Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Atlanta Loudspeakers APC 2000
Hallo liebe Mit-DIYer!
Mir sind ein Paar "Atlanta Loudspeakers APC 2000" geschenkweise zugeflogen. Einem guten Freund würden die Teile designmäßig ganz gut ins Zimmer passen, viel Geld hat er nicht, darum denke ich über eine Untersuchung und gegebenenfalls "Frischzellenkur" nach. Nachdem ich sowas noch nie gemacht habe, wende ich mich um Rat an Euch!
Vonder dänischen Schmiede "Atlanta Loudspeakers" habe ich noch nie gehört, aber nach gefühltem Gewicht, augenfälliger Ausführung und Bestückung zu urteilen waren das relativ billige Teile. Das Design erinnert mich irgendwie an B&O ;).
Hier mal paar Bilder zum Eingewöhnen und Kommentieren:
1. Die LS sind ca. 75 cm hoch und die Front ist zurückgeneigt:
http://abload.de/img/dscf0673ausschnitt6psfv.jpg
2. Vom Design sind sie eher "gefällig", nicht so "kastenmäßig"
http://abload.de/img/dscf067323zsi5.jpg
3. Rückwärtig laufen sie schmaler zur senkrechten Rückwand hin aus, auch das macht "ansehnlich"
http://abload.de/img/dscf067420zsd2.jpg
4. Die Bestückung scheint "einfach": Blechkörbe TT (2 x 150 mm Membran) und MT (72 mm Membran), beide mit Schaumstoffsicken, der MT Korb ist geschlossen (sehr kleines Volumen!), hat irgendwie sowas wie ein (weißes) "Vent". HT ist eine einfache 24 mm Gewebekalotte (eine hat drei Dellen).
http://abload.de/img/dscf06735ausschnittj6s35.jpg
Weiterhin fällt auf:
Die Wandstärke ist 16mm (Pressspan), es gibt einige Schallwandversteifungen.
Die Töner sind ohne Dichtungen auf die kunststoffbeschichtete Front montiert
Auf der Rückseite gibt's sowas, das ähnlich wie ein Variovent (Fließwiderstand) aussieht.
Das Gehäuse ist locker mit Polyesterwatte angefüllt
Das Anschlussfeld ist "sehr billig" mit Plastikdruckkontakten gemacht.
Die Boxen gehen beide, hören sich aber nicht gerade high-endig an...
Die Schaumstoffsicken scheinen gerade noch OK zu sein, aber mehrere Jahre lang werden sie glaub ich nicht mehr halten.
Also optisch sind die Dinger OK.
Wenn die Gehäuse nicht so ansprechend wären, hätte ich die Dinger weitergegeben. So aber stellt sich die Frage: Was damit anstellen?
Hier mal meine ersten Ideen:
Bestückung und Weiche erstmal lassen
Boxen durchmessen (demnächst mit ATB-PC Impedanzgänge, Chassis- & Chassis-mit-Weiche und Gesamtfrequenzgang) und eventuell Weiche optimieren bzw. umgestalten.
Oder sollte ich gleich ein neue Bestückung und Weiche wegen der Schaumsicken erwägen?
Danke schonmal für Eure Ratschläge und Ideen!
Na Freunde,
kann noch Niemand was beitragen? :rolleyes:
Na gut, die Boxen sind auch Exoten! :D
Also hier mal zwei Blicke auf die bisherige Weiche:
http://abload.de/img/dscf06737800fepcz.jpg
http://abload.de/img/altantaapc2000frequen8rr33.jpg
Soweit ich's beurteilen kann eine absolute Minimalweiche, ohne Pegelanpassung usw. und die Spulen schön auf gute Kopplung orientiert ... mir schwant irgendwie Schreckliches! :confused:
Mal sehen wann ich mein ATB PC Pro zum Laufen kriege (spinnt momentan irgendwie, mißt bei Impedanzgang immer konstant 50 Ohm :( ), dann wird Impedanz und F-Gang gemessen. Und vielleicht kann ich dann mit Eurer Hilfe rechnen diese Teile einigermaßen "auf Vordermann" zu bringen.
