Krawallkiste - die zweite

[Peter Wind]

Ich war beim Battle 2014 in Senden als Gast und habe dort nur nette User kennen gelernt. Kurz danach kam Stefan, 19 Jahre, zu mir und fragte, ob ich ihm helfe, genau so eine Krawallkiste (KWK) zu bauen, wie EISMANN sie in Senden präsentiert hat.

Ich habe mich mit Dietmar/Eismann in Verbindung gesetzt und er gab sein o.k., auch zu von mir beabsichtigten Modifizierungen.

Hier fing es mit der Krawallkiste Nr. 1 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=106623&postcount=1)an

Den Bau unserer KWK werde ich hier dokumentieren und versuchen nach jedem Bauabschnitt zu berichten. Heute der Anfang, mit dem Zuschnitt.

http://abload.de/img/kwk_1nqu6z.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_1nqu6z.jpg)

http://abload.de/img/kwk_205u66.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_205u66.jpg)

Da wir selber zuschneiden, haben wir z.B. bei der Schallwand und Distanzplatten kein Aufmaß.


http://abload.de/img/kwk_323ug7.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_323ug7.jpg)

Anreißen der Positionen für die Lamellos

http://abload.de/img/kwk_4ymuiq.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_4ymuiq.jpg)http://abload.de/img/kwk_52wuoj.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_52wuoj.jpg)


Lamellofräse im Einsatz

http://abload.de/img/kwk_6azad0v.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_6azad0v.jpg)

Korpus nur mit Lamellos zusammen gesetzt; noch nicht verleimt


Eine Holzzuschnittsliste kommt, wenn ich noch ein paar Fragen mit Eismann abgeklärt habe.

[hoschibill]

Moin :)
Na Peter, endlich wieder Holzwurm??? :D

Finde ich super, dass Du das Projekt hier dokumentierst.

LG
Olli

[Peter Wind]

Ich habe über 10 Jahre nichts mehr in dieser Richtung gemacht. Irgendwann packt's einen doch wieder Olli.
Ich hatte schon Befürchtungen, dass ich es zu ausführlich mache. Dann habe ich mir gedacht, wen es nicht interessiert - weil für ihn selbstverständlich - muss ja nicht hingucken.

Wenn man schon nachbaut, sollte zumindest der Entwickler erfahren, finde ich, was aus seinem Projekt wird. Dies habe ich Dietmar zugesagt.
Ich denke, dass ich später gerade für Beginner noch ein/zwei/drei Tipps habe. Z.B. wie man ohne Lamello und Dübel (die ja auch genau anzubringen sind) etwas zusammen leimen kann ohne dass etwas verrutscht. Dies zeige ich beim Aufleimen der Schallwand. Zum Korpus und 90° Winkel kommt auch noch etwas.



Hier die Skizze zum Korpus

http://abload.de/img/krawallkiste_lqqnf.jpg (http://abload.de/image.php?img=krawallkiste_lqqnf.jpg)

[Peter Wind]

Damit der Korpus im rechten Winkel beim zusammen leimen bleibt, gibt es einen einfachen Trick. Hilfsbretter, welche natürlich winkelgenau zugeschnitten sind und der Innenweite - hier 206 mm - entsprechen. Es sollte in der Länge aber etwas kürzer sein als die Innenlänge, damit man es bis zum Anschlag schieben kann.

http://abload.de/img/kwk_7w1lku.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_7w1lku.jpg)

Pressen mit Zurrgurten.
Wichtig ist, das die Ratsche nicht auf dem Korpus liegt. Die Dachlattenstücke waren ursprünglich in der Mitte von allen vier Seiten. An den Kanten sind 15 mm x 15 mm PVC Winkel als Kantenschutz. Der Gurt wird leicht angezogen.


http://abload.de/img/kwk_896av4.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_896av4.jpg)


Bevor der zweite Gurt angelegt wird, legt man auf das untere (s. 1. Bild) Hilfsbrett - mit X gekennzeichnet - einige Abfallbretter und darauf ein zweites Hilfsbrett.
Die Gurte nun mit der Ratsche stramm spannen und die Holzstücke nach außen treiben. Nicht mit dem Hammer direkt gegen die Latten schlagen sondern bitte eine Hilfsbrett/-latte benutzen.
Das nach außen Treiben sorgt für ausreichenden Anpressdruck.

Hinweis: Eigentlich sollte das obere Hilfsbrett an der rechten Seite anstoßen; es ist noch einmal gut gegangen


Wenn zwischen Hilfsbrettern und dem Korpus kein Trennpapier (Zeitungspapier/Backpapier) verwendet wird - so wie bei mir - sollte man sie vor dem endgültigen Abbinden des Leimes (vgl. Gebrauchsanweisung) wieder entfernen, sonst sind sie u.U. mit dem Korpus verleimt. Eine gute Leimstelle ist fester als das Holzmaterial

Hinweis: Keine Angst, wenn man die Hilfsbretter nach ca. 10 Minuten evtl. mit leichten Hammerschlägen entfernen muss.

Wichtig ist beim Leim, dass es wasserfester Holzleim oder aber auch wasserfester und überstreichbarer Montagekleber ist.
Damit ich keine unnütze Zeit verliere - Offenzeit des Leimes - habe ich die Gurte schon vorher angepasst.

http://abload.de/img/kwk_9ohxcx.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_9ohxcx.jpg)

Beide Korpusse

Leider stand meine Hobelbank (Arbeitsplatte aus 12 cm Rotbuche - 100 kg) 1982 mal bis zur Arbeitsplatte im Wasser (Keller) und hat sich dabei etwas verzogen. Deswegen lege ich bei bestimmten Arbeiten eine Hilfsplatte darauf.

