hasnoten
11.09.2014, 08:40
Liebe Forengemeinde,
Das Netz und die Foren sind voll von wildesten Diskussionen bezüglich der Abstrahlung von zwei MT oder TMT in der o.g. Anordung, besonders, wenn es um die "liegende" Anordnung beispielsweise in der Center-Anwendung für HK geht. Gleichzeitig geizt es (das Netz) mit einer Herleitung des besagten Herrn, so hat der Papa sich gestern Abend mal hinsetzt und sich seine Eigenen Überlegungen gemacht.
Motivation: zu gegebener Zeit wollte ich auch einen Center als Zuspielpartner für meine swans M1 TQWT bauen (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4314&highlight=swans+tqwt). Ich fand dieses Konzept von Paul Carmody (https://sites.google.com/site/undefinition/overnightsensationmtm) jenseits des Großen Teiches modifiziert mit einem Bändchen-HT der swans/hivi RT1-Familie recht interessant. Vernünftiger Bass mit flacher Bauweise, wenn man sie legt.
Jetzt zur drögen Theorie:
Man sitzt in einem Abstand (a) vorm Lautsprecher, aussermittig um eine Exzentrizität (e). Die beiden MT/TMT sind liegend um die "Distance" (d) voneinander entfernt (Mittelpunkt zu Mittelpunkt). Es ergibt sich eine eine Lauflänge von L1 und L2 zum einen bzw. anderen Lautsprecher. Eine Skizze spar ich mit mal, die sollten die meisten von Euch jetzt im Kopf haben, wenn nicht --> Schmierzettel.
Pythagoras sacht:
L1^2 = (e + 1/2d)^2 + a^2
L2^2 = (e - 1/2d)^2 + a^2
Binomi sacht:
L1^2 = e^2 + ed + 1/4d^2 + a^2
L2^2 = e^2 - ed + 1/4d^2 + a^2
Zieht man die beiden Gleichungen voneinnader ab, ergibt sich:
L1^2 - L2^2 = 2ed
Sieht elegant aus, kann man aber noch nicht soviel mit anfangen, also nochmal Binomi (3. Formel)
(L1 + L2)(L1 - L2) = 2ed
mit (L1 - L2) = 1/2 lambda (Wellenlänge) für Auslöschung durch Interferenz kann man das interpretieren
lambda = 4ed / (L1 + L2). Wenn man jetzt noch einem Mittleren Abstand zu den Lautsprechern definert: L = (L1 + L2)/2 oder (L1 + L2)= 2L
lambda = 2ed/L
für Abstände d ~/</> lambda (Übernahmefrequenz 2-4000Hz, Abstand dementsprechend : 170 - 85 mm)
L/e ~/</> 2
Übersetzt in Winkel (sin (alpha) = 1/2 ): ~/</> 30°, was ein gleichseitiges Dreieck ergibt, wo an den Äußersten Ecken Auslöschung zu erwarten ist. Heisst aber auch, man kann hier durchaus noch den Bereich ca. +/- 15° nutzen ohne allzu große einbußen (-6 db). Das ist bei 4m Abstand zu den Boxen immer noch ein 2m breites Sofa! Und das gilt nur für die oberste Übernahmefreqenz, wo der HT ja auch schon was von sich gibt.
Gut, werdet ihr jetzt sagen, so nah kann man ja keinen TMT neben den anderen setzen, erst recht nicht, wenn noch ein HT dazwischen soll. Wenn man, wie J. d´A. vorschlägt, d~1,5 lambda einsetzt, kommt man auf Winkel von 20°/10°, übersetzt die mittleren 1.30m vom Sofa. Ich setze mal voraus, man mag die Leute mit denen man Filme schaut und wenn einer Knoblauch gegessen hat, haben die Anderen nachgelegt. Kuschelig wirds dann schon.
Interessanterweise kann man die gleiche Herleitung für zwei Punkte auf der Lautsprechermembran nehmen und kommt dann für die Randpunkte zur der berühmten Abstrahlkeule, wenn Durchmesser der Membran gegen Wellenlänge geht.
Fragen, die sich dazu bei mir Auftun:
1. Hab ich irgendwo einen Fehler?
2. Kompensiert die "Keule" und der HT nicht evtl. sogar die Interferenz.
3. Wenn nicht: Sollte man evtl. die MT/TMT bei Center nicht leicht nach außen schielen lassen, wenn man keine 2,5-Wege bauen will.
und vor allen Dingen:
4. Was um alles in der Welt hat sich J. d´A. gedacht, als er für die andere Richtung (horizontal/vertikal) ein hervorragendes Rundstrahlverhalten proklamierte.
Was immer ich auch anstelle: ich habe dann ums verrecken keine Laufzeitunterschiede (außer ist sitze mit den Ohren nicht auf der Höhe des HT). Ausser der Doppelten Lautstärke kommt nix bei mir an.
Und zum schluß noch ein Schmankerl:
Überlegt mal was passiert wenn d ~ L wird (also Stereo-Dreieck). Dann wird e ~ 1/2 lambda. --> Für zwei Ohren, die links und rechts ca. 10cm aussermittig am Kopf sitzen, dürfte man in einem schalltoten raum 1700 Hz bei einer mittigen Phantomquelle nicht hören! Geil, wa?!
