Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ermitterschaltung mit BC550C
Hallo zusammen,
ich experementiere gerade etwas mit dem BC550C rum und versuche mit ihm eine Ermittlerschaltung aufzubauen.
Die Werte habe ich mir vom Programm TransistorAmp ausrechnen lassen und sind auch so verbaut, nur leider funktioniert die Schaltung nur zum teil.
Wenn ich ein Signal an den den Eingang lege, kann ich am Lautsprecher Ausgang nix messen.
Wenn man beim Transistor auf dem Collector Strom gibt passiert garnix, erst wenn man Strom auf den Base gibt fließt der Strom von Collector zum Ermittler.
Warum ist dann der Lautsprecher anschluß am Collector und nicht am Ermittler, da kann doch nix ankommen, oder?
http://s14.directupload.net/images/141109/dw5zgfwp.png (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/141109/syjvaem7.jpg (http://www.directupload.net)
Ich hoffe da kann mir Jemand einen Tipp zu geben, warum das nicht klappt.
Gruß
Hallo *+?!*,
1. auf deinem Steckbrett ist am Kollektor nix angeschlossen!
Das kann dann auch nicht funktionieren.
2. Wie groß ist der Widerstand des Lautsprechers?
Gruß
Thomas
Hallo ThomasF,
Der Collector ist normalerweise belegt, beim Foto machen vergessen den wider zu anzuschließen, so wie ich es auf der Zeichnung habe hatte ich es auch angeschlossen.
Der Lautsprecher hat 4 Ohm genau 3.6Ohm
Hi,
irgendwie leuchten mir die 2,9V an der Basis nicht ein... Kann aber sein, dass ich einfach zu blöd bin, das zu kapieren (Überbleibsel von meinem Technik Lehrer, der keine Ahnung hatte, was er redet)
Ich werde nachher mal meinen Vater fragen, der hat Elektronik studiert.
Hallo *+?!*,
da sind ein ganze Menge Fehler in deiner Schaltung drin.
1.
Warum ist dann der Lautsprecher anschluß am Collector und nicht am Ermittler, da kann doch nix ankommen, oder?
Du bist dir sicher das das eine Emitterschaltung sein soll?
Die 3 Basisschaltung sind dir bekannt?
Muß jetzt aufhören, der Akku ist gleich leer
Gruß
thomas
So, Netzteil gefunden;
2.) Du hast als Ausgangskondensator einen Wima MKS (mit vermutlich 0,47µF oder 1µF) verwendet.
Hast du dir schon einmal die Grenzfrequenz von diesen Hochpass ausgerechnet?
Wie hoch ist die Frequenz?
3.) kein Fehler
Würde die Schaltung "richtig" rum drehen. Dies ist zwar nur ein kosmetischesn Problem, aber es ist viel einfacher die eigenen Schaltung mit Literatur/I-Net zu vergleichen. Also bei einem NPN der Emitter nach unten.
Ich habe deine Schaltung in (LT)Spice einmal neu gezeichnet.
Und bitte nehmt für eine Simulation gleich ein vernüftiges Programm. LTSpice kostet nicht, kann (fast) alles und es gibt Unmengen an Hilfen dazu.
Gruß
Thomas
Weitere Fehler in der Schaltung nach Abarbeitung dieser Ersten.
Erstmal vielen dank für deine hilfe und mühen:),
Du hast als Ausgangskondensator einen Wima MKS (mit vermutlich 0,47µF oder 1µF) verwendet.Ich habe verschiedene ausprobiert, fast alle wahren Wima MKS
Hast du dir schon einmal die Grenzfrequenz von diesen Hochpass ausgerechnet?
Wie hoch ist die Frequenz?
Bei TransistorAmp habe ich 10Hz angegeben, selber ausgerechnet habe ich da noch nix.
Die 3 Basisschaltung sind dir bekannt?
Ja
Und bitte nehmt für eine Simulation gleich ein vernüftiges Programm. LTSpice kostet nicht, kann (fast) alles und es gibt Unmengen an Hilfen dazuDanke werde mich damit auseinander setzten.
Ich verstehe nurnicht wie das mit dem Transistor läuft, das sind ja quasie zwei hingegen gesetzten Dioden die kein Strom durchlassen nur wenn man an der Basis Strom setzt, dann öffnet eine Diode und läst Strom durch.
Der Strom fliest beim BC550C nur vom Base zum Ermitter und vom Kollektor zum Ermitter.
Wie Kommt jetzt das Eingangs Signal zum Kollektor, denn da ist ja der Lautsprecher angeschlossen?
So stelle ich mir das vor, nur das der Strom sich Addiert
http://s14.directupload.net/images/141109/zsgyakow.png (http://www.directupload.net)
3eepoint
09.11.2014, 16:44
Moin PK2300,
erstmal wilkommen im Forum, schön das du dich gleich in dem Bereich einbringen möchtest :)
Jetzt zu deinem Problem.
1. Benutze Spice ! Am besten LTspice, das ist wesentich besser als das Schätzeisen was du da derzeit hast. Bei der Bedienung kan ich dir gerne, entweder hier oder anderweitig ,helfen.
2.So wie es aussieht (basierend auf deiner Frage zum Transistorbzw. den Stromverläufen) fehlt es dir an diversen Grundlagen (Strom/Spannungsverteilung bei Reihen und Parallelschaltungen) Ich würde dir empfehlen, dir diese an zu eignen, am besten etwas Geld in die Hand nehmen und ein gutes Buch dazu kaufen, im Vieweg Verlag gibt es da ein Gutes, Grundlagen der Elektronik, mit Übungsaufgaben und Lösungen, hab ich selber auch gehabt. Tolles Buch !.
Zur Schaltung selber:
1.Der Arbeitspunkt ist ungünstig eingestellt. Bei 12V auf -12V sollte der Ausgangskondensator im idealfall auf 0V liegen. So wie es jetzt ist verschenkst du jede Menge Pegel, da der Amp in der Positiven Halbwele nur ca. 4V Peak schafft.
2. Der BC550C ist ein Kleinleistungstransistor, der wird höchstens Kopfhörer packen. Einen Lautsprecher im eigentlichen Sinn wirst du damit nicht treiben können ohne das er dir verglüht.
3.Malt man die Sache normal mit der Positiven Spannung oben, ist so etwas verwirrend ;)
Weitere Details können wir dann in Spice durchkauen ;)
Zum Transistor, vergiss erstmal das Diodenmodell (abgesehen von der Basis-Emitter Diode) das ist nur interessant wenn du dich mit den Halbleiterschichten auseinander setzt und auf Physikalischer Ebene wissen willst wie das Teil funktioniert.
Soweit erstmal von mir, mfg 3ee
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Du die beiden 12V Versorgungen an einem Punkt zusammengeschlossen hast und das ist dann die Masse, also Dein Bezug für Deine Spannungsmessungen und für Ein- und Ausgang.
Am Lautsprecher käme bei dieser hochohmigen Schaltung sowieso fast nix an, aber villeicht an Deinem Kopfhörer.
Deine Schaltung kann leider nicht funktionieren:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=685&pictureid=19771
Die Kollektorspannung darf nicht unter die Basisspannung fallen. Dazu ist der Kollektorwiderstand viel zu hochohmig. Ich schick nachher noch nen funktionierenden Vorschlag. Sieht so aus als ob der 22k und der 82 kohm vertauscht werden müssen...
Yepp, ich glaube das isses:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=685&pictureid=19772
Du musst die beiden Widerstände 22k und 82k vertauschen! Die Ausgangsamplitude kann recht hoch gehen, aber an einem Lautsprecher kommt kaum noch was raus. Dafür gibts ja auch Endstufen.