[Peter Wind]

Einleimen der Trennwand

http://abload.de/img/kwk_171dutr.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_171dutr.jpg)

Am schnellsten und einfachsten: Zwei Distanzbretter zurecht gesägt. Diesmal habe ich aber Trennpapier - Butterbrotpapier -auch unter dem Korpus benutzt

Rahmenteil für die HT-Kammer

http://abload.de/img/21k0pm1.jpg (http://abload.de/image.php?img=21k0pm1.jpg)

http://abload.de/img/22ksrr2.jpg (http://abload.de/image.php?img=22ksrr2.jpg)

...in die Rahmenteile je zwei Drahtstifte eingeschlagen, die ich nach 2/3 mm abzwickte. Mit den eingeschlagenen Drahtstiften verhindert man ein Verrutschen der Rahmenteile beim Anziehen der Schraubzwingen.



Kompletter Rahmen für die Rückwand
http://abload.de/img/kwk_180oj27.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_180oj27.jpg)

Bei der ersten Box habe ich noch auf Gehrung gesägt. Hinterher habe ich mich gefragt warum den Aufwand betreiben, sieht ja keiner. Stumpf geleimt ist von der Funktion nicht schlechter.

Ich habe in die BOX Abfallbretter gelegt und in die Rahmenteile je zwei Drahtstifte eingeschlagen, die ich nach 2/3 mm abzwickte.
Das Rahmenstück auf die Distanzhölzer gelegt - so muss man die Tiefe von der Rückwandkante nicht abmessen - mit dem Hammer angeschlagen, umgedreht und die Schraubzwinge angesetzt.
Mit den eingeschlagenen Drahtstiften verhindert man damit ein Verrutschen der Rahmenteile beim Anziehen der Schraubzwingen.
Weil die Leimpressung wenigstens 15 Minuten anhalten soll, ich wartete 30 Minuten, dauert dies eine gewisse Zeit. Man braucht Geduld.

Die ersten Arbeiten an der obersten Distanzplatte. Ich lasse den HT bündig ein-
Als erstes wird mit einem Radius von 55 mm etwas mehr als ein halber Kreis ausgefräst.

http://abload.de/img/kwk_195gxkk.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_195gxkk.jpg)

http://abload.de/img/kwk_20iblqi.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_20iblqi.jpg)

Hier ist sehr gut die Durchfräsung auf der einen Seite zu erkennen. Damit das ganze beim Fräsen nicht wegrutscht haben wir wieder mit Hilfs-/Anschlagbrettern - diesmal angeschraubt - gearbeitet und die Distanzplatte auch an dem alten Kiefernholzbrett mit zwei Schrauben fixiert.
Der Bleistiftanriss für den Hochtöner ist auch gut zu erkennen.

[Peter Wind]

Im August hatten wir eine Schaffenspause eingelegt.


http://abload.de/img/30jwjef.jpg (http://abload.de/image.php?img=30jwjef.jpg)

http://abload.de/img/41v8ega.jpg (http://abload.de/image.php?img=41v8ega.jpg)

...die Eckbohrungen Ø 16 mm...

http://abload.de/img/400kk9a.jpg (http://abload.de/image.php?img=400kk9a.jpg)

...die Hilfsbretter/-anschläge...

[Peter Wind]

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http://abload.de/img/43i1jz8.jpg (http://abload.de/image.php?img=43i1jz8.jpg)

...Kreisausschnitt für Anschlussterminal...

[Peter Wind]

http://abload.de/img/44czk1n.jpg (http://abload.de/image.php?img=44czk1n.jpg)

...leider gibt vom Zusammensetzen des Mittelteils (12 mm Birke Multiplex) keine Fotos, da ich da alleine war und nicht daran gedacht habe...

http://abload.de/img/45wyus0.jpg (http://abload.de/image.php?img=45wyus0.jpg)

...von hinten. Der Terminal ist nur lose eingepresst...

http://abload.de/img/46cljqr.jpg (http://abload.de/image.php?img=46cljqr.jpg)

...neben dem AMP: Batteriewächter und On/Off-Schalter...der AMP liegt innen auf einem Brett auf. (ich bin z.Z. nicht zu Hause und kann deswegen kein Foto dazu zeigen)...

[Peter Wind]

http://abload.de/img/47fuqu5.jpg (http://abload.de/image.php?img=47fuqu5.jpg)

...Ø 35 mm Buchenholzstab. Links: Herausziehbarer Klinkenstecker. Rechts: USB-Anschlussbuchse (Strom) für's Mobiltelefon...


http://abload.de/img/484ruhe.jpg (http://abload.de/image.php?img=484ruhe.jpg)
...die Box liegend mit eingelegten Chassis...

Stefan ist derzeit damit beschäftigt, alle Kanten zu brechen/runden und die KWK mehrfach mit Siegel-/Treppenlack zu streichen.
Ich konnte ihn nicht von Furnier, Lack, Filz u.ä. überzeugen. Er möchte dx-fix...

Ich denke dass wir die ersten Töne am ersten Oktzoberwochenende hören werden, da ich dann wieder zu Hause bin.

[Peter Wind]

http://abload.de/img/weichevornehintenu3yyp.jpg (http://abload.de/image.php?img=weichevornehintenu3yyp.jpg)

...zum guten Ton gehören auch die LS-Weichen...

Die Weiche kann aber nicht, wie ursprünglich von mir vorgesehen, in der HT-Kammer untergebracht werden.

