Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 2 Wege Dokumentation
Hallo zusammen,
ich will mal versuchen euch an meiner nächsten Entwicklung teilhaben zu lassen :shock:
Kann aber gleich sagen, das wird ein längerer Trip -ich habe es nicht eilig ;)
Geplant wurde ein 2 Wege LS und die Beiden sollen zum Einsatz kommen :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19088
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19089
to be continued ...
Dirk
Tip ich mal auf Seas No Ferro 900 im WG und eine Vifa oder Monacor ?
Grüsse Michi
hoschibill
18.09.2014, 21:20
Der TT ist ein SPH-220HQ, richtig?
... und so sehen Beide zusammen aus :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19087
Ja, der TT ist ein SPH-220HQ und der HT ist ein Seas, aber eine Nummer größer -> T35C002 im WG.
to be continued ...
Dirk
Thanx and Good Luck
:thumbup:
Grüsse Michi
hoschibill
18.09.2014, 21:41
Interessante Kombi. Bass in 40L CB, durchlaufen lassen und den HT mit 3,3µF parallel dazu. Probier's mal aus, wirst Dich wundern ;).
LG
Olli
da wär ich gespannt.
einmal kein bauteilegrab - fast wie aktiv.
gruß reinhard
Coole Kombi, stimme Olli zu, wahrscheinlich reichen 25-30l CB sogar...
Interessante Kombi. Bass in 40L CB, durchlaufen lassen und den HT mit 3,3µF parallel dazu. Probier's mal aus, wirst Dich wundern ;).
LG
Olli
Nettes Experiment, danach dann nur ne Sule vor den TMT und C+R vor den HT - kann mir vorstellen dass du mit 3-4 Bautelen nen super-sauberen FGang mit den Treibern hinbekommst, sind ja sehr gutmütig :)
Grüße
Peter
hoschibill
19.09.2014, 06:08
Ich hatte den Versuch mit meiner Monitor-CB gemacht, die Deiner Kombi ja sehr ähnlich ist. In 30 Litern ist der Bass dann etwas fett, da hilft dann GHP.
LG
Olli
Faderlezz
19.09.2014, 07:13
Das funktioniert wirklich erstaunlich gut :D
Ich hab's ausprobiert!
Viel Spaß bei dem Projekt! Das wird auf jeden Fall was!
Grüße,
Ersan
Moin,
ein Ziel war, mal kein BR zu bauen. Leider gibt es nicht mehr viele Chassis die für geschlossene Gehäuse geeignet sind.
Es sollte aber min. 20er TT sein, ein wenig Luft will ja schließlich bewegt werden ;)
2 Wege ist eine weitere Zielvorgabe. Ich wollte den TT möglichst hoch im Gehäuse plazieren,
bei meinem aktuellen 3 Wege LS sitzt der TT naturgemäß weit unten und scheint dadurch
den Raum eher ungünstig mit anzuregen.
So ist der SPH-220HQ in die Auswahl gekommen, für Closed und auch 2 Wege geeignet :)
Nach ein wenig Simulieren bin ich auch bei 40 L CB gelandet.
Und die Schallwand- und Gehäuse- Zuschnitte wurden, anhand meiner Zeichnung bei Speaker Space geordert.
Damit es nicht ganz so nach "Kiste" aussieht laufen die Seitenwände ~ 10 Grad nach hinten zusammen,
bei einer Höhe von ~ 1 m, die Breite gibt der TT vor, komme ich dann auf eine Tiefe von ~ 40 cm.
Nach einiger Zeit wurden dann die Teile geliefert. Wie immer Top Qualität,
sowohl bei der Ausführung wie auch bei der MPX Qualität.
Da Bilder immer gerne gesehen werden hier mal die Schallwand :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19090
to be continued ...
Dirk
Ui, die laute Riesenkalotte von seas :) wenn man sich die Messungen im Datenblatt anschaut, dann könnte ein passendes WG den F-Gang ideal "aufbocken" um 1-2 khz. Das sind dann schon "echte" 94db die der Kracher macht, evtl. gleich noch einen zweiten TMT dazu nehmen? ;-)
Ich bin in jedem Fall gespannt, was du draus macht - tolles Chassismaterial.