Aber probier doch lieber mal das aus. Da kommt etwas mehr Power aus dem Lautsprecher und Du brauchst nur ne 4.5V Batterie:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=685&pictureid=19773
Hallo Ihr Zwei,
auch euch vielen dank für eure unterstützung !!!.
Ok ich werde mich jetzt mit LTSpice auseinander setzten und
die Schaltung dort überarbeiten, dank ThomasF habe ich eine Datei womit ich mich einarbeiten kann.
am besten etwas Geld in die Hand nehmen und ein gutes Buch dazu kaufen, im Vieweg Verlag gibt es da ein Gutes, Grundlagen der Elektronik, mit Übungsaufgaben und Lösungen, hab ich selber auch gehabt. Tolles Buch !.Dieses Buch meinst du bestimmt Vieweg hat einige im angebot?
http://www.amazon.de/Moeller-Grundlagen-Elektrotechnik-Heinrich-Frohne/dp/3834808989/ref=sr_1_sc_1?s=books&ie=UTF8&qid=1415559771&sr=1-1-spell&keywords=Grundlagen+der+Elektronik+buch+Vieweg+Ver la
Dieses Buch ist für Ausbildung von Elektroingenieuren :eek: ist das kompleziert geschrieben?
Dieses hier wirkt auch interressant, vom gleichen Verlag
http://www.amazon.de/Elektronik-Grundschaltungen-Leistungselektronik-Digitaltechnik-Digitalisierung/dp/3834824518/ref=pd_sim_sbs_b_1?ie=UTF8&refRID=0WRSA65ETXABSBZKV2TX
Oder Dieses hier?
http://www.amazon.de/Grundlagen-Verst%C3%A4rker-Leitfaden-Elektrotechnik-German/dp/3519064170/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1415560204&sr=1-1&keywords=Grundlagen+verst%C3%A4rker+transistor
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...ictureid=19771 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=685&pictureid=19771)
Deine Schaltung kann leider nicht funktionieren. Die Kollektorspannung darf nicht unter die Basisspannung fallen. Dazu ist der Kollektorwiderstand viel zu hochohmig. Ich schick nachher noch nen funktionierenden Vorschlag. Sieht so aus als ob der 22k und der 82 kohm vertauscht werden müssen...
2. Der BC550C ist ein Kleinleistungstransistor, der wird höchstens Kopfhörer packen. Einen Lautsprecher im eigentlichen Sinn wirst du damit nicht treiben können ohne das er dir verglüht.
Das weis ich habe was von max. 1,5W irgentwo gelesen, ich habe diesen Transistor gewält weil viele ihn kennen und der günstig ist, es soll ja erstmal nur zum rumtesten sein.
Hätte da noch 2 MJL3281A im angebot, da ist deutlich mehr raus zuholen, mit eurer hilfe werden da ja nicht viele von draufgehen?
http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=59005;SEARCH=MJL%20328 1A
Die Schaltung kann leider nicht funktionieren:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...ictureid=19771 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=685&pictureid=19771)
Die Kollektorspannung darf nicht unter die Basisspannung fallen. Dazu ist der Kollektorwiderstand viel zu hochohmig. Ich schick nachher noch nen funktionierenden Vorschlag. Sieht so aus als ob der 22k und der 82 kohm vertauscht werden müssen...
Yepp, ich glaube das isses:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...ictureid=19772 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=685&pictureid=19772)
Du musst die beiden Widerstände 22k und 82k vertauschen! Die Ausgangsamplitude kann recht hoch gehen, aber an einem Lautsprecher kommt kaum noch was raus. Dafür gibts ja auch Endstufen.
Cool vielen vielen dank,
das macht nix, dann kann ich mir den Poti sparen :bye:
Das ist ja nur ein übungs model!!!.
Ich werde es morgen mal ausprobieren und versuchen dahinter zu kommen wie was und warum......
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wBDAAoHBwgHBgoICAgLCgoLDhgQDg0NDh0VFhEYIx8lJCIfIi EmKzcvJik0KSEiMEExNDk7Pj4+JS5ESUM8SDc9Pjv/2wBDAQoLCw4NDhwQEBw7KCIoOzs7Ozs7Ozs7Ozs7Ozs7Ozs7Oz s7Ozs7Ozs7Ozs7Ozs7Ozs7Ozs7Ozs7Ozs7Ozs7Ozv/wAARCAFaAPMDASIAAhEBAxEB/8QAGwABAAIDAQEAAAAAAAAAAAAAAAIDAQQGBQf/xABMEAABAwICBAgKCAQEBgIDAAABAAIDBBESIQUxQVETFCI1YX GRsRUyVHOBgpKywdEGIzRCUpOh8DNTYuEkNkNyFiVjotLxJmR0 g8L/xAAaAQEAAgMBAAAAAAAAAAAAAAAAAQIDBQYE/8QAMBEAAgECAwcEAgEFAQEAAAAAAAECAxETIVEEEjEzQWFxFDK hsVKRUyKBwdHwBeH/2gAMAwEAAhEDEQA/APVrKypbWTNbUSgCRwADzlmqeO1flUvtlZrft1R5x3eqFxVSpN Teb4nY06cNxZLgX8dq/KZvbKxx2r8ql9sqlFTFnqy+HDRF/Havymb2yscdq/KpfbKpRRiz1Yw4fiv0Xcdq/KpfbKcdq/KpfbKpRTi1NWMOGiLuO1flUvtlOO1flUvtlUooxZ/kxhw0Rdx2r8pl9spx2r8ql9sqlFOLPVjDhoi7jtX5VL7ZTjtX5 VL7ZVKJi1NWMOGiLuO1flUvtlOO1flMvtlUomLU1Yw4aIu47V+ Uze2U47V+VS+2VSijFn+T/Yw4aIu47V+VS+2U47V+VS+2VSiYs/yf7GHDRF3HavymX2ynHavyqb2yqUTFnqxhw0Rfx2r8pm9srHHa 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3eepoint
09.11.2014, 21:22
Hi, sorry ich hatte mich mit dem Buch vertippt. Gemeint hatte ich dieses Hier:
http://www.amazon.de/Elektrotechnik-Ein-Grundlagenlehrbuch-Dieter-Zastrow/dp/3834814229
Hatte ich während meines Fachabis in E-technik. Ich fand es sehr gut, und wenn fragen bestehen kann ich dir dann auch direkt helfen, wie geagt, kenne das Buch.
Zur Leistung, ok, wenn erstmal nur zum verstehen sein soll ist das OK, wie gesagt als Kopfhörer Amp kann man den dann ja noch nehmen, als Nebenprodukt Quasi ;)
Die von dir gezeigten Bücher kenne ich leider nicht, was ich garde bei dem Verstärkerbuch nachholen werde.
Der von dir gezeigte Transistor ist schonwieder ne andere Liga leistungsmäßig, der wird aber etwas mehr als das was du bis jetzt hast brauchen damit das eine wirklich gute Endstufe wird.
Ich würde vorschlagen wir bringen erstmal die kleine zum laufen und dir ein paar Grundlagen bei und schauen dann weiter.
Was hast du denn an Messequipment ? Voltmeter, Oszi ect. ?
Mfg 3ee
Super, werde mir das Buch bestellen, danke
Der von dir gezeigte Transistor ist schonwieder ne andere Liga leistungsmäßig, der wird aber etwas mehr als das was du bis jetzt hast brauchen damit das eine wirklich gute Endstufe wird.Ja der wird schon ein ganz andere Stromquelle brauchen wie der 12V travo mit 2mA, die Transistoren sind überbleibsel von meiner fast fertigen SymAsym.
