromissbehaftet.

Je nach Hals / Mundfläche und Länge der Schale, könnte sie auch als Endteil fungieren.

Man kann den 2. Teil dann im Gehäuse lassen und bis nach hinten zur Rückwand laufen lassen. Dann könnte man ein recht grosses Mitteltonhorn realisieren.

Der Treiber wir dann hinten von aussen an die Rückwand ans Horn geschraubt:D

So kann man den schnell wechseln bei bedarf.

Ich würde da wie gesagt beim Monacor bleiben. Datt ist ein Guter Treiber,der denk ich auch noch lange verfügbar sein wird.

Da der auch recht weit hoch kommt, kann man dann auch einen Ringradiator oder Schlitzstrahler dazu nehmen.

nic-enaik

14.08.2014, 23:16

So sähe es dann aus wenn man das Endteil vom Horn...also die Schale draussen lassen würde.

Also Seitenansicht.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=676&pictureid=18488

Man kann sie natürlich auch einbauen....aber dann würde man wieder in der Länge beim Horn sparen und so käme das Horn besser;)

Audiovirus

15.08.2014, 06:36

Wenn dann würde ich die Schale am liebsten einbauen, sonst würde das ganze überstehen. Stylischer wäre natürlich aussen, aber meine Frau würde das ganze nicht gut heissen, also WAF wäre weg.

Ich komme persönlich immer noch nicht vom RCF Treiber weg, wenn dieser nicht so teuer wäre.
Beim KU von Monacor müßte ich mir heute mal die Tests anschauen von der Klonwall.
Der Größte Knackpunkt ist tatsächlich der MT Treiber, habe mich sehr viel jetzt mal umgesehen, echt nicht einfach bei der Kalkulation.

SG Claus

ventura

15.08.2014, 10:00

Guten Morgen!

Der Größte Knackpunkt ist tatsächlich der MT Treiber, habe mich sehr viel jetzt mal umgesehen, echt nicht einfach bei der Kalkulation.

Also ich kenne mich mit diesen "PA-Treibern" nicht so aus, muss ich sagen, aber ja, billig sind sie oft nicht gerade, schau mal ob sowas:

http://celestion.com/product/113/tf0510/

in die Schale passen würde... ist nicht teuer, Schale bringt vielleicht noch etwas mehr Wirkungsgrad (hab leider kein gescheites fronthorn Simulationsprogramm parat...)

Audiovirus

15.08.2014, 19:48

Ich glaube wir haben allen Ernstes ein Mitteltonhorn gefunden.
Das Monacor KU516.

Aufgrund des Hinweises bin ich nachgegangen und habe K+T 2/2012 im Abo angesehen und bezüglich dessen steht dort

"Das Mitteltonhorn erfordert den größten Schaltungsaufwand, nicht nur weil es Hoch und Tiefpaß benötigt. Die Filterung nach unten besorgen zwei Kondensatoren und eine Parallelspule, die Tiefpassaufgabe übernehmen ein Sperrkreis für den Buckel bei 4,4 kHz und ein Parallelkondensator mit Vorwiderstand. Der parallel zum Treiber liegende Widerstand reduziert die widerspenstige Pegelspitze im Mittelton auf ein gesundes Maß".

Daten usw. veröffentliche ich hier nicht, der ein oder andere hat auch das Abo für wenige Euro im Jahr.

Nur kurz hierzu, die Trennfrequenzen lagen hier bei etwa 500-800 (nicht beschrieben und schlecht auslesbar da der MT vollen Pegel später erreicht) und 2500 Hz.
Dazwischen sind nur wenige gutmütige Welligkeiten, was für einen Kompressionstreiber echt nicht schlecht ist, respekt.
Der Wasserfall schwingt komplett durch bei 800 und 1000 Hz, ist natürlich nicht so schön.
Der Klirrfaktor K3 ist im Einsatzbereich selbst bei 105 dB quasi nicht vorhanden, vielleicht kann man noch dabei den Wasserfall vergessen.
Selbst unter Winkel sinkt dieser nicht so stark wie bei manch anderen Konstruktionen.
Jedenfalls sind meine Aussagen bezugnehmend auf die Klonwall, deren Breite 64 cm beträgt, wird sich also auf jeden Fall auch mit anderem Horn anders verhalten.
Aber ein Anfang ist es wert.

Bitte schaut mal das ganze an, der Treiber kostet 55 Euronen, also absolutes Beuteschema.