Viele Grüße,
Lenni
Matthias.S
19.09.2014, 08:04
...T35C002 im WG...
Moin Dirk,
das Waveguide interessiert mich. Ist es das TW034 welches Troels
Gravesen in Zusammenarbeit mit Jantzen entwickelt hat? Falls
ja, musste das Waveguide modifiziert werden?
Viele Grüße,
Mat
Hi,
ich habe ca 38 Liter mit GHP C von 560 Elko und 68 MKT
Wichtig ist, das Du aber dann die Impedanz misst und die Resonanzfrequenz Linearisiertst, ansonsten bekommst Du um 100 Herz rum eine überhöhung
und eventuell ein kritisches Minimum um 60 Hz.
Damit wird auch das Impedanz Minimum erhöht. Nicht komplett Linearsieren, ruhig etwas stehenlassen.
Durch Wechselwirkungen mit der Tiefpassweiche kann der C kleiner ausfallen.
Imp Linearisierung ist bei mir 12mH, 1200µF und 6 Ohm, da must Du dann aber schauen was bei Dir besser passt.
GHP bringt bei mir knapp 10 Herz mehr Tiefgang
Mal ein ganz anderer Tipp
einfach mal einen Zusatzmagneten hinten drauf kleben.
Mit dem SPM 90 hat man dann diese TSP
Damit gehen dann auch schon 35 Liter Bassreflex ordentlich.
Na das ist doch mal ein Tipp, Franky! :prost:
Übrigens messe ich Tieftöner ab 8" mit dem höheren Pegel den ATB Precision bereithält. Daher liegen QTs Werte dann etwas niedriger wie mit kleinerem Pegel gemessen. Ich halte das Messergebnis mit dem höheren Messpegel aber für realistischer.
Hier kann man den Meßwiderstand 200Ohm oder 1kOhm auswählen.
ATB Precision mißt die TSP mit konstantem Strom. Andere Messsysteme arbeiten auch mit konstanter Spannung. Vielleicht liegen da auch Gründe für unterschiedliche Messergebnisse.
Hi all,
erst mal Danke für die Anregungen und Tipps.
Bezüglich TT :
Wie geschrieben erst wird es "closed" probiert, wenn das nicht funktioniert sollte eine Umrüstung auf BR
immer noch möglich sein. Die Idee mit dem Zusatzmagneten habe ich schon mal "abgespeichert".
Bezüglich Trennung :
Da werde ich bestimmt einige der beschriebene Varianten, wie TT druchlaufen lassen, mal testen.
Auf der anderen Seite bietet gerade die Kalotte mit dem WG auch die Option vielleicht < 1,5 kHz zu trennen.
Bezüglich HT :
Ja das ist das WG von Troels / Jantzen. Das Teil ist super verarbeitet und passt mechanisch perfekt.
Mann muss nur 4 Schrauben lösen und am WG wieder anschrauben, da sind sogar Gewinde eingeschnitten.
Mich hat natürlich auch interessiert ob das WG den "unterbelichteten" Breich < 2 kHZ auffüllen kann.
Habe dazu den HT mit WG in die Schallwand geschraubt und mal quick & dirty gemessen :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19091
Ich denke das hat schon mal funktioniert.
Muss noch mal schauen wo der Buckel zwischen 10 - 20 kHz her kommt.
Da man man bestimmt die Dämmung in der Kalotte noch weiter optimieren.
Wie auch schon beim DXT mal bemerkt arbeitet Seas da nicht sehr sorgfälltig :mad:
Ich habe da erst mal nur versucht den Impedanzhöcker "gleichmässig" zu bekommen,
da geht bestimmt noch mehr ...
to be continued ...
Dirk
So, weiter geht es ...
Erst mal ein paar Bilder von Gehäuse Bau :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/[IMG]http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19526http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19526
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19527
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19528
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19529
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19530
to be continued ...
Dirk
Da ich die letzten Tage ein wenig Zeit hatte, gleich noch mehr ;)
Gehäuse gefräst, geschliffen und mit OSMO Hartwachsöl ( weiß ) bearbeitet. Und natürlich die Chassis eingebaut.