Was hast du denn an Messequipment ? Voltmeter, Oszi ect. ?Leider nur ein ganz einfachen Multimeter,
wobei ich meine ich hätte mal gelesen das man mit Arta auch von Endstufen den Klirrfaktor und die Frequenzgang messen kann.
Wenn die Schaltung fertig ist beschäftige ich mich mal damit.
Yepp, ich glaube das isses:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...ictureid=19772 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=685&pictureid=19772)
Du musst die beiden Widerstände 22k und 82k vertauschen! Die Ausgangsamplitude kann recht hoch gehen, aber an einem Lautsprecher kommt kaum noch was raus. Dafür gibts ja auch Endstufen.
Leider nein es kommt nix raus, ich werde morgen mal ein Bild machen, vieleicht hab ich ja ein fehler auf dem Steckbrett.
Hallo PK2300,
für den Anfang ist folgende Seite zu empfehlen:
http://www.elektronik-kompendium.de/
Und für 'Eintransistorexperimente' im Zusammenhang mit Audio sind Mosfets besser geeignet.
Unter 'Zen + amp' gibt es jede Menge Information im Internet.
Gruß Patrick
Hallo Patrick,
Danke für die tipps,
bin gerade die Seite am durchforst
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1506291.htm
Super ich werde gleich mal nach Zen Amplifier Googlen, danke Dir
Gruß Patrick
Sowohl den Minuspol der Chicheingangsbichse als auch der Lautsprecher muß auf Masse liegen. Masse ist der Punkt an dem beide Versorgungsspannungen zusammengefasst sind. Auf Deinem Steckbrett hast Du wohl den Minuspol der Chinchbuchse auf den -12V Anschluß gelegt. Das ist falsch. Der Minuspol der Chinchbuchse muß an Masse. Der Minusanschluß vom Lautsprecher muß auch an die Masse angeschlossen werden. Der Massepunkt ist auch der Punkt an dem Du den Minuspol vom Multimeter anschliesst. Mit dem Plusanschluß vom Multimeter mist Du dann alle Stellen Deines Schaltplanes die Spannung und notierst die angezeigte Spannung an der richtigen Stelle im Schaltplan. Den Schaltplan postest Du dann hier und wir können das hier beurteilen.
Ich hab auch die Vermutung, dass Du nicht mit zwei Versorgungsspannungen arbeitest, sondern nur mit einer. Zeichne doch mal doch mal die komplette Schaltung auf und zwar diesmal mit den Symbolen der zwei 12v Versorgungen.
3eepoint
10.11.2014, 18:59
Moin Patrik,
ja, man kann über die Soundkarte einen Verstärker messen, aber die schaffen auch nur bis zu 100kHz, wenn überhaupt. Wenn du wirklich einen Amp selber bauen willst und testen willst solltest du ein Oszi haben was um die 100Mhz schafft, ein 20er wird schon mit halbwegs guten Basisschaltungen eng. Hatte den Fall letztens , da zeigte die Endstufe schon in der Simu eine Reso bei 15MHz, daher sollte man da lieber etwas mehr einplanen.
Aber das sehen wir dann. Les dich erstmal ein und für den kleinen aus Post 1 reicht die Soundkarte. Mit ARTA gibt es hier auch reichlich Hilfe :)
Mfg 3ee
Ja die Schaltung besitzt nur ein handelsüblichen 12V Netzteil mit 2A.
Den Pluspol habe ich an Plus und den Minuspol an Minus am Steckbrett verbunden.
Ein solch änliches Netzteil verwende ich
http://www.amazon.de/QUMOX-Trafo-Netzadapter-Netzstecker-Adapter/dp/B008CPQAUY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1415646118&sr=8-1&keywords=12v+netzteil
Aber das sehen wir dann. Les dich erstmal ein und für den kleinen aus Post 1 reicht die Soundkarte. Mit ARTA gibt es hier auch reichlich Hilfe :)Ja wenn ich wirklich soweit komme eine komplexe Schaltung zu entwerfe, dann werde ich mir ein Oszi anschaffen, ich kann mir vorstellen das Arta/PC sehr stark vom equipment abhängig ist allein schon vom Klirr der Soundkarte
3eepoint
10.11.2014, 19:18
es geht vorallem dadrum ob die kiste stabil ist. wenn der anfängt zu schwingen zerlegt er erst alles was dranhängt und danach sich selber, was einfach nicht not tut, und dafür braucht man den passenden Frequenzbereich, den normale Soundkarten nicht bringen.
Ja die Schaltung besitzt nur ein handelsüblichen 12V Netzteil mit 2A.
Den Pluspol habe ich an Plus und den Minuspol an Minus am Steckbrett verbunden.
Das entspricht nicht Deinem ursprünglich gezeichnetem Schaltplan. So wie es Du gezeichnet hast, hast Du zwei 12V Netzteile dranhängen. Na egal offensichtlich hast Du nur einmal 12V als Versorgung>
Dann musst Du es so aufbauen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=685&pictureid=19774
Das entspricht nicht Deinem ursprünglich gezeichnetem Schaltplan. So wie es Du gezeichnet hast, hast Du zwei 12V Netzteile dranhängen. Na egal offensichtlich hast Du nur einmal 12V als Versorgung>
Dann musst Du es so aufbauen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=685&pictureid=19774
Dabei kommt fast nix aus dem Lautsprecher. Ca 1mA durch einen 8Ohm Speaker gibt nur 8mV. Das ist so leise dass Du quasi in den Lautsprecher reinkriechen musst um was zu hören. Prüf die Schaltung am besten mit einem Kopfhörer!
Mist! Doppelpost..
abei kommt fast nix aus dem Lautsprecher. Ca 1mA durch einen 8Ohm Speaker gibt nur 8mV. Das ist so leise dass Du quasi in den Lautsprecher reinkriechen musst um was zu hören. Prüf die Schaltung am besten mit einem Kopfhörer!Mit den Kopfhörer kommt da sogar was nur das Signal ist viel leiser als das das ich in die Schaltung einfüge.
die Musik Quelle ist ein voll aufgedrehtes Samsung S3.
Dann musst Du es so aufbauen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...ictureid=19774 (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/album.php?albumid=685&pictureid=19774)Huch Entschuldigung das habe ich übersehen, werde es Morgen mal nachmessen, danke Dir.
So ich habe es mal versucht nachzurechnen, ich denkemal das ich ein falschen Gleichstromverstärkungs faktor benutze, habe noch probleme mit den Datenblatt entziffern.
Ich hoffe es ist nicht allzu verwirrent geschrieben, mit legastheni ist das garnicht so einfach.
Der BC550C Soll ein Arbeitspunkt von 5V und den max. 2mA den der Transistor liefert. Das Netzteil liefert 12V und 2mA
Zuerst errechne ich die Kollektor und Ermittler Widerstände.
Es fallen von den 12V vom Netzteil 5V am Transistor ab
12V-5V=7V
Ein Spannungs abfall am Kolektor Widerstand von 1-2V stabelisiert den Arbeitspunkt, also ziehen wir noch die 2V ab
7V-2V=5V
Mit den max. Strom von 2mA, den der Transistor verarbeiten kann, kann ich mit dem errechneten 5V den Kolektor Widerstand errechnen.
5V : 2mA = 2,5 also kommt da ein 2,5K widerstand vor den Kolektor
Aus den 2V und den max. Strom 2mA kann ich den Ermitter Widerstand errechnen.
2V : 2mA =1 also kommt ein 1K Widerstand am Ermitter.
Der Arbeitspunkt wird über den Basisstrom eingestellt, der BC550C wenn ich das Datenblatt richtig entziffert habe, hat bei 5V den max. Gleichstrom verstärkungswert von min 420
damit kann ich zumindest den Basisgleichstrom errechnen, die Wechselstrom anteile sind ja variabel, je nach Signal welches ich verstärken will.