SG Claus

bg20

15.08.2014, 19:59

den würde ich auch so zustimmen :)nur welches horn dazu
würde wohl auf das monacor hinauslaufen

ich habe auch einiges gutes über den kenford comp 50 gefunden
ist die ähnliche preisklasse
nur gibt es bei den wohl probleme mit der serien konstanz

also von mir aus ist der ku 516 gesetzt
obwohl ich mir rein optisch das horn lieber selbst gebaut hätte :)

aber lass uns versuchen nicht nur einen abklatsch der klonwall zu machen
obwohl sie verdammt gut läuft

Kaspie

15.08.2014, 21:07

Der KU 516 läuft gut in Hörnern, die eine recht
niedrige Konstante aufweisen . Also, ein eher langes Horn!
Der Klonwall ist für den KU516 mit einem zu kleinen Horn bestückt und bis zu seinen Grenzen ausgereizt. Deswegen auch der hohe Schaltugsaufwand.
Das geht besser.
Und trotzdem eines der besten Bauvorschläge seit Jahren.
Ein Horn für der KU zu bauen ist recht einfach. Mir gefällt immer noch die Skizze von BG20. Sie ist so simpel wie gut!
Als Ht kommt der APT50 oder der A&D Treiber doch schon recht gut. Wir reden hier doch von einem Billigbrötchen, dass eine gute Figur machen soll, oder?
Die 16 Ohm, die im Gegensatz zu den 8 Ohm der anderen Treiber liegen, machen auch einem Röhrenverstärker keine Bange. Man sollte allerdings schon Wissen, was man macht.
Obstschalen als Hörner zu mißbrauchen, ist hier auch nicht das "Falscheste" ( was für ein beklopptes Wort :doh:).
Lasst euch nicht verückt machen und baut einfach mal ein konisches Horn auf. 300Hz Hornmundfläche, 500Hz Trennfrequenz, oder 500Hz/800Hz. Eine Verlängerung der Salatschüsseln werdet ihr doch wohl hinkriegen, oder?
Ansonnsten solltet ihr in einem Häckelverein oder Bonbon-lutsch-Club eintreten:D
Kay

Audiovirus

15.08.2014, 22:54

Hallo Kay

Danke für Deinen konstruktiven Kommentar.

Ansonnsten solltet ihr in einem Häckelverein oder Bonbon-lutsch-Club eintreten

Habe früher gestrickt und am liebsten Eukalyptus Bonbons falls jemand es wissen will :p

Ich hab da wirklich noch die Idee das ganze als Eine normale 8 eckige Kiste zu verbastel ohne irgendwelche aufgesetzten Hörner, es sei denn es wäre gewünscht.
Das Mt und Ht Horn wird (meiner Idee nach) integriert in die Kiste selbst, so das beide Kompressionstreiber mit der Schwingspule auf einer Höhe liegen wie der TT.
Wenn wir den TT als Expo-Reflex bauen, ist der TT sowieso etwas tief drin, dadurch würden auch beide Schallführungen des HT und MT sehr lang was Ihr Euch anscheinend wünscht.
Die Salatschüssel wird verworfen, auch wenn diese echt geil aussieht.
Ich hoffe nur mit Euch einen Weg zu finden ein Nachbausicheres Horn zu entwickeln.
Die Bestückung des HT sollte kein Abklatsch werden wie es ein Vorredner schon schrieb.
Wir finden da schon was.
In einen der ersten Posts wurde die Bestückung ja schon vorgeschlagen.

Hochtontreiber:

-Hochtonhorn HL607
-IMG Stage Line MHD-230/RD PA
- Selenium's D220Ti

Ergänzung gerne gewünscht, da mittlerweile 12 Seiten

SG Claus

nic-enaik

16.08.2014, 08:32

Öö....wie soll das beim Einbau der Hörner möglich sein?

Deswegen stellen ja gerne die Leute die Hörner oben drauf,damit man die Seos auf eine gleiche Höhe bringen kann.

Wenn der 12" oder 15" vorne in der Schallwand ist und das MT Horn sagen wir mal 40cm lang ist und der Mund vom Horn auch an der Schallwand sein soll, geht das einfach nit.....oder hab ich da nen denkfehler?