[pimmpumm]

Kannst du die Weichennicht einfach in dem "Verstärkerklotz" platzieren und dann halt mit 2 Strippen "bi-wirern"?
Der Vorteil ist klar.
Allerdings sind so die Boxen an andere Verstärker nicht anschließbar.... :denk:

Normalerweise würde ich sie einfach auf die Rückwand schrauben. Doch oben air.... :w00t:

[Peter Wind]

Als ich in München war hat Stefan die die drei Gehäuse mit 1 K PU-Lack grundiert. Ursprünglich wollte er sie ja mit dc-fix beziehen. Nach den Erfahrungen eines Freundes hat er davon und von 3 mm Filzbespannung Abstand genommen.
Die Lautsprecher - das war der erste Lackierungsversuch von Stefan, mein erster Versuch vor vielen Jahren sah ähnlich aus - habe ich schon geschliffen, das Mittelteil - man sieht es - noch nicht.

http://abload.de/img/51markierung4zktg.jpg (http://abload.de/image.php?img=51markierung4zktg.jpg)

...zwei Nägel eingeschlagen und gekürzt, hier sollen die Löcher für die Befestigung - Flügelmutterschrauben Ø 6 mm - erfolgen...Die Boxen habe ich dann da drauf gelegt und leicht angeschlagen, so dass ich die Markierung für den Sitz der Rampamuffen hatte.


http://abload.de/img/52rampaloch02jse.jpg (http://abload.de/image.php?img=52rampaloch02jse.jpg)



...die Ø 10 mm und 12 mm tiefen Sacklöcher für die Rampamuffen habe ich mit einem Fingernutfräser gefräst. Vorher habe ich mit einem Holzbohrer angebohrt, so dass ich den Fräskopf genau zentrieren konnte...

...die Rampamuffen haben unten keinen Führungsansatz. Würde man sie mit einem großen Schraubendreher an den Schlitzen einschrauben, würden sie nicht gerade sitzen. Bei 16 mm MDF würde es bei einer Muffe mit Führung sehr knapp.

http://abload.de/img/53muffedeji5.jpg (http://abload.de/image.php?img=53muffedeji5.jpg)

...deshalb habe ich mit drei 16 mm MDF Resten und einem Streifen HDF eine Hilfskontsruktion gefertigt, mit der es möglich ist, die Muffe ohne Probleme senkrecht einzudrehen. Eine Ø 6 mm Maschinenschraube - nur mit einem Gewindeteil unten, wegen der Führung im Führungsloch - Die Rampamuffe wird mit einer Mutter gekontert...

http://abload.de/img/54muffeeinschraubb1kdi.jpg (http://abload.de/image.php?img=54muffeeinschraubb1kdi.jpg)

...und mit einer kleine Knarre mit Nuss eingeschraubt...


http://abload.de/img/54amuffeeinschraubu1j7w.jpg (http://abload.de/image.php?img=54amuffeeinschraubu1j7w.jpg)

...hier habe ich den oberen Rand des Sackloches nicht genug angefast, so dass die Muffe das MDF beim Einschrauben nach oben drückte. Sehr gut - obwohl unscharf - nach dem Planschleifen zu erkennen...

http://abload.de/img/55dreidskzd.jpg (http://abload.de/image.php?img=55dreidskzd.jpg)

...die drei Teile vereinigt; 13,8 kg ...

http://abload.de/img/56dreiobent9jsr.jpg (http://abload.de/image.php?img=56dreiobent9jsr.jpg)

...Blick von oben...Als Abnstandshalter habe ich einfach Muttern genommen. Ggf. kann Stefan die Flügelmutterschrauben kürzen und Unterlegscheiben benutzen.

http://abload.de/img/57dreihinten9zjq0.jpg (http://abload.de/image.php?img=57dreihinten9zjq0.jpg)

...und von hinten. Unter dem Ausschnitt für den Amp ist beim genauen Hinsehen das Haltebrett zu erkennen...

[hoschibill]

Hi Peter :)
Lese begeistert mit. Ganz toller Baubericht. :thumbup:

LG
Olli

[Peter Wind]

http://abload.de/img/thx9kbtc.gif (http://abload.de/image.php?img=thx9kbtc.gif) Olli

[Peter Wind]

Meine überdachte Freiluftspritzkabine

http://abload.de/img/58spritzkabinecgris.jpg (http://abload.de/image.php?img=58spritzkabinecgris.jpg)

http://abload.de/img/58detailf3q5k.jpg (http://abload.de/image.php?img=58detailf3q5k.jpg)

[Peter Wind]

Die Boxen sind lackiert. Noch einmal ein Probeliegen. Am HT sieht man noch am Rand Spuren von MDF-Paste, die wird noch entfernt. Beim ersten Schallbrett haben die Radien der Ecken nicht gestimmt und ich hatte probiert diese auszubessern.
Ein neues Schallbrett war schneller gemacht.

http://abload.de/img/probeliegenycczu.jpg (http://abload.de/image.php?img=probeliegenycczu.jpg)

Die Box wurde liegend fotografiert...für mich selber würde ich die Box nach einmal mit Feinspachtel abziehen und eine letzte Lackschicht anbringen...Als Krawallkiste kann sie so bleiben...

[Peter Wind]

Danke Christian. Für die alten Hasen zeige ich bestimmt nichts Neues. Obwohl von einem weiß ich, dass er den Nageltrick beim zusammen leimen nicht kannte.
Es macht mir einfach wieder Spaß an der Hobelbank zu stehen. Ich hatte eine lange Auszeit diesbezüglich, weil lustlos.
Für Beginner ist vielleicht der eine odere andere Hinweis nützlich.