2mA : 420 = 4mikroA
Um Strom Schwankungen zu verhindern sollte ja der Strom der durch R2 fließt etwa fünf bis zehnmal so groß wie die Spannung zwischen R1 und R2 sein. Also der Strom der in die Base fließen soll. Also muß ich den Basisstrom mal 5 nehmen
5 * 4 = 20mikroA
Durch R1 fließt sowohl der Strom von R1 und R2 also
20 + 4 = 24mikroA
Die Basisspannung für den Kolektorstrom von 2mA wird bei 5V erreicht.
Nach dem 2. Kirchhoffischem Satz beträgt die Spannung an R2
5+2=7V
wenn ich jetzt noch von der Spannung die vom Netzteil 12V Netzteil kommt die 7V von R1 abziehe habe ich R1
12-7= 5
Aus den Spannungen und den Strom kann ich den Spannungsteiler errechnen
R1 = 5 : 24 =0,208 das ergibt einen 200K Widerstand
R2 = 7 : 20 =0,35 das ergibt einen 350K Widerstand
So das reicht erstmal, die Spannungsteiler sind definitive viel zu hoch. Ich denke das kommt von den falsch abgelesenen Parametern vom Datenblatt.
Gruß Patrick
Hallo Patrick,
deine Schaltung läuft doch "fast".
Die Verstärkung beträgt ~2,5, aber mit dem Kopfhörer (ich nehme da 32 Ohm an) bleibt fast nichts übrig.
Habe deine Dimensionierung aus Post 21 in LTSpice übernommen (ZIP) und im Anhang noch ein Bild aus der Berechnung:
Kleiner Tipp:
Du solltest, wenn du hier über Widerstandsbezeichnungen redest auch immer einen Schaltplan posten.
Gruß
Thomas
3eepoint
11.11.2014, 22:26
Hi Patrik,
du bist da etwas vom falschen Ausgangspunlt ran gegangen. Ich hab heut abend leider keine Zeit mehr. Ich werd Morgen abend malversuchen dir zu erklären wie man mit dem Datenblatt arbeitet und sich dadraus die Werte ableitet und sie entsprechend aufschreibt.
Bis dahin mfg 3ee
Ich habe jetzt die Volt zahlen mit dehnen die SNT freundlicher weise ausgerechnet hat verglichen und sie stimmen bis auf 1-2 mV überein, nur hinterm Ermitter kann ich keine 2mA messen und aus dem Lautsprecher kommt natürlich auch nix.
Hallo Patrick,
deine Schaltung läuft doch "fast".
Die Verstärkung beträgt ~2,5, aber mit dem Kopfhörer (ich nehme da 32 Ohm an) bleibt fast nichts übrig.
Den Köpfhörer habe ich mal durgemessen und die rechte Seite hat 50 Ohm und die Linke 60 Ohm :D
http://s14.directupload.net/images/141112/temp/os6rfhgz.jpg (http://www.directupload.net/file/d/3804/os6rfhgz_jpg.htm)
http://s14.directupload.net/images/141112/m4dh3xb8.jpg (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/141112/nesswjdv.jpg (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/141112/all3llgo.jpg (http://www.directupload.net)
http://s14.directupload.net/images/141112/teqfzltf.jpg (http://www.directupload.net)http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/<a href=http://www.directupload.net target=_blank>[IMG]http://s14.directupload.net/images/141112/gtuhdlgv.jpg
So jetzt gehts und da kommt fast garnix raus.
Ich muß mein Ohr bis gaaaaannnnnnnnzzzzzzzzzz dicht am Töner halten um was zu erhaschen.
Selbst zum rumtesten ist es zu leise, obwohl meine Frau hat ein Stethoskop :(
So siet die Schaltung aus
http://s14.directupload.net/images/141112/zz5626ld.png (http://www.directupload.net)
http://www.radartutorial.eu/21.semiconductors/hl19.de.html
Hallo oollii,
sehr informativ, danke Dir
Pfeffermühle
12.11.2014, 21:58
Hallo Patrick,
http://s14.directupload.net/images/141112/zz5626ld.png (http://www.directupload.net)
das wird nicht funktionieren
es geht halt nicht mit einem Kleinsignaltransistor einen Lautsprecher anzutreiben.
im Endeffekt hast du dir da einen Spannungsteiler aufgebaut
1. Der Arbeitspunkt ist falsch eingestellt ... glaube nicht das Transistoramp das so berechnet hat (R3 u. R4 vertauscht ?)
2. Die Last (in dem Fall R Lautsprecher) sollte größer sein als R1 damit die Schaltung halbwegs funktioniert.
dann könnte man näherungsweise von einem Verstärkungsfaktor (R1/R2) von 2 ausgehen
... rein wechselstrommäßig betrachtet (weiß jetzt auch nicht genau wie ich das beschreiben soll) ergibt sich die Verstärkung
V = (Parallelschaltung R1 u. R Lautsprecher) / R2
~ 4/1000 = 0,004 (anstatt 2)
kein Wunder das du nix hörst
... hoffe ich habe mich halbwegs verständlich ausgedrückt
Grüße Udo
Achenbach Akustik
13.11.2014, 06:57
Kann nur dem zustimmen, was Udo geschrieben hat.
Auch wenn es sich Oberlehrerhaft anhört: Verschaff dir erst mal halbwegs die Grundlagen der Elektrotechnik bevor Du mit solchen Schaltungen anfängst.
Alleine schon das Verhältnis von R1 zum Lautsprecher sollte einem dann schon zeigen, dass das ein Ding der Unmöglichkeit ist. Da kann am Lautsprecher keine Spannung mehr ankommen! :eek:
Rechne doch nur mal nach, was im Höchstfall an Wechselspannung am Lautsprecher stehen kann. Beim Verhältnis 2000/4 ein 1/500 von 12V =24mV. Leistung ist U^2/R also 144µW. :idea:
Die Lastimpedanz sollte, dass die Schaltung korrekt funktioniert mindestens 5x so hoch sein wie die Quelle.
Wenn Wu einen Verstärker bauen willst, an dem ein Lautsprecher funktioniert, nimm einen Leistungs-OP.
Wenn es nur darum geht, zu sehen dass die Schaltung funktioniert, reicht die Simulation. Vorausgesetzt die Bedingungen sind realistisch.
Gruß
Dieter
Hallo,
es geht halt nicht mit einem Kleinsignaltransistor einen Lautsprecher anzutreiben.Das weis ich doch schon das das nix ist :)
bevor ich das ding gebaut habe, habe ich mit 0,5 bis max. 1W gerechnet.
Ich bin dankbar für Eure meinungen, Ratschläge und vorallem kritik, da ich spass daran gefunden habe, werde ich mich mal gründlich einlesen, hier wurden ja schon Seiten verlinkt und ein gutes Buch empfolen :bye:
Aber für weitere Tips, Links und Kritiken bin ich natürlich weiterhin dankbar:D
Gruß Patrick
Achenbach Akustik
14.11.2014, 16:59
bevor ich das ding gebaut habe, habe ich mit 0,5 bis max. 1W gerechnet.
Nur mal, dass man sieht, in welcher Größenordnung dimensioniert werden müsste.
0,5W sind 1,41Veff, wobei ein Strom von 0,35A fließt. Das heißt, dass in einer solchen Schaltung mindestens mal dieser Strom als Ruhestrom fließen müsste. --> da wird der BC550 und auch der BC337schnell zum Knallfrosch. Ein BD135 mit Kühlung könnte das gerade noch schaffen.