Sieht dann so aus :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19531
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19532
Mal kurz gemessen ( ca. 70 cm Abstand, unkalibriert ) und erst mal aktiv getrennt, man will ja erst mal hören was so rauskommt ;)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19533
Breiter Überlappungsbereich der Chassis, habe erst mal bei 1500 Hz getrennt und dann noch je ein PEQ pro Weg - reicht erst mal aus.
Passiv werde ich bei Gelegenheit mal ein wenig simulieren was so möglich ist.
Jetzt wird erst mal ein paar Tage gehört .... :D
to be continued ...
Dirk
Hi Christian,
Danke :)
Ja, aktiv bietet schon super Möglichkeiten. Vor allem ist es auf Dauer preiswerter, wenn man öfters mal was neues probieren möchte.
( wenn ich mir die passiven Bauteile Preise ansehe :mad: )
An Elektronik nutze ich Groud Sound DCN28 und DCN24 mit diversen Endstufen ( Yamaha XP Serie, Anaview, Hypex ).
Grüße
Dirk
Blöde Frage mal:
ist es besser im DSP die leiseren Chassis anzuheben, oder die wirkungsgradstärkeren abzusenken?
Oder isses egal :-)
Beste Grüße
ede
Slaughthammer
18.10.2014, 16:57
Blöde Frage mal:
ist es besser im DSP die leiseren Chassis anzuheben, oder die wirkungsgradstärkeren abzusenken?
Oder isses egal :-)
Beste Grüße
ede
Man gibt dem leistesten Chassis halt vollen Pegel, mit ausreichend Headroom für Entzerrungen, und macht die restlichen entsprechend leiser. Es gibt halt einen sehr klar definieren maximalen Ausgangspegel am DSP, das sinvolle Minimum liegt hingegen deutlich unter dem, was man in der Praxis braucht.
Gruß, Onno
Hi all.
also ich reduziere auch immer den / die lauteren Treiber.
Je nach DSP / Weiche könnte es sonst auf digitaler Ebene zu Übersteuerungen kommen.
Bei der Kombi z.B. ist der HT jetzt mit WG ca. 8 - 9 dB zu laut.
Einen Großteil des Pegelunterschieds habe ich gleich durch unterschiedliche Endstufen ( Gain ~26 / ~34 dB )
ausgeglichen, sodass nacher nur noch 1-2 dB via DSP zu korrigieren waren.
Wobei die DCN28 hier ziemlich perfekt konstruiert ist, die analoge Laustärkeregelung sitzt nach dem DSP und
zusätzlich kann da auch noch jeder der 8 Kanäle einzeln analog reduziert werden.
Die Hypex Endstufen sind diesbezüglich eigentlich ideal, da kan man mit Änderung eines Widerstands den Verstärkungsfaktor anpassen.
Grüße
Dirk
Hi all,
so, noch mal ein Zwischenstand...
Habe nach dem hören diverser Stücke den HT Bereich mit dem PEQ ( Mitte 2,1 kHz, Q = 0,5 ) noch mal um 1 dB reduziert.
Sieht jetzt so aus :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=19668
Ja, fällt zum HT in Summe ganz leicht ab, die Messungen sind auch auf ca. 15 Grad entstanden.
Nach dieser kleinen Korrektur habe ich bisher keine weiteren Drang verspürt noch was zu ändern :D
Im Bassbereich ist "closed" Abstimmung in meinem Raum / Aufstellung absolut ausreichend.
Nachgemessen bin ich mit der Gehäuse Abstimmung genau bei 0,7 gelandet, ein paar 10tel Differenz zwischen den beiden Boxen habe ich ignoriert .
Meine Wavecore / B&G Kombi geht zwar noch tiefer, neigt aber auch eher zu dröhnen, sodass ich da gleich wieder gegensteuern musste :(
Von der Kalotte mit dem WG bin ich ziemlich begeistert :D
Klangliche Beschreibungen sind nicht so mein Ding, aber nach meiner Erfahrung finde ich "größere" HT / mehr Fläche einfach besser.
to be continued ...
Dirk
Schönes Projekt,...
Mal zu der Absenkung des Hochtöners und weil die Frage nach Absenkung mit DSP kam:
Eine Absenkung auf digitaler Ebene ist richtig shyce. Da geht verflucht viel Dynamik verloren und man verschenkt extrem viel Qualität.