[Peter Wind]

Eine Box - zwei Ansichten - wäre soweit. Es kommen auch Töne raus. :DMehr Bilder wenn die zweite Box auch fertig ist.

http://abload.de/img/59fertig2youcc.jpg (http://abload.de/image.php?img=59fertig2youcc.jpg)

http://abload.de/img/59fertig1c2ucq.jpg (http://abload.de/image.php?img=59fertig1c2ucq.jpg)

...die Lackierung ist noch nicht perfekt. Wenigstens ein Zwischenschliff und Lackierung wäre notwendig. Aber als Krawallbox lassen wir das nun so...

[Peter Wind]

Die Weiche an der Rückwand

http://abload.de/img/60weiche1n4smr.jpg (http://abload.de/image.php?img=60weiche1n4smr.jpg)

...das graue Zeugs am Rande des LS-Terminals ist dauerlelastische Knetmasse von Teroson. Damit habe ich auch den Durchgang von der HT-Kammer abgedichtet...

http://abload.de/img/60weiche2d3s2e.jpg (http://abload.de/image.php?img=60weiche2d3s2e.jpg)

... Eckansicht von unten. Die Leiterplatte und auch die große Luftspule sind mit Edelstahlschrauben angeschraubt...

http://abload.de/img/70spulewmu7m.jpg (http://abload.de/image.php?img=70spulewmu7m.jpg)


http://abload.de/img/63akkurahmenznsl1.jpg (http://abload.de/image.php?img=63akkurahmenznsl1.jpg)

...der Antirutschrahmen für den Akku...

http://abload.de/img/64inneniys58.jpg (http://abload.de/image.php?img=64inneniys58.jpg)

...der Rahmen ist einfach nur festgeklemmt...

http://abload.de/img/64innen2cks7f.jpg (http://abload.de/image.php?img=64innen2cks7f.jpg)

...Ansicht nach oben...für die USB Buchse musste ich eine Fase fräsen, weil das Gewinde zu kurz für die 16 mm MDF ist...

http://abload.de/img/61hintenoffen0ss90.jpg (http://abload.de/image.php?img=61hintenoffen0ss90.jpg)

...die Malerabdeckung in der HT-Kammer dient der eigenen Beruhigung...Sonofill ist eine halbe Matte :).

Edit: Auf dem Rahmen ist selbstverständlich noch ein Dichtungsband gekommen.

[Peter Wind]

Mittelteil mit Seitenverkleidung

http://abload.de/img/69seite93sd8.jpg (http://abload.de/image.php?img=69seite93sd8.jpg)

...Damit der Lack der Boxen geschont wird, sind die Seiten des Mittelteils mit Velour-dc-fix beklebt...

"Hochzeit"

http://abload.de/img/65hochzeit0lsrt.jpg (http://abload.de/image.php?img=65hochzeit0lsrt.jpg)

Edit...befestigt sind die LS mit Gewindeschrauben, die innen mit selbstsichernden Muttern angescharubt wurden. Beim TMT - man sieht es - handelt es sich oben um eine Holzschraube. Denkfehler meinerseits, weil diese Schraube direkt unter dem Trennbrett in die TMT-Kammer eintritt bleibt kein Platz für die Mutter. Die jetzige wir noch gegen eine Holzimbusschraube ausgetauscht. Bei den HTs ist es genau so, da die oberen Schrauben im Deckel landen.

[Peter Wind]

http://abload.de/img/66vonhintenrkqyz.jpg (http://abload.de/image.php?img=66vonhintenrkqyz.jpg)

...ein schöner Rücken kann auch entzücken...:D

Wer hätte das gedacht...

http://abload.de/img/67schwergewichtygpwn.jpg (http://abload.de/image.php?img=67schwergewichtygpwn.jpg)

...ein Schwergewicht; die Lautsprecherkabel - 2 X 5 m - sind auch an Bord...


Probelauf...

http://abload.de/img/68probelaufazrnu.jpg (http://abload.de/image.php?img=68probelaufazrnu.jpg)

http://abload.de/img/70amp5nos7.jpg (http://abload.de/image.php?img=70amp5nos7.jpg)

...mit der eigenen Energieversorgung...

[Peter Wind]

Es fehlen noch die Frontgitter - Bild kommt dann noch - und für Stefan der Bass:D

Eine Kostenaufstellung und Zeichnungen folgen noch....

Ich bedanke mich für das große Interesse an diesem Baubericht Thread über den Nachbau von Dietmars Krawallkiste

Viele Grüße
Peter

[hoschibill]

Hi Peter :)
Das ist doch mal ein Ghettoblaster. Da geht bestimmt richtig was. Absolute Spitze :thumbup: :D. Bring' bitte mit nach Senden ;).

LG
Olli

[Hitower]

Hi
Sieht gut aus.

Aus Veranstaltungstechnischer Sicht würde ich auchmal WARNEX als Lack vorschlagen. Dieser Lack ist echt hart im Nehmen.
versenkte Gummifüsse und einfache Schutzbügel/gitter für den TMT würden es robuster machen.

War die Überlegung mal da die Weiche zu trennen und in die jeweiligen Kammern zu verbauen?

Ich kenn auch konstrukte die führen mit Bolzen das Signal weiter.
Wenn ihr 2 verbindungsschrauben habt je seite könnt ihr es ja beim "zusammengeschraubtem zustand" über diese Bolzen lösen. somit entfallen die "losen" strippen beim normalen betrieb

Dennoch: Gut gelöst :-)

Grüße
Daniel

Gruß
Daniel

[Peter Wind]

Olli, Daniel,danke.