Weiter wird so dimensioniert, dass am Kollektor die halbe Betriebsspannung steht, bei 12V Versorgung also 6V.
Dimensionieren wir die Schaltung mit etwas Sicherheitsreserven mit 0,5A Ruhestrom, dann muss R1 R=U/I, also 6V/0,5A =12 Ohm haben.
R2 braucht man eigentlich nicht, ober macht ihn sehr klein, ca. 0,5-1Ohm.
Angenommen die Verstärkung vom BD135-16 liegt bei 100, hätten wir 3,3mA Basisstrom. Da müssen wir auch etwas überdimensionieren und nehmen 15mA.
Als Basisspannung hätten wir 0,5V über R2 (wenn der 1Ohm hat) plus ca. 0,8V Ube = 1,3V. Von den 15mA zweigen sich 3,3mA in die Basis ab, belieben 11,7mA für R3. R3=1,3V / 11,7mA = 111Ohm. Nehmen wir 100.
Bleibt noch R4. An dem fallen 12V minus die Basisspannung, also 10,7V ab. Durch ihm fließen 15mA. Somit ist R4=12V/15mA= 800 Ohm. Nehmen wir den Standardwert von 820Ohm.
Nicht vergessen darf man den Wert von C1. der arbeitet auf eine Last von jetzt 100Ohm parallel zu 820Ohm = 89Ohm. Da muss der schon etwas größer dimensioniert werden, dass nicht nur hohe Töne durchkommen. Fg=1/(2pi*R*C) oder C=1/(2pi*R*Fg). Nehmen wir Fg mit 20Hz an, dann müsste der sage und schreibe 89µF haben.
Gleiches gilt für C2 zum Lautsprecher. Für 4 Ohm und 20Hz Grenzfrequenz müsste er 1990µF haben.
Jede Verdopplung der Frequenz halbiert die Kapazität.
Wer will, kann die Dimensionierung ja mal in Spice reinkloppen.
Gruß
Dieter
Vielen dank, für die gut beschrieben erklärung:ok:,
Sehr interressant zu sehen in welche richtung es mit den werten von den Bauteilen in Deinem Beispiel geht, vorallen wenn man sich meine Schaltung anschaut.
Die Schaltung würde dann so aussehen, nur halt mit dem BD135-16 statt dem BC 337-40
http://s14.directupload.net/images/141114/px42w2r3.png (http://www.directupload.net)
Was man alles findet,
ein älteres Transistor und Schalttechnik Buch vom Militärverlag der DDR (1979) ab 1,91Eur
http://www.amazon.de/Transistor--Schaltkreistechnik-H--J-Schlegel-Fischer/dp/B003L40N6I/ref=sr_1_39?s=books&ie=UTF8&qid=1415991287&sr=1-39&keywords=transistor+buch
Gruß Patrick
Pfeffermühle
14.11.2014, 21:24
Die Schaltung würde dann so aussehen, nur halt mit dem BD135-16 statt dem BC 337-40
http://s14.directupload.net/images/141114/px42w2r3.png (http://www.directupload.net)
ich gehe mal davon aus, du hast es mit LTSpice gezeichnet
geh einfach mal mit dem Mauszeiger über die einzelnen Bauteile und dann wird dir der Strom u. die Verlustleistung des Bauteils angezeigt.
Die Schaltung wird sich ruckzuck in Rauch auflösen ...
wo ist dein Lautsprecher geblieben ? ... Kurzschluss am Ausgang !
Nachtrag:
uups, gerade bemerkt R3 u. R4 sind in deinem Schaltplan vertauscht
Dieter hatte für R4 820 Ohm u. R3 100 Ohm berechnet
(R1 sollte ein dickes Exemplar sein > 1 Watt u. der Transistor braucht unbedingt einen Kühlkörper)
Nachtrag:
uups, gerade bemerkt R3 u. R4 sind in deinem Schaltplan vertauscht
Dieter hatte für R4 820 Ohm u. R3 100 Ohm berechnet Ohh ja mist stimmt
Der BD135 ist mit mit Ic 1,5A angegeben, die Simu. zeigt das er das verkraften kann, aber so ein BC550C mit seinen 0,1A ist da hoffnungslos überfordert, jetzt verstehe ich wie wenig da wirklich rauskommen kann, wenn man die Schaltung an den BC550C anpast.
Das Bild unten zeigt eine Simu. davon
0,5W sind 1,41Veff, wobei ein Strom von 0,35A fließtHmm wenn ich das richtig verstehe, Also mit P=U*I kann man ja in den grenzen den Transistores spielen, dann ginge das, auch so(ohne reserver oder verluste mit berechnet).
U=P/U 0,5W/0,1A=5V
R1= R=u/I 5/0,1=50Ohm
das dürfte für den BC550C passen, wobei das ist bestimmt quatsch, ich Simuliere das gleich mal durch und warte auf die Bücher
http://s14.directupload.net/images/141115/yj5h3cot.png (http://www.directupload.net)
Achenbach Akustik
15.11.2014, 09:38
Hmm wenn ich das richtig verstehe, Also mit P=U*I kann man ja in den grenzen den Transistores spielen, dann ginge das, auch so(ohne reserver oder verluste mit berechnet).
U=P/U 0,5W/0,1A=5V
R1= R=u/I 5/0,1=50Ohm
das dürfte für den BC550C passen, wobei das ist bestimt quatsch, ...
So ganz richtig verstehst Du das noch nicht. :rolleyes:
Die 0,5W sind die geforderte Ausgangsleistung an 4 Ohm. Wenn das gegeben ist, fließen nun mal 0,35A. Du kannst dann nicht einfach hingehen und sagen, dass da jetzt mal nur 0,1A fließen dürfen, weil Du das so möchtest. Was Du als R1 ausgerechnet hast ist, was der Lastwiderstand haben darf, wenn 0,5W in dem verbraten werden und 0,1A fließen dürfen.
Selbst wenn Du einen BC337 nimmst, der theoretisch diesen Strom vertragen würde, gibt das nach kurzer Zeit ein Feuerwerk. Der Transistor hat eine Maximalverlustleistung von 625mW. In Ruhe steht knapp die halbe Betriebsspannung über Kollektor-Emitter. Macht P=6V*0,1A=0,6W. Das wird nix.
Achenbach Akustik
15.11.2014, 09:45
Das Bild unten zeigt eine Simu. davon
http://s14.directupload.net/images/141115/yj5h3cot.png (http://www.directupload.net)
Sieht doch gar nicht so schlecht aus. :cool:
Das Klippen unten ist, weil ich die halbe Betriebsspannung am Kollektor angenommen und den Abfall über R1 nicht berücksichtigt hatte. Mach R2 zu 11Ohm, dann sollte es besser aussehen.
Aber das ist ja auch "nur" das Verhalten bei maximaler Aussteuerung, bei kleineren Pegeln sieht das besser und symmetrisch aus.
So ganz richtig verstehst Du das noch nicht. :rolleyes:
Die 0,5W sind die geforderte Ausgangsleistung an 4 Ohm. Wenn das gegeben ist, fließen nun mal 0,35A. Du kannst dann nicht einfach hingehen und sagen, dass da jetzt mal nur 0,1A fließen dürfen, weil Du das so möchtest. Was Du als R1 ausgerechnet hast ist, was der Lastwiderstand haben darf, wenn 0,5W in dem verbraten werden und 0,1A fließen dürfen.
Ahhh, richtig ich habe das was R1 verbraucht/ausradiert ausgerechnet, ein dummer denk fehler.
So hier mit den R2 11ohm
http://s14.directupload.net/images/141115/4iaxo7vv.png (http://www.directupload.net)
Habe es mal länger gezogen
http://s14.directupload.net/images/141115/opucikd4.png (http://www.directupload.net)
Achenbach Akustik
15.11.2014, 12:24
Mach R2 zu 11Ohm, dann sollte es besser aussehen.