Soviel für Heute. Bis bald...
... da kommt mir doch die Idee keinen langen Mist zu machen und die MT/HT Kombi durch einen schönen Breitbander zu ersetzen und die Weiche neu zu machen.
Vielleicht mit nem kleinen Tangband W4-1320SJF (http://www.spectrumaudio.de/breit/tangband/tangbandW41320SJF.html) ????
Was meint Ihr?
Morgen Winfried,
Hast du dir die LS mal angehört, wie klingts denn?
Eventuell bedarfs ja gar keines großen :built: Eingriffs.
Grüße Michael
Hallo Michael,
ich hab sie bisher nur einzeln kurz angeschlossen um zu prüfen ob sie überhaupt gehen. Ich kann mich irren, aber sie hörten sich etwas merkwürdig an... Hast aber recht ich schließsie nochmal richtig gemeinsam an, muss ich zu Messen sowieso machen.
Wegen der nicht so frischen MT Schaumstoffsicken und des "delligen" Hochtöners kam ich auf die Umbauidee...
Plüschisator
12.11.2014, 11:11
Weder die MT-Sicken, noch die Dellen im HT sollten sich direkt klangschädlich auswirken.
Ob sich da größere Investitionen lohnen, steht in den Sternen. Um komplette selbstgemachte TSP wirst Du nicht herumkommen...
Ob die Dinger jemals gut getönt haben? Unbekannt plus eher "Billig" bedeutet meistens "Tonne".:rolleyes:
Aber wenn das design gefällt: Dafür findet sich bestimmt ein BB mit bereits existierenden Beschaltungsplänen. Meiner Meinung nach darfst Du sämtliche enthaltenen Technik getrost entsorgen.
Ich finde hier wird zuviel spekuliert. Ich wuerde erstmal messen und dann kann man fundiert verbessern. Und wenn das mit dem messen zu kompliziert ist, dann nutzt auch ein Breitband nix, den man irgendwie reinfummelt. Da redet die Schallwand ja auch noch ein Woertchen mit.
Die weiche sieht irgendwie gebastelt aus und nicht nach Produktion. Aber die Boxen find ich auch irgendwie chick. Und bei alten Elkos denke ich ja immer .....ob die es noch tun ...?
Danke für Eure Antworten! Sie bestätigen einige meiner Gedanken über die Chassis, die Kondensatoren sowieso. Aber das Design gefällt meinem Freund halt und er hat nicht so viele €uronen, daher die BB Idee... :)
Also wir sind einig: Ich hör' und mess' heut mal akustisch und meld' mich dann wieder.
Nebenbei: Messen "kann ich". Mein Schwäche liegt eher in der geeigneten Umsetzung der Erkenntnisse in passive Bauteile... ;)
Dann wuerde ich nicht nur den gesamten Frequenzgang sondern auch die einzelnen Lautsprecher mit und ohne Weiche messen.
Kannst Du auch die Kondensator und Spulenwerte messen?
Kannst Du die Impedanzverlaeufe messen?
Kannst Du die Daten in z.B. Boxsim uebertragen?
Hallo Michael,
danke für Dein Interesse!
F-Gangmessmäßig habe ich genau vor was Du auch vorschlägst (auch gefenstert). :prost:
Wenn ich mein ATB PC Pro wieder zur Kooperation überreden können sollte, will ich auch die Impedanzgänge aufnehmen, das dürfte für evtl. Weichenbauteilberechnungen von Vorteil sein :rolleyes:
Am WE war ich meinen Freund besuchen (>500km weg...) und hatte eine Box dabei (...er sollte mir die Dinger nicht vor der Messung & evtl. Abstimmungen "ausklinken" können :engel:), der ist ganz begeistert vom Design, das passt auch mMn gut zu seiner Wohnzimmerumgebung. :)
Mir fiel während des Aufenthaltes auf, dass der Klang über die mehreren Stunden, die die Box lief, immer besser wurde. Also scheint auch Einspielen bei so alten Teile was zu bringen. :D
Also, dass ich noch nicht gemessen habe liegt an der kurzentschlossenen Reise ;)
Anfang Januar müssen die Teile fertig und eingespielt sein.