Feuer Frei! (Bin gespannt auf Eure Antworten)
Es grüßt
der Arnd
Das Netz und die Foren sind voll von wildesten Diskussionen bezüglich der Abstrahlung von zwei MT oder TMT in der o.g. Anordung, besonders, wenn es um die "liegende" Anordnung beispielsweise in der Center-Anwendung für HK geht. Gleichzeitig geizt es (das Netz) mit einer Herleitung des besagten Herrn, so hat der Papa sich gestern Abend mal hinsetzt und sich seine Eigenen Überlegungen gemacht.
Motivation: zu gegebener Zeit wollte ich auch einen Center als Zuspielpartner für meine swans M1 TQWT bauen (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=4314&highlight=swans+tqwt). Ich fand dieses Konzept von Paul Carmody (https://sites.google.com/site/undefinition/overnightsensationmtm) jenseits des Großen Teiches modifiziert mit einem Bändchen-HT der swans/hivi RT1-Familie recht interessant. Vernünftiger Bass mit flacher Bauweise, wenn man sie legt.
Jetzt zur drögen Theorie:
Man sitzt in einem Abstand (a) vorm Lautsprecher, aussermittig um eine Exzentrizität (e). Die beiden MT/TMT sind liegend um die "Distance" (d) voneinander entfernt (Mittelpunkt zu Mittelpunkt). Es ergibt sich eine eine Lauflänge von L1 und L2 zum einen bzw. anderen Lautsprecher. Eine Skizze spar ich mit mal, die sollten die meisten von Euch jetzt im Kopf haben, wenn nicht --> Schmierzettel.
Pythagoras sacht:
L1^2 = (e + 1/2d)^2 + a^2
L2^2 = (e - 1/2d)^2 + a^2
Binomi sacht:
L1^2 = e^2 + ed + 1/4d^2 + a^2
L2^2 = e^2 - ed + 1/4d^2 + a^2
Zieht man die beiden Gleichungen voneinnader ab, ergibt sich:
L1^2 - L2^2 = 2ed
Sieht elegant aus, kann man aber noch nicht soviel mit anfangen, also nochmal Binomi (3. Formel)
(L1 + L2)(L1 - L2) = 2ed
mit (L1 - L2) = 1/2 lambda (Wellenlänge) für Auslöschung durch Interferenz kann man das interpretieren
lambda = 4ed / (L1 + L2). Wenn man jetzt noch einem Mittleren Abstand zu den Lautsprechern definert: L = (L1 + L2)/2 oder (L1 + L2)= 2L
lambda = 2ed/L
für Abstände d ~/</> lambda (Übernahmefrequenz 2-4000Hz, Abstand dementsprechend : 170 - 85 mm)
L/e ~/</> 2
Übersetzt in Winkel (sin (alpha) = 1/2 ): ~/</> 30°, was ein gleichseitiges Dreieck ergibt, wo an den Äußersten Ecken Auslöschung zu erwarten ist. Heisst aber auch, man kann hier durchaus noch den Bereich ca. +/- 15° nutzen ohne allzu große einbußen (-6 db). Das ist bei 4m Abstand zu den Boxen immer noch ein 2m breites Sofa! Und das gilt nur für die oberste Übernahmefreqenz, wo der HT ja auch schon was von sich gibt.
Gut, werdet ihr jetzt sagen, so nah kann man ja keinen TMT neben den anderen setzen, erst recht nicht, wenn noch ein HT dazwischen soll. Wenn man, wie J. d´A. vorschlägt, d~1,5 lambda einsetzt, kommt man auf Winkel von 20°/10°, übersetzt die mittleren 1.30m vom Sofa. Ich setze mal voraus, man mag die Leute mit denen man Filme schaut und wenn einer Knoblauch gegessen hat, haben die Anderen nachgelegt. Kuschelig wirds dann schon.
Interessanterweise kann man die gleiche Herleitung für zwei Punkte auf der Lautsprechermembran nehmen und kommt dann für die Randpunkte zur der berühmten Abstrahlkeule, wenn Durchmesser der Membran gegen Wellenlänge geht.
Fragen, die sich dazu bei mir Auftun:
1. Hab ich irgendwo einen Fehler?
2. Kompensiert die "Keule" und der HT nicht evtl. sogar die Interferenz.
3. Wenn nicht: Sollte man evtl. die MT/TMT bei Center nicht leicht nach außen schielen lassen, wenn man keine 2,5-Wege bauen will.
und vor allen Dingen:
4. Was um alles in der Welt hat sich J. d´A. gedacht, als er für die andere Richtung (horizontal/vertikal) ein hervorragendes Rundstrahlverhalten proklamierte.
Was immer ich auch anstelle: ich habe dann ums verrecken keine Laufzeitunterschiede (außer ist sitze mit den Ohren nicht auf der Höhe des HT). Ausser der Doppelten Lautstärke kommt nix bei mir an.
Und zum schluß noch ein Schmankerl:
Überlegt mal was passiert wenn d ~ L wird (also Stereo-Dreieck). Dann wird e ~ 1/2 lambda. --> Für zwei Ohren, die links und rechts ca. 10cm aussermittig am Kopf sitzen, dürfte man in einem schalltoten raum 1700 Hz bei einer mittigen Phantomquelle nicht hören! Geil, wa?!
Feuer Frei! (Bin gespannt auf Eure Antworten)
Es grüßt
der Arnd