Olli ich versuche das mit Senden. Da wir aber wenigstens immer eine Woche in München bleiben, weiß ich nicht, ob Stefan das verkraftet. Kommt bestimmt darauf an, was er vor hat.

@Daniel

Die Boxen stehen auf Gummifüßen. Dein Vorschlag mit den Bolzen finde ich prima, würde ich für mich so gar nachträglich noch machen, hier aber nicht mehr. Es reicht mir :) Warnex merke ich mir, kenne ich noch nicht.

Ein paar Schutzbügel halte ich nicht für ausreichend bei der Klientel von 19/20 Jahren.
"Bass, da ist doch keiner, fühl mal" Derjenige der dann fühlt, hat nicht nur Cola getrunken und die Pappe hat ein Loch :D

Ja ich wollte die Weichen trennen, dann wäre die Box aber noch höher geworden, weil in der HT-Kammer nicht genügend Raum ist.

Edit zu den Bolzen: Sollte damit gemeint sein, die Befestigungs-Flügelschrauben zu benutzen, so geht das nicht, weil in den Lautsprechern Rampamuffen - in Sacklöchern - sind. Ich habe diese Art gewählt, damit die TMT-Kammer geschlossen bleibt.

[tiefton]

Und, wie gefällt der Sound? Tolle Doku, tolle Arbeit! !!

[Peter Wind]

Thomas, auch dir danke. Ich bin noch nicht ganz zufrieden. Ich werde jetzt mit Chlang/Christian - er wohnt ja gerade bei mir "um die Ecke" einen Termin ausmachen, weil ich keine Messmöglichkeiten habe.
Das haben wir beide schon im Vorfeld miteinander vereinbart.

[Peter Wind]

Ganz kurz habe ich gestern zusammen mit Stefan die KWK-LS mit meiner Anlage verglichen.

http://abload.de/img/62imvergleichrwb8r.jpg (http://abload.de/image.php?img=62imvergleichrwb8r.jpg)

...dass die KWK eine höher Empfindlichkeit haben war sofort zu bemerken. Das die HT-Hörner so vorlaut waren wie man es meiner MonitorAudio RS8 nachsagt -aber nicht ist - auch.

Ich habe vor, morgen mal in aller Ruhe mit meiner Test CD zu vergleichen. Bericht kommt dann.

[Peter Wind]

Wie von mir zugesagt Zeichnungen, Stückliste und Aufstellung der Kosten für die Krawallkiste Nr. zwei.
Die Änderung der Weiche ist mit Dietmar/Eismann abgesprochen und hat Beschaffungsgründe für zwei Luftspulen (Nr. #2 und # Nr. #5).


Frontmaße

http://abload.de/img/krawallkiste_korpusd1dic.jpg (http://abload.de/image.php?img=krawallkiste_korpusd1dic.jpg)

Maße obere Distanzplatte

http://abload.de/img/kwkdistanzplattel0o10.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwkdistanzplattel0o10.jpg)

Abstand Hochtöner und Tiefmitteltöner

http://abload.de/img/kwk_maeht_tmt0csus.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_maeht_tmt0csus.jpg)

Stückliste Holzzuschnitt Boxen

http://abload.de/img/kwk_zuschnittliseoojby.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_zuschnittliseoojby.jpg)

Weiche

http://abload.de/img/weiche__schaltplan_nejocce.jpg (http://abload.de/image.php?img=weiche__schaltplan_nejocce.jpg)

Kostenaufstellung - Gesamtkosten 487 €

http://abload.de/img/kwk_kosten9trch.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_kosten9trch.jpg)

...die MOX Widerstände sind MOX 10 (Nennleistung 10 Watt)...
...zuzüglich 3,85 € dc-fix....

Ich habe keine Zeichnung des Mittelteils gemacht weil "frei Schnauze". Ich liefere sie nach; dafür muss ich aber bei Stefan die Maße noch abnehmen.

[Oldie]

Hi Peter,

schöne Doku, war sehr erfrischend den Entstehungsprozess verfolgen zu dürfen :D;).

Glückwunsch

Grüsse Michi

[Peter Wind]

Servus Michi,
hallo Alex,

herzlichen Dank. :)
Aber wie schon geschrieben, die "äußere Haut" ist nicht perfekt, da hätte ich noch Feinarbeit leisten müssen um ein paar Unebenheiten zu glätten.

Es fehlt: Schliff, Feinspachtel, letzte Lackierung. Stefan wollte es aber so lassen, also bleibt es so.

Grüße
Peter

[Peter Wind]

Der Seitenaufriss

http://abload.de/img/kwkseitebzlki.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwkseitebzlki.jpg)

[Peter Wind]

Hier die Stückliste des Mittelteils. Ich denke, einer Skizze bedarf es nicht.
Wie auf den Fotos zu erkennen ist, ist die Front auch vor die Seitenwände gesetzt.

Das

# Außenmaß beträgt 21 cm x 21 cm.
# obere Ablagefach ist 10 cm tief, der
# Griffmittelpunkt liegt 4,5 cm unter der Oberkante
# das untere Teil der Rückseite ist 10 cm hoch.
# und die drei Elektronikteile befinden sich kurz unter dem "Deckel".

http://abload.de/img/mittelteil_kwkgaq5c.jpg (http://abload.de/image.php?img=mittelteil_kwkgaq5c.jpg)

Das Stützbrett in der Mitte habe ich kleiner - siehe Foto - gemacht.