Fehler von meiner Seite. :engel:
R2 bleibt bei 1 Ohm, R1 wird zu 11Ohm.
Kann mir jemand eine Seite empfehlen, wo alle Schaltplan bezeichnungen beschrieben sind?.
wie zB. Ic = Kolektorstrom, Ib =Basisstrom oder T1 = Transistor 1
Gruß Patrick
Oder mag vieleicht Jemand bitte die Bezeichnungen ergänzen die ich nicht gefunden habe.
UB= Die Spannung vom Netzteil
IC= Kolektorspannung Amper
IB= Basisstrom
UBE= Basis Emitter Spannung, Die Spannung von der Basis die durch den Ermitter auf GND läuft
UA= Das die höhe in den das Einganssignal erhöt werden soll zB. 1V
B= Verstärkungsfaktor
Uces= Maximale Kolektor Ermitter Spannung ?
ß= Der Wirkungsgrad des Transistors
fT= Arbeits bereich in Hz bzw. Mhz
VCEO
ICEO
IEBO
hFE
VCE
VCE(sat)
VE(on)
UCE
URE
UE
UA
Gruß Patrick
Hallo Patrick,
nun sei mal nicht so faul und suche mal selber.
Hier einige Korrekturen:
UB= Die Spannung vom Netzteil
IC= Kolektorspannung Ampere
IB= Basisstrom
UBE= Basis Emitter Spannung
UA= Das die höhe in den das Einganssignal erhöt werden soll zB. 1V????
B= Gleichspannungsverstärkungsfaktor
Uces= Maximale Kolektor Ermitter Spannung ? Sättigungsspannung ?
ß= Wechselspanungsverstärkungsfaktor
fT= Transitfrequenz
VCEO
ICEO
IEBO
hFE Wechselspanungsverstärkungsfaktor
VCE
VCE(sat)
VE(on)
UCE
URE
UE
UA
Und hier noch ein paar Links zum einlesen:
http://www.didactronic.de/TS2EProjekt/transkd1.htm
www.et-inf.fho-emden.de/~elmalab/bauelement/download/BdE_7.pdf (http://www.et-inf.fho-emden.de/~elmalab/bauelement/download/BdE_7.pdf)
Gruß
Thomas
Vielen dank ThomasF,
UA= Das die höhe in den das Einganssignal erhöt werden soll zB. 1V????Das habe ich mir hierraus gezogen, das soll der wert sein welches der Verstärker verstärkt in Volt.
Auszug vom Text:
Die Berechnung der Bauteile hängt natürlich in hohe m Maß von den Gegebenheiten ab. Gehen wir mal davon aus das unser Verstärker in ein
bestehendes Gerät eingebaut werden soll. Die Versorgungsspannung beträgt U
betr= 21V. Die Signalspannung am Eingang hat einen Wert von UE = 40mV und soll auf UA= 1V verstärkt werden. Wir benötigen also eine
Spannungsverstärkung von:
Quelle: http://www.roboternetz.de/phpBB2/files/berechnung_emitterschaltung.pdf
Wenn ich zB. diesen Transistor MJE 15030 ons https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A240/MJE15030_15031_15028_15029.PDF
den Kollektor Widerstand RC ermitteln will, muß ich Ub, UCE und IC kennen.
UB ist die Spannung von Netzteil
UCE ist die Kollektor Ermitter Spannung (im Datenblatt Tabelle VCE genannt)
IC wält man zusammen mit UCE aus dem Datenblatt (Tabelle)
Wenn man auf der Tabelle bei Kollektor-Ermitter-Spannung 6V nimmt ergibt sich beim Kollektor 8 Ampere.
also ist:
IC =8A
UCE =6V
UB =8V
RC = UB - UCE / IC
RC= 8 - 6 / 8 = 0,25 das ergibt RC mit 250Ohm
Richtig ???
Das Rote ist nach3eepoint (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/member.php?u=3432) antwort editiert worden
Gruß Patrick
3eepoint
16.11.2014, 13:26
U ist Spannung, I ist Strom, du hast da was verwechselt. Denk mit der info da nochmal drüber nach ;-)
Hmm die ablesungen der zahlen aus der Tabelle sind aber richtig oder?
Gruß Patrick
3eepoint
16.11.2014, 14:15
Wenn du mir noch mit zu schreibst aus welchen Tabellen du die Werte hast dann kann ich dir das sagen, da steht Figur 3 z.b drunter :-)
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A240/MJE15030_15031_15028_15029.PDF
Seite 3 Figure3 Der MJE 15030
3eepoint
16.11.2014, 14:23
Das was du dir da angesehen hast ist die sogenannte SOA, safe operating area .
Die gibt die an bei welcher Uce IC Kombination das teil zur Rauchgranate wird. Jede Kombination unterhalb dieses Graphen ist zulässig.
Anhand der Versorgungsspannung und dieses Graphen können wir nun mit dem angedachten wert für den Emitterwiderstand die Spannungsabfall bzw. Widerstandswerte berechnen. Also, hast du immer noch vor die Kiste mit 12 V zu betreiben ?
Zu Dr Liste, VCEsat ist die Rest Spannung über dem Transistor wenn er voll durch gesteuert ist, die wird niemals =0
Also, hast du immer noch vor die Kiste mit 12 V zu betreiben ?
Nein, ich habe gelesen das der die optimale UB versorgung die Kollektor Spannung + 1/4 ist
also Kollektor Spannung ist bei zB. 6 + den viertel 1,5 =7,5 also ein 8V Netzteil, so dachte ich mir das zumindest
3eepoint
16.11.2014, 14:31
Wo hast du das gelesen und mit welcher Begründung stand es da ?
Oh es bezog sich auf eine Betriebsspannung mit einer Batterie oder änlichen
Auszug aus dem Text
Quelle: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1506301.htm
Einfluss der Betriebsspannung UB auf den Arbeitspunkt
Beim Thema Arbeitspunktstabilisierung ist auch ein Wort über die Betriebsspannung UB zu verlieren. Denn die spielt eine große Rolle. Wer eine Festspannungsquelle oder eine andere stabilisierte Spannungsquelle verwendet, der dürfte weniger Probleme haben. Problematisch ist eine Spannung aus einer Batterie oder einem Akkus. Hier muss man berücksichtigen, dass die Batteriespannung im Laufe der Entladung auf den halben Wert ihrer Nennspannung sinken kann. So verschiebt sich auch der Arbeitspunkt mit sinkender Nennspannung. In der Regel legt man den Arbeitspunkt auf 3/4 der Betriebsspannung fest. Bei voll geladener oder fast entladener Batterie liegt er dann eben nicht ganz optimal.
Hatte das noch im Hinterkopf, hab ne menge heute gelesen und war auch plausiebel da der Kollektor Widerstand und der Spannungsteiler kleiner wird.
3eepoint
16.11.2014, 14:43
Ok, also Batterie oder dein bisheriges NT mit 12V ? Nochmal eine Frage zu letzterem, du hattest da immer den Maximalstrom mit 2mA anfgegeben, meintest du nicht eher 2A ? Oder hab ich da was überlesen ?
Ansonsten hast du recht, mit sich ändernder Betriebsspannung muss der Teilerangepasst werden um die entsprechenden Ströme zu bekommen.
Achenbach Akustik
16.11.2014, 14:49
Oh es bezog sich auf eine Betriebsspannung mit einer Batterie oder änlichen
Auszug aus dem Text
Quelle: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1506301.htm
Hatte das noch im Hinterkopf, hab ne menge heute gelesen und war auch plausiebel da der Kollektor Widerstand und der Spannungsteiler kleiner wird.