Hallo Winfried,
Ich find das Gehäuse so ansprechend, dass ich da an Deiner Stelle wirklich was Zeitgemäßes neu reinbauen würde ode zumindest nach Hochtönertausch ne neue abgestimmte Weiche. Leider ist ja nicht viel Geld da. Ich hoff schon, dass Dein guter Freund dafür noch ein Hunni für neue Speaker übrig hat...
Hallo Sven,
danke für Deine Ermutigung! Wenn ich's endlich geschafft habe mal bei gattinfreiem Haus Messungen "durchzupfeifen" weis ich mehr.
Trotz aller Warnungen juckt's mich für eine BB Lösung mit den bestehenden TTs schon in den Fingern:
ca. 100 € Investition: BB MHT (der Tangband passt in den MT Ausschnitt :rolleyes: )
Erweiterung durch weitere 100 €: ein MiniDSP 2x4 (in der Tapeschleife des Vollverstärkers) als Multiequalizer/Raumanpassung.
Es bleibt spannend.
Bis bald.
Also mit 200 Euro wuerde ich alles rausschmeissen und mit guten Chassis was vernuenftiges machen. In so einem Budget sollten dann auch neue TT drin sein. Aber ehrlich gesagt faende ich eine zielgenaue sparsame Optimierung fuer weniger Geld angemessener.
Michael,
schon klar - ich träum halt ein bißchen... Schaun wir mal was bei der meßmässigen Bestandsaufnahme 'rauskommt. Ich hoffe heute endlich dazu zu kommen. :D
Hallo Winfried,
Du könntest natülich auch ausschliesslich nen Visaton BB FRWS5-8 reinbauen und den Bass aktiv bis 40Hz entzerren sozusagen als Ultrabillichlösung....:rolleyes: Nee im Ernst, 200 Schnecken muß Dein Freund berappen ansonsten ist es kein guter Freund. Ich würd eigentlich sagen: Guter Freund: 500€, Freund: 300€, Bekannter: 200€, Schnäppchenhengst: (siehe obiger Vorschlag).
Auf der anderes Seite ist es vielleicht schon vermessen von einem guten Freund 500€ zu kassieren (Auch wenn die Teile schon auf 500€ kommen), da Du ja den Spass mit dem Bau haben durftest...Ich habe auch mal dem guten Nachbarn was Schönes gebaut und habe dafür sogar 350€ bekommen (Aktiver SUB mit komplett selber entwickelter Verstärkerelektronik und 5 Satelliten) mit dem Endresultat dass ich merkwürdeigerweise ein schlechtes Gewissen habe, obwohl ich ne mords Arbeit damit hatte. Schön blöd - ich weis auch nicht warum, der Klang war gut aber natürlich nicht total perfekt, die Kohle aber allemal wert. Allein Geld von Bekannten und Freunden zu nehmen bringt irgendwie ein mulmiges Gefühl. Aus diesem Grunde bastel ich mittlerweile nur noch für mich selber und für unsere Treffen.
Jeah, wo bleiben die Anfragen wieviel ich zahle wenn ich den Keller frei machen darf? ;)
Ja Sven,
das kann ich alles gut nachvollziehen... Ich hab für diesen Freund schon zwei Mal vor zig Jahren gebaut und die Erfahrung ist gut. Nur hat er nicht (mehr) so viel Geld wie damals. Das wird schon... Wie gesagt, erst die Analyse, dann die Optionen, dann die Entscheidung ;)
Gut Freunde,
hier mal ein paar erste Ergebnisse. Ich konnte heute die erste Box messen. Bei ganz tiefen Frequenzen schnarrt zwar 'was, das krieg ich noch 'raus, aber 'ne Katastrophe find ich die folgenden Messungen in 1m Abstand, 1 m Höhe im Wohnzimmer, nicht.