[Peter Wind]

Vorhin haben wir Schutzgitter angebracht, da heute in den morgigen Geburtstag gefeiert wird.
Die Schrauben werden noch durch Flach-/Linsenkopf o.ä. ersetzt.ersetzt.

http://abload.de/img/kwk_g2n5riz.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_g2n5riz.jpg)

http://abload.de/img/kwk_g1adrgo.jpg (http://abload.de/image.php?img=kwk_g1adrgo.jpg)

[Gabrie]

Hallo Peter,
bei meinem 21,5" Subwoofer hab ich auch VA-Lochbleche benutzt!
Sieht geil aus und Du hast keinen Ärger mit Lack oder Rost. :D
Allerdings sind meine Bleche matt. (Billiger!?)
Gruß Gabriel

[Peter Wind]

http://abload.de/img/thxt6ulu.gif (http://abload.de/image.php?img=thxt6ulu.gif) Alex + Gabrielhttp://abload.de/img/bierghuqf.gif (http://abload.de/image.php?img=bierghuqf.gif)

Distanzhülsen habe ich Stefan auch vorgeschlagen. Ihm gefällt es aber so besser und die Hochtöner sollen auch so bleiben.

Er findet dies gerade so optisch geil.

Ich versuche ihn nicht zu überreden, ich bin ja froh, dass wir so weit sind. Die Magnats nerven mich nun nicht mehr. :D
Subs bauen wir noch. Die werden aber so dass es unten - mein Zimmer - auch nicht wummst wie bei den Soundforce.

Zwei Freunde die die Boxen gesehen und gehört haben fanden sie auch Spitze. Stefan hat schon selber festgestellt, dass die Membrane der Gradients weicher geworden sind.

@Gabrie
die Bleche sind vom Sperrmüll, bzw. Wertstoffhof vom Onkel. Sie waren breiter und höher als jetzt. Allseitig war ein umgebogener Rand wie unten noch zu sehen ist.

[Slaughthammer]

Hui, das Gitter sieht ja mal echt genial aus! Ich hätte da nur bedenken, ob das akustisch ausreichend transparent ist? Aber ihr werdet das sicher getestet haben, und wenns shice geklungen hätte, hättet ihr es wohl nicht so gemacht! Aber ich hätte dabei irgendwie doch ein ungutes Gefühl, und hätte den Einfluss nochmal nachgemessen....

Generell sehr schöne Dokumentation! Handwerklich sauber ausgeführt, da freue ich mich (als Orgelbauer) sowas mal zu sehen!

Gruß, Onno

[Peter Wind]

Onno, auch dir herzlichen Dank.

Die Kisten sind nicht perfekt an der Oberfläche. Ich wollte aber Stefans Arbeit, wo er mit angepackt hat, nicht immer korrigieren. Ich habe ihn an diesen Punkten entscheiden lassen, ob es so bleiben soll oder nicht.
In der zweiten Novemberhälfte fahren wir zu Chlang, der misst dann einmal was mit der Kiste los ist. Ich selber bin noch nicht so weit dass ich messen kann.

[Gabrie]

Onno: Ich hätte da nur bedenken, ob das akustisch ausreichend transparent ist?

Hi Onno,
Die Gitter gibt es auch deutlich transparenter! Mit quadratischen Löchern! Durch längere Distanzhülsen kann man aber auch Kompressionseffekten vorbeugen! Ist hier scheinbar nicht nötig gewesen ! :cool:
Gruß Gabriel

[Peter Wind]

Thomas, auch dir danke. Ich bin noch nicht ganz zufrieden.

...schrieb ich in #29...und das hat sich heute leider bewahrheitet.

Heute waren wir bei Chlang/Christian...sicher ist, die rechte Box ist die Bad-Box. Es liegt nicht an den einzelnen Chassis - wurden gemessen. Im HT-Bereich ist etwas verpolt, die Frage ist nur was/wo.
Dem Augenschein nach, auch von Christian, ist alles richtig miteinander verbunden.

Wenn ich aus München zurück bin, werde ich wie folgt vorgehen

#1 Weiche der Bad-Box ausbauen und noch einmal in Ruhe den HT-Bereich kontrollieren. Ergibt dies kein Ergebnis

#2 die zweite Weiche ausbauen und Widerstände der linken und rechten Weiche messen und vergleichen

#3 Sollte da auch nichts zu erkennen sein, den HT-Bereich entlöten und

#4 noch einmal neu aufbauen

Dann sehen wir weiter.

Wir konnten nicht weiter machen, da Stefan noch etwas vor hatte.

An dieser Stelle auch einen recht herzlichen Dank an Christian. :prost:
Vielleicht schreibt er ja noch etwas aus seiner Sicht zum Schwergewicht KWK und zu dem bestehenden Problem.

Wenn jemand einen weiteren Rat zur Fehlersuche hat, bitte ich darum, ihn zu schreiben.

Grüße
Peter

[Chlang]

So Kollegen,

gestern haben wir es geschafft, Peter hat "seine" Krawallkisten zu mir geschleppt und ich habe Widerstand und Mikro davor gehalten. Ich würde sagen, der kurze Check hat sich gelohnt, so dass neben der gelungenen Optik auch der Klang dann noch optimal passt.