Kaspie

16.08.2014, 10:42

Hallo Claus.
Pfefferminze. Und in der Mitte ein Loch reingelutscht:bye:
Mit der Strickliesel bin ich nie zurechtgekommen .:p

Ich habe mal vor Jahren aus solche einer Obstschale ein Horn gedängelt.
http://www.analogemusikwiedergabe.de/forum/index.php?page=UserGalleryPhotos&albumID=22#profileContent

@Gino
Ein MHT-Horn in eine Kiste einzubauen, ist wohl eher kein Problem. Sieh Dir mal die VOTT A7-500 und die A7 W an.

LG
Kay

nic-enaik

16.08.2014, 11:07

Nolie

16.08.2014, 12:20

In der neuen K&T gibt es auf seite 51 eine 2x Wege Horn kombination die scheinbar ganz günstig war... evtl ein Anhaltspunkt ? :p

Kaspie

16.08.2014, 14:56

Ne.... Das man datt einbauen kann ist mir schon klar....mir gehts darum,das alle Spulen , also Seos auf gleicher höhe wegen Zeitrichtigkeit sein sollen......das wird aber nicht machbar sein,wenn man das Horn einbaut!!

Lieber Gino,

Nein, Dir ist leider sehr viel nicht klar. Das habe ich Dir aber auch schon mehrmals geschrieben.
Was für Dich nicht machbar ist, wurde schon in den späten 40 er verwirklicht.
Und wenn ich Dich bitten darf: Schreibe bitte anständige Sätze.
Wir sind hier zumindest teilweise erwachsene Menschen mit etwas Bildung. Wie du schreibst ist einfach nur fürchterlich.

Kay

nic-enaik

16.08.2014, 19:01

hmmm....ein paar Sachen sind mir schon klar.

Bin ja nit ganz blöd.

Daher weiss ich auch, dass es so nicht klappen wird.

Wenn das Horn ca.30 cm lang ist und im Gehäuse eingebaut wird, wird der Treiber logischerweise weiter hinten sein. Dadurch hat man dann einen Zeitversatz.

Bei ca. 35 cm muss der Tieftöner ca. 1ms später laufen müssen, um diesen Versatz auszugleichen.......oder:rolleyes:

nic-enaik

16.08.2014, 19:03

Und wenn ich Dich bitten darf: Schreibe bitte anständige Sätze.
Wir sind hier zumindest teilweise erwachsene Menschen mit etwas Bildung. Wie du schreibst ist einfach nur fürchterlich.

Kay

Dann lies doch den Duden:p

nailhead

16.08.2014, 21:18

Eine kurze kritische Betrachtung hinsichtlich 'Zeitrichtigkeit' bei diesem Projekt:

Der HT hat ein ~15cm Horn vor sich
Der MT ~30cm Horn
Der TT vorne 'keins', dafür aber die Rückseite...mmh..sagen wir 1,5m! Zeitrichtigkeit? Viel Spaß :prost:

Welche Abmessungen hat diese ulkige Obstschale denn? So das man sie mal simulieren könnte, wobei ich befürchte, dass da nichts tolles dabei raus kommen würde.

nic-enaik

16.08.2014, 23:32

sag ich ja....Zeitrichtig wird man das mit eingebauten Hörnern nicht hinbekommen. Nur mit nem DSP.

Kaspie

17.08.2014, 10:45

Hallo Claus,
die HT-Treiber besitzen alle einen 1-3/8" Gewinde.Somit fällt ein ein einfacher Selbstbau für das HT-Horn aus.
Der MHD 230 wäre mir am sympatischten.
Das Mitteltonhorn würde ich gerne als konisch ( rund oder quadratisch) ausführen, da es sich leicht bauen lässt. Soll es rechteckig sein,berechne ich es auf exponentialkontur.
Ich benötige dann nur die gewünschten Maße des Hornmundes.
Die Tiefe des Hornes + Treiber würde dann die Gesamttiefe des Basslautsprechers ergeben.
Hier würde ich dann eine 2D Skizze mit Maßen anfertigen, ähnlich wie bei diesem 800Hz Horn.
http://www.analogemusikwiedergabe.de/wcf/images/photos/thumbnails/medium/photo-1764-c26cec54.jpg

LG
Kay

Kaspie

17.08.2014, 11:29

Mal ne blöde Frage an die PA Fraktion, wenn ich so eine Schale hernehme, in der Mitte das passende Loch hinein bohre, einen Kompressionstreiber daran befestige, was erhält man dann für einen Frequenzgang bzw. Vor und Nachteile?

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=18474

Taugt der Vorschlag?