Frequenzgang geglättet
http://abload.de/img/frequenzgangapc2000r1ngumz.jpg
Sprungantwort:
http://abload.de/img/sprungantwortapc2000r2zu3q.jpg
Impulsantwort:
http://abload.de/img/impulsantwortapc2000r5ruyn.jpg
Wie gesagt, ich finde das alles noch ganz gut im Rahmen für eine alte Billigbox. Das ist die "rechte" Box, die linke kommt nach, davon dann auch die Einzelchassismessungen. denn bei der Box hab ich die Weiche herausmontiert.
Ehrlich gesagt würde ich, wenn die Boxen aktiv oder über DSP angesteuert würden, schon ein paar kleinere Begradigungen versuchen... :engel: Na ja, wenn Zeit ist lass ich den DEQX da mal dran. :D
Was meint ihr so zum ersten Messergebnis?
Was soll man machen?
... nichts?
... nur Kondensatoren erneuern?
... EQs einbauen?
Bis bald!
Hi,
Die erste Messung ist wohl nicht gefenstert ...oder? So ist das sehr zapplig im Bereich +-5db und nicht sehr aussagekraeftig. Aber so jedenfalls keine Indikation fuer irgendwas echt kaputt.
Was schnarrt da? Irgednwas lose innendrin? Sicken der Basstoener? Antreibsspule schon mal ueberlastet? Wenn die Basstoener vielleicht kaputt sind, dann ist dass erstmal die wichtigste Frage.
Ich wuerde fuer den Anfang auch Nahfeldmessungen machen von allen Lautsprechern und vom Port. Das ist zwar oberhalb von ein paar hundert Herz auch nur begrenzt aussagefaehig, dafuer sieht man schon mal ungefaehr was die Frequenzweiche macht, ohne dass man was abklemmen muss.
Falls Du zufaellig die gleichen Kondensatorwerte in frisch rumliegen hast, wuerde ich die mal auf Verdacht tauschen und schauen, ob sich was im Frequenzgang tut.
Und dann ist die wichtigste Frage, was stoert Dich, wenn Du die Dinger hoerst. Ich finde die Messungen sollte man machen um besser zu verstehen, was da schief klingt.
Hallo Michael,
... Messung ist wohl nicht gefenstert ...Ja, die gefensterten Ergebnisse hab ich aber, kann ich später nachliefern. Ist vielleicht auch interessant wie die bei DEQX hergestellt werden...
... Was schnarrt da? ... Basstoener vielleicht kaputt ...:shock: Hört sich an als ob was lose wäre und mitklappert. Ich schau mal was die zweite Box macht.
... Nahfeldmessungen machen von allen Lautsprechern und vom Port ... ohne dass man was abklemmen muss ...Bei der zweiten Box ist die Weiche ausgebaut, von der mache ich Chassismessungen im Nahfeld mit und ohne Weiche zuerst, bei der anderen evtl auch noch, aber nicht heute.
Frage dazu: Wo positioniere ich am besten das Mikrofon für die Doppel TT Nahfeldmessung?
... Falls Du zufaellig die gleichen Kondensatorwerte in frisch rumliegen hast ...Leider habe ich gar keine geeigneten Kondensatoren (mehr) da (glaub ich), denn ich baue ja sonst keine (passiven) Boxen... :o
... was stoert Dich, wenn Du die Dinger hoerst. Ich finde die Messungen sollte man machen um besser zu verstehen, was da schief klingt ...D'accord! Bisher stört mich (ausser diffuser Räumlichkeit) zumindest tonal nix ;) ... weil ich auch noch nicht intensiv gehört habe.
Meine technische Neugier treibt mich halt erstmal Messungen zu machen, ich bin halt so'n Freak :D Aber nachdem ich ja, auf meinen Geschmack angepasste, LS zum Vergleich hier habe, wird das sicherlich interressant und aufschlussreich.
Danke Dir für's engagierte Mitdenken!
OK Leute,
heute war ich fleißig und hab fast alles geschafft, was ich mir vorgenommen hatte.
Also zunächst zum gefensterten 1m Frequenzgang.
Dieser wurde aus neun 2,4s Sinus-Sweeps gemittelt (18 geht auch). Die Messergebnisse werden mit (von DEQX geliefertem, in Frequenz und Phase kalibriertem) ECM-8000 Micro aufgenommen und im Convolver PDC-2.6p mit 24 Bit/96 kHz A>D gewandelt.