Oh weia, Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Ich empfehle dir DRINGEND (!!!!), die erst mal schlau zu machen, was Strom und Spannung ist, was das in einem Widerstand bewirkt. Und vieeeeel später dich mal damit auseinander setzt, wie eine Transistorschaltung funktioniert und dimensioniert wird.
Anhand der vorgekauten Lösungen (die Du nicht mal richtig nachvollziehen kannst) wirst Du nicht schlauer, wenn dir sämtliche (!!) Grundlagen fehlen.
Kauf dir ein gutes Buch und lerne von Grund auf. Alles andere ist Murks.
Sorry aber das musste jetzt mal raus. :engel:
die 200mA bezogen sich auf den BC550C da er ja nur glaub 200mA angegeben ist.
Ich sollte bei einem Transistor bleiben, das ist nicht so verwirrent.
nur weil der ja garkeine leistung hat, bin ich auf den MJE 15030 gewechselt
3eepoint
16.11.2014, 14:51
ok, ich formuliere die Frage nochmal andres, welchen Maximalen Strom erlaubt dein Netzteil bzw. was für eins benutzt du ? Batterie, LAbornetzteil o.ä ?
Und wir bleiben nun mal erstmal beim MJE :)
Dieses hier https://www.hama.com/00012120/hama-universal-notebook-netzteil-15-24-v-90-w
aber setzte michnicht drauf fest, also egal welche stromquelle
3eepoint
16.11.2014, 15:07
DRINGENDER TIP: Besorg dir ein Labornetzteil ! Mit soetwas bekommst du nur Probleme und sicher ist was anderes.
Ich empfehle dir DRINGEND (!!!!), die erst mal schlau zu machenBin ich dabei
Anhand der vorgekauten Lösungen (die Du nicht mal richtig nachvollziehen kannst) wirst Du nicht schlauer, wenn dir sämtliche (!!) Grundlagen fehlen. Sei mir nicht böse, aber ich habe schon recht viel gelernt, auch von der kleinen Schaltung mir dem BC550C
(die Du nicht mal richtig nachvollziehen kannst)nicht jede, aber ich bemühe mich in dieses tehma einzuarbeiten und suche mir die infos für eure antwortungen aus dem netz und man kann nicht behaubten das ich nicht weiter bin als am anfang.
Kauf dir ein gutes Buch und lerne von Grund auf. Alles andere ist Murks.da habe ich mir schon 2 ausgesucht.
Ich weis was du meinst und das das von Dir nur gut gemeint ist
DRINGENDER TIP: Besorg dir ein Labornetzteil ! Mit soetwas bekommst du nur Probleme und sicher ist was anderes.
Ja sowas wird noch kommen, an dem Netzteil sollte ja nur die Schaltung mit dem BC550C mal zum testen hängen.
Deswegen sagte ich ja das ich mich nicht draf festsetze.
Gruß Patrick
3eepoint
16.11.2014, 15:16
Schon mal geguckt weklches es sein soll ? Fang mit solchen Laptopnetzteilen am besten garnicht erst an, die gehören zu der eher unschönen Sorte von Schaltnetzteilen.
Schon mal geguckt weklches es sein soll ? Fang mit solchen Laptopnetzteilen am besten garnicht erst an, die gehören zu der eher unschönen Sorte von Schaltnetzteilen.
nein bauen wollte ich nur die Schaltung mit dem BC550C, dann habe ich gesehn wie komplex eine solche schaltung vom wissen her ist und mich bis eine fertige schaltung steht, erstmal nur darauf konzentrieren
3eepoint
16.11.2014, 15:23
Ich meinte welches Labor nt ;)
Sorry habe mich falsch ausgedrückt
ich habe mir noch kein Labornetzteil ausgesucht, das wollte ich später machen.
Weil mit
Ich empfehle dir DRINGEND (!!!!), die erst mal schlau zu machen
Er hat er ja recht, erst wenn die Therie past wollte ich mir gedanken über ein Labornetzteil machen
Achenbach Akustik
16.11.2014, 15:30
nicht jede, aber ich bemühe mich in dieses tehma einzuarbeiten und suche mir die infos für eure antwortungen aus dem netz und man kann nicht behaubten das ich nicht weiter bin als am anfang.
Natürlich hast Du mittlerweile etwas gelernt, aber Du kannst nicht damit umgehen und weißt nicht, was es ist.
Mann kann keine Transistorschaltung verstehen, wenn man nicht weiß was Strom und Spannung ist. Das lernt man auch nicht wirklich, wenn man mit der Transistorschaltung anfängt.
Lass dir Zeit und fang damit an zu lernen, was Strom und Spannung ist. Lerne, was die in einem Widerstand machen. Das was Du momentan lernen willst ist Ende 2. Lehrjahr für den Radio- und Fernsehtechniker (zumindest hieß das damals, als ich das gelernt habe so - keine Ahnung, welches Kunstwort man dem Beruf heute gegeben hat).
Hast Du die Grundlagen intus, wird es dir leichter fallen, auch das andere zu verstehen. Es dauert zwar, bis Du mal ans Ziel kommst, aber Du weißt dann wenigstens warum es funktioniert. So drehst Du dich nur im Kreis.
Gruß
Dieter
3eepoint
16.11.2014, 15:30
gut, dann weis ich bescheid.
Natürlich hast Du mittlerweile etwas gelernt, aber Du kannst nicht damit umgehen und weißt nicht, was es ist.
Mann kann keine Transistorschaltung verstehen, wenn man nicht weiß was Strom und Spannung ist. Das lernt man auch nicht wirklich, wenn man mit der Transistorschaltung anfängt.
Lass dir Zeit und fang damit an zu lernen, was Strom und Spannung ist. Lerne, was die in einem Widerstand machen. Das was Du momentan lernen willst ist Ende 2. Lehrjahr für den Radio- und Fernsehtechniker (zumindest hieß das damals, als ich das gelernt habe so - keine Ahnung, welches Kunstwort man dem Beruf heute gegeben hat).
Hast Du die Grundlagen intus, wird es dir leichter fallen, auch das andere zu verstehen. Es dauert zwar, bis Du mal ans Ziel kommst, aber Du weißt dann wenigstens warum es funktioniert. So drehst Du dich nur im Kreis.
Gruß
Dieter
Du wirkst auf mich wie ein erfahrener User und ich schätze und respektiere deine meinung sehr und wie gesagt ich verstehe was du meinst.
Nur 2 Lehrjahre theorie ohne nebenbei ein bischen praxis, auch wenn man es nicht nachvollziehen kann ist etwas trocken.
Mir persönlich fällt es nicht nur leichter sondern macht es auch mehr spass wenn man was neues aus zB. einem Buch gelernt hat das neue Wissen wie zB. eine formel am leben objekt zu testen, anstatt nur der theorie zu glauben.
Das wahr auch mit der Grund der BC550C Schaltung 12V Spannung die bei den 200mA eher stehen statt fließen, da kann man ungefärlich dran rumprobieren und testen.
Ich hoffe Du verstehst wie ich das meine und das ich nicht einfach respektlos deine meinung ignoriere und weitermachen.
Gruß Patrick
Schon mal geguckt weklches es sein soll ? Fang mit solchen Laptopnetzteilen am besten garnicht erst an, die gehören zu der eher unschönen Sorte von Schaltnetzteilen.
uff da gibt es ja viele,
Kurzschlußfest, Überlastschutz und stabilisiert scheinen die ja alle zu sein. Wieviel Spannung und Strom ist denn für unser hobbie sinvoll?