SG Claus

Hallo Claus,
ich habe dir geantwortet, dass man diese Idee überarbeiten kann.
Heute habe ich ein wenig Zeit und habe mir Gedanken dazu gemacht.
Das Ergebnis ist erst einmal rund:
IKEA Sekin, 7€
Hornmund 26 cm , entspricht 420Hz
Innenmaß des Bodens ist 12cm. Lochsäge und raus damit .
Höhe ist 12 cm.
Somit bräuchte man nur ein Horn mit ca 12 cm Durchmesser zu bastlen.( Dicke Pappe und evtl Feinputz)
Das Horn wäre bis ca 1000Hz Hornmundfrequenz und Konstante 500Hz rein konisch ca 20 cm lang. Ikea Sekin als Hornmund würde das Horn auf 32cm tiefe bringen.
600-800Hz wären hier theoretisch gut machbar.

Geht auch mit deiner quadratischen Schale:)
LG
Kay

ventura

17.08.2014, 11:35

Wir sind hier zumindest teilweise erwachsene Menschen mit etwas BildungAber nur TEILWEISE
<-- Bildung: ja
<-- Erwachsen: nein
<-- Rechtschreibung, Ausdruck: najaaaa

Jaja... diese Schale ist nett, rote Plastik-Hochtonhörner für Kalotten gibt es bei Ikea auch.
Schau doch mal im "Ikea-Hack-Thread"... (Leider habe ich den link gerade nicht parat... Ikea "LAMPAN", ich kann dir zwei schenken, komme ohnehin nicht dazu... Das ergibt insgesamt 4 Hochtonhörner)

edit: Rechtschreibfehler entfernt und Satzstellung verbessert...
edit2: um das hier klarzustellen, dabei
<--
handelt es sich um Pfeile die auf mich (ventura) zeigen!

Kaspie

17.08.2014, 12:29

Lieber Ventura,
solange wir nicht in Gossensprache miteinander kommunizieren, geht es doch, oder?

Und wenn wir dann dabei noch ein wenig Ahnung von den Thema besitzen um das es hier geht, haben wir auch eine Basis zum diskutieren.

Wer sich öffentlich unterhalten oder in einem Thema mitsprechen möchte, sollte zumindest die Grundregeln solcher Kommunikation beherzigen.
Ich finde diesen Strassenslang ungezogen und respektlos.

Kay

nic-enaik

17.08.2014, 12:49

Was für eine Schraube ist den bei dir locker!?

Unter Gossensprache versteh ich was anderes!!!!!

Ich habe schon mehrmals gesagt, dass du meine Sachen doch bitte ignorieren sollst, aber du kannst es irgendwie nicht lassen, ständig über was auch immer mit mir zu tun hat zu meckern.

Ich bin viele Jahre jünger als du und mit etwas anderen Schreibgewohnheiten und Stilen gross geworden.

Ich finde diesen Strassenslang ungezogen und respektlos.

Kay

(Nachsatz durch Moderator entfernt!)

MOD Gazza

17.08.2014, 13:11

Meine Herren,

seitens der Moderation ist hier deutlicher Handlungsbedarf!!!

Ich habe den Nachsatz mit der historischen Anspielung direkt entfernt, um da ganz sicher zu gehen. Das wird hier auch nicht im Ansatz geduldet!!!

Auch das Eingangs-Statement, in dem angedeutet werden soll, dass man anderer Meinung ist, erfüllt wohl kaum den Anspruch an die Kommunikation lt. Forenregeln. (selbst editieren; ggf. entschuldigen wäre wohl angebracht?!)

Ich gehe davon aus, dass derartige Entgleisungen ab sofort unterbleiben, wir moderativ nicht weiter tätig sein müssen und es jetzt btt geht!

LG Gazza

nic-enaik

17.08.2014, 13:23

Ja sorry...mein Temprament,

habe aber einfach keine Lust, mir vom Kay alles gefallen lassen zu müssen. Immer diese Provozierungen.....Gossensprache/ Strassenslang etc.

Ständig das verbieten wollen, mich bei Themen zu äussern.

Kay......du wirst es mir nicht verbieten können, meinen Senf dazu zu geben. Ich kann und darf wie jeder Andere in jedem Thema meine Meinung schreiben.

Akzeptiere es!!!