Die zeitliche Fensterung wird in der DEQX Mess-/Auswertungssoftware mit folgendem Fenster grafisch eingestellt. Ich habe den Zeitpunkt vor der ersten starken Reflektion gewählt, relativ kurz also, was zu relativ glatter Kurve führt (ganz lange Fenster zeigen starke Unruhe):
http://abload.de/img/zeitfensterapc2000r18iiarm.jpg
Im folgenden Schritt wird der durch den Pulsanfang bis Fensterende repräsentierte Frequenzgang ungeglättet gezeigt (ich habe wegen der Fensterung auf 200 Hz begrenzt):
http://abload.de/img/f-ganggefenstert0glttxvlx0.jpg
Exkurs Anfang:
Jetzt einige Beispiele mit Glättung 50%, 75%, 90%, 100%
http://abload.de/img/f-ganggefenstert50gltsmzq1.jpg
http://abload.de/img/f-ganggefenstert75glt16lr3.jpg
http://abload.de/img/f-ganggefenstert90glthizgs.jpg
http://abload.de/img/f-ganggefenstert100gl29bv0.jpg
Man kann also mit Fensterlänge und Glättung experimentieren. Und warum das alles?
Das DEQX System ist ein Korrektursystem, welches mit FIR Filterung den akustischen Frequenz und Phasengang der Lautsprecher linearisiert. Je nach Einstellungen mehr (wenig Glättung) oder weniger (mehr Glättung) "aggressiv". Zusätzlich ist es dann nach der Linearisierung noch möglich Raumanpassungen zu machen und PEQs zur persönlichen Klangpräferenzeinstellung zu nutzen (das zeige ich hier noch nicht).
Nur ein Beispiel für die Einstellung des Korrekturfensters und des resultierenden Frequenzganglinearisierungsfilters. Man erkennt, dass nicht alle Mini-Berge und -Täler ausgeglichen werden (das hört sich auch weniger gut an):
http://abload.de/img/f-ganggefenstert90gltzgabq.jpg
Exkurs Ende
Nun zu den MT und HT Nahfeldmessungen, die ich mit Mic in ca. 10 mm Abstand vor den Membranmitten gemacht habe.
MT und HT je mit und ohne Weiche:
http://abload.de/img/f-gangmtmitohneweichehvlre.jpg
http://abload.de/img/f-ganghtmitohneweicheeab0f.jpg
Und jetzt MT & HT mit Weiche und die berechnete (Vektor)Summe:
http://abload.de/img/f-gangmthtsummemitweipbzif.jpg
Wenn ich mir diese Berg- und Talbahn so ansehe, werde ich schon etwas unsicher wegen der extrem einfachen Weiche (siehe früherer Beitrag). Aber der MT sieht schon "grausam" aus! Der gemessene HT ist übrigens der mit drei Dellen in der Membran...
Zu den TTs kam ich heute nicht. Mal sehen wann ich wieder messen kann... Lasst mich mal Eure Einschätzungen haben :rolleyes:
Das DEQX ist ja richtig teures Zeug.
Also der Eindruck, dass da nicht wirklich was kaputt ist, finde ich eher bestaetigt. Das mit dem schlechten SPL Verlauf beim Mitteltoener wuerde ich nicht ueberinterpretieren. Bei einer Nahfeldmessung sehen manche Effekte schlimmer aus, als sie in Wirklichkeit sind. Fuer eine Nahfeldmessung ist streng genommen Schluss ab ein paar 100Hz. Dadrueber ist das eher das schnelle Schaetzeisen. Im Verlauf ueber alles taucht der Haken im Verlauf ja auch nur sehr abgeschwaecht auf.
Generell ist der Verlauf nicht gerade toll, aber auch nicht so, dass ich sagen wuerde, hier muss man was tun.
Ich glaube Du brauchst noch Bassmessungen und Du must klaren, was da Geraeusche macht. Und dann wird es Zeit die Budgetfrage zu stellen. Und das ist ja nicht nur eine Vernunftsfrage sondern auch eine Frage der Lust.