Schon ein kurzer Impedanzcheck, der mit einem Kabel für ein paar Euro und der in der Testversion kostenlosen Software Arta möglich ist, zeigt, dass da etwas nicht stimmen kann.

http://fs1.directupload.net/images/141123/q7x4iodv.jpg (http://www.directupload.net)
Impedanzverläufe

Der Impedanzschrieb der linken Box entspricht im wesentlichen dem, was Dietmar in seiner Doku der Boxen veröffentlicht hat. Bei der rechten Box sieht man aber im Hochtonbereich einen Doppelhöcker, der da so nicht hin gehört.
Bevor wir die Impedanz überhaupt messen konnten, mussten wir auch noch einen mittelschweren Kurzschluss im Anschlusskabel beseitigen, da eine dünne Litze der Kabel die Anschlussklemme kurzgeschlossen hatte. Dies sieht man auch durch den Pegelunterschied in der nächsten Messung der Schalldruckfrequenzgänge, die wir vor der Impedanzmessung gemacht hatten.

http://fs1.directupload.net/images/141123/nzh7nzmw.jpg (http://www.directupload.net)
Schalldruck auf Achse in 1m Entfernung auf Höhe zwischen den Chassis gemessen

Die linke Box entspricht wieder dem, was man nach Dietmars Doku erwarten kann. Die rechte Box zeigt gleich drei Problemstellen:
- Zunächst ist sie wegen des beinahe Kurzschlusses ca. 18 dB zu leise (was im Folgenden leicht zu korrigieren war).
- Im Hochton zeigt sich ein deutlicher Pegelabfall, der mit dem Bereich der zusätzlichen Welligkeit in der Impedanz übereinstimmt.
- Im Übernahmebereich zwischen Hoch- und Tieftöner stimmt die Phasenlage nicht, was einen deutlichen Einbruch im Frequenzgang hervorruft. Entweder ist ein Chassis verpolt oder die Ordnung der Weiche ist durcheinandergeraten.

Die Probleme zeigen sich auch in der Sprungantwort. Die Impulse beider Chassis zeigen bei der fehlerhaften rechten Box in die positive Richtung. Bei der linken Box geht zunächst der Hochtöner in die positive, dann folgt der Tieftöner in negativer Richtung (s.u.).

http://fs1.directupload.net/images/141123/zzlz4tky.jpg (http://www.directupload.net)
Sprungantwort rechte Box

http://fs1.directupload.net/images/141123/t9xwfari.jpg (http://www.directupload.net)
Sprungantwort linke Box

Es sieht also so aus, als stecke mindestens ein Fehler in der Weiche der rechten Box. Auf den ersten Blick konnte ich diesen allerdings nicht finden (alle Bauteile verlötet auf der Platine). Am besten macht sich Peter mal systematisch auf die Suche oder baut die Weiche neu auf... :shock:
Wenn ich dazu komme, versuche ich die Weiche mal in Boxsim nachzubauen. Mal sehen, ob das gelingt und dann der Fehler durch Vergleich der Impedanzschriebe lokalisiert werden kann.

Grüße
Chlang,

der sich freut, dass Peter meine ChangMons eingepackt hat und mit nach Senden nimmt...

[Peter Wind]

Danke Christian.
Ich habe gestern Stefan auf der Rückfahrt überzeugen können, dass wir Bananas anbringen, damit dies nicht noch einmal passiert :)

[Chlang]

Wenn ich dazu komme, versuche ich die Weiche mal in Boxsim nachzubauen. Mal sehen, ob das gelingt und dann der Fehler durch Vergleich der Impedanzschriebe lokalisiert werden kann.
Ich habe also mal schnell meine ChlangFun25V, die ja auch einen PA-Tiefmitteltöner und den selben hochtöner hat, als Modell in Boxsim herangezogen und die in Post 90 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showpost.php?p=121080&postcount=90) bei Dietmar gezeigte Weiche eingehackt. ... und nicht schlecht gestaunt :shock::shock::shock:

http://s14.directupload.net/images/141123/e9tgb8y6.jpg (http://www.directupload.net)
Auf Basis der ChlangFun25V simulierte Weiche aus Post 90 der Krawallkiste

Die Ähnlichkeit mit der Messung der nicht funktionierenden Box ist schon seeehr verblüffend. Entweder habe ich den selben Fehler wie Peter eingebaut oder die gezeigte Weiche entspricht nicht dem letzten Stand. Was ich mich noch frage: was für eine Weiche hat Peter dann bei der funtionierenden Box aufgebaut???

Dietmar, liest du mit? Zumindest weiß ich jetzt, warum ich keinen Fehler gesehen habe...

Grüße
Chlang

[Peter Wind]

Danke Christian und auch danke Olli für die bisherige Unterstützung.
Ich hole mir morgen mal die linke Box und baue sie auch auseinander. Im Moment steht nur die Bad-Box bei mir.

http://abload.de/img/weiche__schaltplankop25iv8.jpg (http://abload.de/image.php?img=weiche__schaltplankop25iv8.jpg)

die 0,18 mH beim TMT ist eine Luftspule LU44/018/100

die 018 mh im HT ist eine Luftspule L71 0,18mH/0,34 Ohm

EDIT: Es ist die Weiche aus #90 im Thread Krawallkiste mit den obigen Änderungen.

Der Übersichtliachkeit wegen - Die Weiche von Dietmar

http://abload.de/img/w4schaltung_az5j5ut6dzm.jpg (http://abload.de/image.php?img=w4schaltung_az5j5ut6dzm.jpg)

[Chlang]

Der Impedanzschrieb der linken Box entspricht im wesentlichen dem, was Dietmar in seiner Doku der Boxen veröffentlicht hat.
Ich habe mich getäuscht bzw. kann ich jetzt keinen Impedanzverlauf mehr in der Doku zur Krawallkiste von Dietmar finden. Wäre hilfreich, einen als Vergleich zu haben...
Dietmar? :danke:

Grüße
Chlang

[hoschibill]

Moin :)
Als erstes würde ich bei der rechten Box mal schauen, ob die Chassis richtig gepolt sind. Sowohl Sprungantwort als auch Frequenzgang sehen nach falscher Polung eines Chassis aus.