Kaspie

17.08.2014, 15:17

Weiterführend zu #232

Die Miro ist 40 cm breit. Das Mitteltonhorn sollte die Breite nicht überschreiten. Bei quadratischen Hornmund ist dann die Höhe gegeben. HM Fläche 1600cm² = 240Hz
Tiefe lege ich mal willkürlich auf 40 cm /1" fest.
Die Hornkonstantet läge dann konisch bei 1150 Hz
Exponetiell auf 390Hz.

Ich rechne jetzt eiunmal exponentiell mit kleinerem Hornmund.
Höhe des Hornes nach dem goldenen Schnitt (1,618) berechnet.
40 cm / 1,62 = 25 cm.
25cm * 40 cm ergeben 1000 cm². Was einer Hornmundfrequenz von ca 300Hz ergibt.
Hier liegt dann die Hornkonstante des Hornes bei 360HZ.
Wenn die Seitenteile konisch ausgelegt werden, ändert sich die Kurve der beiden anderen Seiten.
Es kann also eine Seite ( oben oder unten ) recht freigiebig geformt werden.
Die Trennfrequenz kann bei 500Hz-4500Hz erfolgen. Der KU516 hat hier einen sauberen roll-off und braucht nach oben nicht getrennt zu weden. Der HT darf ab knappe 5KHZ eingesetzt werden.

Wären diese Überlegungen in etwa realistisch?

LG
Kay

bg20

17.08.2014, 18:56

liest sich gut ,ich wäre dabei

Kaspie

17.08.2014, 19:48

Grundidee für das Mitteltonhorn wäre dieses hier
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=5909&d=1406840381

Das Design wird am Bassgehäuse angepasst.
Ich überlege gerade, ob wir im Bassbereich nicht doch ein Horn einsetzen können. Das 816 und das, was Claus angebracht hat
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=780&pictureid=18309 bringen mich auf eine Idee. Die ist aber auch schon 80 Jahre alt und ich weiss nicht, ob sie funktioniert.
Es ist eine Mischung aus offener Schallwand und Horn.
Aber letztendlich sollte Claus entscheiden. Er will/ muss es dann ja auch bauen:)

BG20,
kannst Du noch einmal Sketchup bemühen, und das Mitteltonhorn auf 40x25x40cm verblitzdingsen.

Danke
Kay

nailhead

17.08.2014, 20:43

BG20,
kannst Du noch einmal Sketchup bemühen, und das Mitteltonhorn auf 40x25x40cm verblitzdingsen.

Und wenn du es dann als Google earth/kml oder Collada exportieren könntest, könnte ich es dann mal versuchen zu simulieren.

bg20

17.08.2014, 20:48

nur mal auf die schnelle

bg20

17.08.2014, 20:49

as ist jetzt nur ne skizze die proprtionen sind 40/25
aber keine berechnete kontur:(

Kaspie

17.08.2014, 21:25

Danke GB20,
so habe ich mir die Skizze vorgestellt.

@nailhead,
Die Fläche auf x ist nicht das Schwierigste. Das Verhältnis der Fläche bei X ist etwas aufwändiger. Besonders, wenn drei Seiten festgelegt werden und die vierte Seite ermittelt werden muss.
BG20 Zeigt die Skizze symetrisch.
Wenn drei Seiten gerade sein sollten, so muss die vierte Seite eine recht enge Kurve erzeugen.
Mathematisch ist das ein Klacks. Zeichnerisch mit etwas Aufwand verbunden.

Ich bemühe mich, die Skizze morgen soweit zusammen zu kriegen, dass Ihr sie in diversen Programmen einhacken könnt :D

Die Berechnungen dazu stelle ich natürlich auch zur Verfügung, damit diese auch in Symprogs eingehämmert werden können.

LG
Kay

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1139&pictureid=18509
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1139&pictureid=18509

nailhead

18.08.2014, 11:05

Guten Morgen,

auch zeichnerisch wäre das für mich kein Problem. Man kann in jedem gängigen CAD Programm eine Freikurve im Raum erstellen, anhand derer man eine Fläche ausprägen kann, um dann an dieser Fläche eine Körper erzeugen. Dazu kann man dann Tabellen oder Textdateien als Quelle einlesen.

Limitierender Faktor bei mir ist immer die Zeit, bzw. die nötige Freizeit, die ich dazu aufwenden kann/will. Eine Simulation mit fertigem 3D Modell durchzuführen dauert keine 10 Minuten. Das 3D Modell mit dazu noch zu erstellen - dann kann das schon mal mit allem eine Stunde dauern.