Das hier wirkt ausreichent auf mich
http://www.reichelt.de/Labornetzgeraete/HCS-3302/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=97832&GROUPID=4952&artnr=HCS+3302&SEARCH=LABORNETZTEIL
Achenbach Akustik
16.11.2014, 17:53
Nur 2 Lehrjahre theorie ohne nebenbei ein bischen praxis, auch wenn man es nicht nachvollziehen kann ist etwas trocken.
Das ist eine Berufsausbildung, da ist 2/3 Praxis und 1/3 Theorie. Auf einer Uni sieht das wieder ganz, Danz anders aus. Sehe das an meinem Sohn, der im 5. Semester Elektrotechnik an der TU Darmstadt studiert. Der ist zwar etwas "vorbelastet" von mir, aber hat dem Thema vorher auch nicht viel am Hut. Selbst er hätte mit der Dimensionierung in der Art ein kleines Problemchen. (Dafür kann er aber Felder in Hohlleitern "zu Fuß" berechnen).
Klar kann man, wenn man sich aufs Wesentliche beschränkt, schneller ans Ziel kommen und verstehen, was in der Schaltung passiert.
Ich hoffe Du verstehst wie ich das meine und das ich nicht einfach respektlos deine meinung ignoriere und weitermachen.
Freut mich. Es sind gut gemeinte Ratschläge und keine "Befehle".
Ich sehe ja, dass Du dich brennend für das Thema interessierst und es dir Spaß macht mit Elektronik zu experimentieren. Gerade dann ist es doch schöner, auch praktische Erfolge vermelden zu können. Die kommen halt eher mit kleinen Experimenten. Z.B. Vorwiderstand für eine LED berechnen, auf dem Board aufbauen und sehen, dass sie leuchtet. Spannung an der LED, überm Widerstand messen. Strom messen, usw.
Mit der Theorie im Rücken, gehst Du mit einem Lächeln an die nächste Aufgabe, statt frustriert da zu sitzen und sich zu fragen, warum schon wieder übel riechende Luft produziert wurde.
Eigentlich ist es wie der Autoführerschein. Ohne jegliche Ahnung in ein Auto gesetzt wird's schnell in einer Katastrophe enden. Ein bisschen Theorie, ein paar Fahrstunde und dann klappt das.
Labornetzteil - so was wie dieses:
http://www.conrad.de/ce/de/product/393647/Labornetzgeraet-einstellbar-Basetech-BT-153-0-15-VDC-0-3-A-45-W-Anzahl-Ausgaenge-1-x?ref=searchDetail
Es ist kein Muss dass eine variable Strombegrenzung drin ist, aber "nice to have". Schützt die Schaltung vor dem Tod.
Gruß
Dieter
Achenbach Akustik
16.11.2014, 17:59
Das hier wirkt ausreichent auf mich
http://www.reichelt.de/Labornetzgeraete/HCS-3302/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=97832&GROUPID=4952&artnr=HCS+3302&SEARCH=LABORNETZTEIL
Das wirst Du nicht ausreizen können ;)
15A sind schon eine ordentliche Packung.
Das ist was schönes:
http://www.reichelt.de/Labornetzgeraete/PEAKTECH-6035D/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=42362&GROUPID=4952&artnr=PEAKTECH+6035D
Hat den Charme, ausreichend Spannung und Strom zu liefern und zwei wichtige, unabhängige Festspannungen zu haben.
Gruß
Dieter
ch sehe ja, dass Du dich brennend für das Thema interessierst und es dir Spaß macht mit Elektronik zu experimentieren. Gerade dann ist es doch schöner, auch praktische Erfolge vermelden zu können. Die kommen halt eher mit kleinen Experimenten. Z.B. Vorwiderstand für eine LED berechnen, auf dem Board aufbauen und sehen, dass sie leuchtetHe, ich wahr schon Stolz auf mich das die Schaltung nur aus einem Transistor bestand und keine echten 200W Sinus hatte und.......
Bin halt ein waschechter Anfänger, mit allen klischees :D
Das mir da was an Wissen fehlt habe ich schnell gemerkt, aber..... Du weist schon (siehe 5 zeilen nach oben)
Wobei ich mir schwer tuhe Worte in buchstaben zu wandeln, ich weiß im groben was Spannung und Strom ist, auch was ein Widerstand auf Spannung und Strom bewirkt.
Oder das das hier,
Wenn ich zB. diesen Transistor MJE 15030 ons https://cdn-reichelt.de/documents/da...5028_15029.PDF (https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A240/MJE15030_15031_15028_15029.PDF)
den Kollektor Widerstand RC ermitteln will, muß ich Ub, UCE und IC kennen.
UB ist die Spannung von Netzteil
UCE ist die Kollektor Ermitter Spannung (im Datenblatt Tabelle VCE genannt)
IC wält man zusammen mit UCE aus dem Datenblatt (Tabelle)
Wenn man auf der Tabelle bei Kollektor-Ermitter-Spannung 6V nimmt ergibt sich beim Kollektor 8 Ampere.
also ist:
IC =8A
UCE =6V
UB =8V
RC = UB - UCE / IC
RC= 8 - 6 / 8 = 0,25 das ergibt RC mit 250Ohm
Richtig ???
Das Rote ist nach3eepoint (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/member.php?u=3432) antwort editiert worden
Gruß Patrick
einen DICKEN Kühler braucht.
http://www.reichelt.de/Labornetzgera...PEAKTECH+6035D (http://www.reichelt.de/Labornetzgeraete/PEAKTECH-6035D/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=42362&GROUPID=4952&artnr=PEAKTECH+6035D)
http://www.conrad.de/ce/de/product/3...f=searchDetail (http://www.conrad.de/ce/de/product/393647/Labornetzgeraet-einstellbar-Basetech-BT-153-0-15-VDC-0-3-A-45-W-Anzahl-Ausgaenge-1-x?ref=searchDetail)
Vielen dank für die Vorschläge, es weinachtet ja bald :)
Gruß Patrick
Eine frage hätte ich noch zu LTSpice IV,
gibt es dafür noch irgenteine Datenbank mit Bauteilen ?
die vorhandenen Bauteile sind ja schon recht überschaubar
und ich mag nicht jeden Transistor, LED usw da aufwendig einfügen.
Wenn nicht wäre Target3001 zu empfehlen?
Gruß Patrick
Eine frage hätte ich noch zu LTSpice IV,
gibt es dafür noch irgenteine Datenbank mit Bauteilen ?
die vorhandenen Bauteile sind ja schon recht überschaubar
und ich mag nicht jeden Transistor, LED usw da aufwendig einfügen.
Wenn nicht wäre Target3001 zu empfehlen?
Gruß Patrick
Patrick,
die Software ist umsonst. Das Linear Technology (LT) nur seine eigene Bauteile drin hat ist die Kröte.
Der Import von Bauteilen ist aber eigentlich kein Problem. Sogar Röhren bekommt man importiert.
Das ein Bauteil nicht enthalten ist wird dir bei Target mit seiner PSpice-kompatiblen Simulation vermutlich auch passieren.
Wie der Import funktioniert mußt du aber selber herausbekommen. Das WWW wird dir helfen.
(Ist eigentlich kinderleicht);)
Gruß
Thomas
Hallo Patrick,
Ich empfehle Dir als Simulationssoftware Microcap (Spectrumsoft). Die Demosoftware ist so glaub ich bis 50 Bauteile umsonst (gegen Mailadresse) und ist meines Erachtens erheblich intuitiver zu bedienen. Es gibt auch ne riesige Bauteilebibliothek.
http://www.spectrum-soft.com/index.shtm
Danke, die demo werde ich mir anschauen, 50 Bauteile reichen ja erstmal mehr als dicke.
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