LG
Olli

[Peter Wind]

Olli,

das haben wir auch als erstes bei Christian gemacht. Gerade noch einmal nachgeschaut. Es stimmt, leider.

http://abload.de/img/htksc1z.jpg (http://abload.de/image.php?img=htksc1z.jpg)

http://abload.de/img/tmtupe6d.jpg (http://abload.de/image.php?img=tmtupe6d.jpg)




...auf der Weiche waren die Kabel auch richtig angeschlossen...

[hoschibill]

Na und? Wer sagt denn, dass die Bezeichnung der Anschlüsse auf den Chassis stimmen? Pol' den Tieftöner um und hör' was passiert. Entdecke Deinen Spieltrieb ;) :D.

[Peter Wind]

Spieltrieb entdecken ist immer gut :D...ich könnte u.U. mit dem Versuch und einer Stereotestplatte das machen...aber sicher sind bin ich da auch nicht, ob ich etwas höre...Ich denke, ich verschiebe das auf meine Zeit nach München. Morgen und übermorgen mache ich die VIFAntastisch erst einmal fertig.
Nach Senden mit bringen hat auch keinen Zweck: Erstens ist da keine Zeit und zweitens nimmt die KWK ziemlich viel Platz in Anspruch.

[hoschibill]

Du bist nicht zufällig in München?

[Peter Wind]

Am Freitag fahre ich nach München und bleibe dort 8 Tage...

[hoschibill]

Dann könnten wir Freitag Abend basteln. Bin ab Donnerstag beim Oldie. Soll ich fragen?

[Peter Wind]

Im Prinzip ja und gerne. Ich kann aber erst höchstwahrscheinlich so ab 18 Uhr, weil Tochter und Frau vorher noch das Auto benötigen.

[Chlang]

Als erstes würde ich bei der rechten Box mal schauen, ob die Chassis richtig gepolt sind. Sowohl Sprungantwort als auch Frequenzgang sehen nach falscher Polung eines Chassis aus.
Ja, Olli,

wird sicher besser durch umpolen, aber das alleine kann es eigentlich nicht sein - ein verpoltes Chassis sollte eigentlich keinen Einfluss auf den Impedanzschrieb haben.
Es könnte auch sein, dass durch eine falsch angelötete Spule der 6 dB Hochpass vor dem Hochtöner zu einem 12 dB Filter wurde - dreht auch an der Phase.
Wie dem auch sei, uns hat die Zeit gefehlt, dem genauer auf den Grund zu gehen.Wenn ihr in München basteln könnnt und ihr die Lösung findet, bin ich sehr interessiert...

Grüße
Chlang

[Eismann]

Hallo Jungs,

Sorry für die lange Reaktionszeit.

http://abload.de/img/ientzerrungvku9k.jpg

Das habe ich mal gemessen um die Impedanzentzerrung zu prüfen. die untere Kurve ist also die gewollte.

Noch mal die Funktionalität der Weichenzweige:

http://abload.de/img/w4schaltung_az5j5u.jpg
10Ohm / 10µF 0,56mH = Impedanzentzerrung, also keine Einwirkung auf den Klang.

Basszweig: 2,2mH /8,2 µF würde auch gut klingen, aber die Flanke fällt für den PHT nicht steil genug ab. die 0,18mH ist also Feintuning

Hochtonzweig:
8,2Ohm / 22µF 0,39mH zieht den Schalldruck bei dem vorgebenen 2,2µF HauptKondensator gerade und senkt gleichzeitig das Impedanzmaximum bei solchen Weichen. Er liegt auch in der Nähe der HT-Resonanzfrequenz und sorgt so für einen funktionierenden Filter.

Der Sperrkreis 15µF/2,2µF 0,18mH ist Feintuning. Es klingt auch schon mit einer Drahtbrücke, aber unter Winkel ist dann der Ht einen Tick zu laut und zwar zwischen 7,5 und 10KHz, je nach Exemplar und Messsituation. War ein Tipp von Christoph Gebhard.

Um den Fehler zu finden würde ich eingebaute Elkos mal auslöten und deren tatsächliche Kapazität messen. und dann die Weiche mal teilweise abklemmen: zB könnte man die Impedanzentzerrung mal öffnen und den Sperrkreis am Ht einmal kurzschließen. Und das auch mal so messen.

@Chlang: Zu Deinen Burstmessungen kann ich nicht viel sagen, das habe ich noch nie gemacht...geht mit JustOct auch nicht.

Gruß Dietmar

[Peter Wind]

Danke Dietmar...:)

[monsterofjungle]

Hallo Peter, sind die Bilder als Privat markiert worden oder wurden diese gelöscht.

Gruß, Tobi

[Peter Wind]

Hallo Tobi,

die Fotos habe ich nicht als privat markiert und sind auch nicht gelöscht. Ich kann sie alle - mit Firefox oder Opera - sehen, auch wenn ich mich nicht eingeloggt habe.
Wie sieht es denn bei dir aus?

Gruß
Peter

[monsterofjungle]

Danke Peter, ist komisch.
Auf dem Rechner mit Firefox kann ich die Bilder nicht sehn (hatte das Problem aber noch nie, auch hier im Forum noch nie)
Aufm Handy seh ich alle Bilder.

gruß, Tpbi

[Peter Wind]

Leere doch mal den Cache im FF

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Vielleicht hilft dies.