Zurück zum Horn:
3 Seiten gerade zu machen und die vierte Wand nutzen, um die Öffnungsfunktion zu errreichen ist, gelinde gesagt, völliger Murks!
Die drei gerade Wänden bzw. deren Übergang zur Schallwand werden scharfe Übergänge erzeugen, an denen es zu Reflexionen kommt.
Schlimmer hingegen wird das Abstrahlverhalten unter Winkeln sein.
Ich wage voraus zu sagen, dass es eine, wahrscheinlich eher zwei Frequenzen geben wird, wo das Horn quasi rund strahlt (was zu dips auf Achse führen wird) sich beim Anhören aber zu einer Überhöhung in dem Bereich äußern würde.

Das könnte ich aber, wie gesagt, gerne mit einer Simu untermauern.
Wie gesagt, ich kann Collada Dateien (*.dae) von Sketchup direkt einlesen.

bg20

18.08.2014, 12:11

Ich schau mal ob ich es heute Abend in sketch gezeichnet
Bekomme

Kaspie

18.08.2014, 12:27

Hallo Nailhead,

die drei Seiten gerade zu machen ist ein Extrem, dass man aber trotzdem in Betracht ziehen kann.
Sie laufen ja nicht parallel, sondern konisch Richtung Hornhals
Ähnlich haben es historische Hörner wie die Klangfilm Euronor gemacht.
http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=23348&stc=1&d=1172931542
Allerdings habe ich noch einmal nachgerechnet. Ich muss die Parameter noch etwas ändern, da sonst der Hornhals schmaler wird als 1".

LG
Kay

nailhead

18.08.2014, 16:48

Ähnlich haben es historische Hörner wie die Klangfilm Euronor gemacht.
http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=23348&stc=1&d=1172931542

Das ist natürlich eine gute Begründung!

---Ironie on---

Hallo,

ich möchte gerne ein gutes Rad bauen! Früher haben die das auch so gemacht, hier mal ein historisches Rad:

http://www.morgen-in-meiner-stadt.de/media/show_content_for_timeline/980191122?timeline=98

:w00t:

Kripston

18.08.2014, 19:33

Hallo,
langsam stelle ich mir die Frage, wohin hier die Reise gehen soll...?
So wie ich das hier so nachlese, scheint mal wohl Alles daran zu setzen, mit dem schmalen Budget die schon unterirdische Miro unterhalb der Grasnarbe zu überholen...

Nix gegen den Monacor-MT-Treiber, aber der ist in der Clonewall verwendet worden und sieht oberhalb 2000 Hz grauslig aus.
Weiss hier jemand, ob das Verhalten am Treiber liegt, am Horn oder an der Kombination ?
Oder kann jemand hier aus der Kristallkugel ablesen, wie sich der Treiber in einem anderen Horn verhält ?
Warum greift man nicht, anstatt hier Hornberechnungsmethoden aus dem vorigen Jahrhundert zu präsentieren, zu den heute verfügbaren Simulationsprogrammen ?
Ach so, es liegen keine Parameter zu dem Treiber vor.....
Nach der bisher verfolgten Methode kann man dann 10 Hörner schnitzen, um dann vielleich eins zu finden, oder immer noch keins, das passabel funktioniert.

Ähnlich laut und ähnliche Bündelung wie bei der Miro kann man IMHO im Budget evtl. hinbekommen, aber kaum mit Hörnern, denn wenn die was taugen sollen, kosten die auch was.

Vielleicht sollte man zurück nach Los ziehen und nochmals komplett neu über die Geschichte nachdenken....

Gruß
Peter Krips

Franky

18.08.2014, 21:31

Was brauchst Du denn für Daten vom KU-516? Ab nächsten Montag ist mein Urlaub vorbei. Ich habe übrigens damals der K+T den KU für die Klonwall empfohlen. Nach den wirklich euphorischen Rückmeldungen von Nachbauern kann der Tipp nicht ganz falsch gewesen sein. Gibt halt kaum einen Treiber den man so tief ankoppeln kann auch in einem eigentlich zu kleinem Horn - schon mal garnicht für diesen Preis. Visaton hat sich damals auch nicht gescheut ein komplettes Druckkammerhorn aus dem ELA Bereich als Mitteltöner zu verwenden. Darüber haben sicherlich auch viele nur mit dem Kopf geschüttelt. Die Fiesta 25 gibts aber immer noch im Angebot.