Wie oft sieht man DSP-Korrekturen, die einem Vorverstärker nachgeschaltet sind...:shock::mad: Bei Subwoofer-Amps mag das noch vetretbar sein, aber... Und dann wundern sich die Leuts, dass es wie eingeschlafenen Füsse klingt :( und es heisst dann: "Digitalklang"...
Eine Lautstärkeregelung sollte also immer hinter'm DSP liegen und analog sein. Das muss dann natürlich mehrkanalig erfolgen, klar.
Solche heftigen Pegelunterschiede sollte man auf der analogen Seite beheben. Vielleicht am Eingang der jeweiligen Endstufe den Spannungsteiler anpassen oder die Verstärkung anpassen.
Hallo,
erst noch mal eine Anmerkung zum letzten Post.
Ich sehe das nicht ganz so schlimm, ein paar dB Absenkung ( < 6 ) kann man auch auf auf digitaler Ebene machen.
Bei passendem Verstärkungsfaktor der Endstufe ist das kein Problem.
Die Gain der meisten Endstufen ist leider etwas zu hoch.
Zu dem hier beschriebenen Projekt, wie oben schon mal erwähnt habe ich den Pegelunterschied der beiden Treiber
durch Endstufen mit unterschiedlichem Verstärkungsfaktor angepasst.
Da ich aber nicht gerne Kompromisse mache, die DCN28 korrigiert den Pegel nach der digitalen Sektion :)
Grüße
Dirk
OK, aber jetzt noch mal zurück zum Thema
Ich musste mal wieder ein wenig basteln, kann nämlich auch noch passiv ;)
Habe mal ein wenig simuliert und folgendes ist dabei heraus gekommen :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=20803
HT verpolt :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=20804
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=20805
und so sieht die Weiche in natura aus :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=20806
Ich hatte diverse Varianten simuliert-
Flache Filterung hat nicht wirklich funktioniert, bin ich auch kein Freund von.
Akustisch sind jetzt 18 dB Filter bei 1500 Hz Trennung heraus gekommen
und der Hochtöner brauchte noch einen kleinen Sperrkreis.
Gemessen zeigten sich keine gravierenden Abweichungen zur Simulation, hatte ich auch nicht erwartet.
So sieht das dann unter Winkeln aus, ca. 60 cm Abstand :
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1169&pictureid=20807
Die Überhöhung zwischen 10 - 20 kHz stört meine "älteren Ohren" nicht,
kann man ja auch durch anwinkeln schön anpassen.
Was mich bei der Aktion extrem gestört hat -> die PREISE für passive Bauteile.
Da die Bastelkiste nicht alle Teile vorrätig hatte, musste ich
- 2 Spulen 1 mH
- 2 Kondensatoren 15 µF
- 8 Widerstände bestellen.
Mit Versand zusammen 45 € :mad:
Fürs Doppelte gibt es schon fast ein MiniDSP ...
to be continued ...
Dirk
Hi,
Und wenn man bedenkt, dass das teuerste Bauteil, die Bassdrossel, und auch die Reihenkondensatoren für den Hochtöner nur vielleicht, zum Teil, dabei waren... :eek:
Finde ich schon heftig!
Gruß Gabriel
Wo hast Du die Bestellung zusammen geklickt ?
Vielleicht habe ich ja mal wieder in der Apotheke in Karlsruhe bestellt ... :o
Habe erst mal nur auf Verfügbarkeit geschaut, wer will schon lange warten ;)
Ist aber nicht das erst mal, dass ich mich über den Kauf von Weichenbauteilen aufregen musste:
Preise, nicht verfügbar obwohl vorrätig angezeigt, Mindestbestell- Summe nicht erreicht, ...
Gut das ich schon länger auf "Aktiv" umgestiegen bin, "Passiv" nur noch selten. :D
VG Dirk
so finales Update ... :)
Auf Dauer war die Closed Variante doch ein wenig zu "dünn".
Also haben die Gehäuse noch Loch verpasst bekommen und da wurde dann noch Visaton BR 25.50 eingebaut.
Das ergibt dann eine BR Abstimmung von knapp unter 30 Hz.
Damit habe ich das Thema dann nach längerer Hörphase abgeschlossen.
Da aber schon wieder neue Ideen keimen werden die LS bald wieder gehen müssen ... ;)
Grüße
Dirk
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