Die Frage ist, wo siehst Du die Schwachpunkte. Eher im Bass, oder eher "oben herum". Ich persoenlich glaube nicht mehr, dass sich die Investition nur in eine bessere Weiche mit diesen Chassis lohnt. Die Weiche ist fuer die vermutliche Qualitaet der Chassis ok. Das passt schon alles irgendwie zusammen. An welchem Ende soll man anfangen?
Die Alternative ist neue Weiche, neue Chassis .... ein Bausatz wird schwierig, weil da muss mindestens die Gehauesebreite passen und wie passt man die Schallwand an?
Sprich am Ende bleibt neue Chassis und selber entwickeln. Ob sich das fuer das Gehauese lohnt? Lustfrage.
Vielleicht ist der Breitbaender ...dann ab ca. 700 Hz keine schlechte Idee, wenn der Bass ok und gut genug ist. Der Mitteltoener hat ja vermutlich ein eingebautes Gehaeuse. Da rein muesste der Breitbaender passen. Und den muesste man dann passend zu dem vorhandenen Bass trennen. Aber welchen Wirkungsgrad brauchst Du da? Wie gross ist der Duchmesser des Mitteltoeners? Budget? => dafuer 25-50Euro!
Hallo Michael,
für Nahfeldmessungen gibt's ein Tool, das den maximalen Messabstand je nach Messfrequenz angibt. ... hab ich aber nicht benutzt, weil's da für HT unter 1 mm geht soweit ich recht erinnere. Ich stimme Dir also zu!
Das DEQX ist ja richtig teures Zeug. Den Neupreis heute könnte ich auch nicht stemmen, hab mein Altgerät vor sieben Jahren gebraucht für 2 k€ "geschossen" und es bis heute nicht bereut! ...sondern verbessernd mit OPVs, Cs und Tent Clock optimiert, aber das nur ganz am Rande...
... Vielleicht ist der Breitbaender ...dann ab ca. 700 Hz keine schlechte Idee, wenn der Bass ok und gut genug ist...Ja, das werde ich bald sehen.
... Der Mitteltoener hat ja vermutlich ein eingebautes Gehaeuse... Nein. Er hat einen geschlossenen Korb mit Minivolumen und so einem kleinen weißen "Luftloch" (sieht man auf den früheren Fotos). Ein neuer MT oder BB bräuchte darum ein eigenes, neues Volumen, das vom TT Volumen "zehrt".
Ja, scheint alles etwas kozeptionell vertrackt... Ich mess mal den TT Bereich und dann haben wir ein einigermaßen komplettes Bild für weitere Evaluierung.
Nachtrag:
... Der Mitteltoener hat ja vermutlich ein eingebautes Gehaeuse. Da rein muesste der Breitbaender passen...... ein Bild sagt ja bekanntlich mehr als tausend Worte:
http://abload.de/img/dscf06744ausschnitt807zeb2.jpg
Ich stehe diesem MT irgendwie skeptisch gegenüber...
Slaughthammer
22.11.2014, 13:17
Moin Winfried,
Mess doch den Mittel- und Hochtöner mal in ca 1 m Abstand, Dann die Messungen reflexionsfrei fenstern. Bei dem angestrebten Übertragungsbereich kommst du mit deinem 2,4 ms Messfenster ja noch so gerade eben aus. Und dann hast du auch belastbare Messungen. Evtl. noch 15 und 30 Grad Messungen dazu, dann hat man erstmal einen Überblick, was der Lautsprecher so macht. Was du da bis jetzt an Einzeltreibermessungen gemacht hast, sagt leider so gut wie gar nichts aus.
Gruß, Onno
Hallo Onno,
danke für Deinen kritischen Beitrag!
Nun, zuerst wollte ich ja mal sehen was da überhaupt 'rauskommt und was die Chassis grob machen. Aber Du hast nachvollziehbar Recht, die Einzelchassis gefenstert in 1 m messen macht ganz sicher sinn!
Vielleicht gibst Du mir noch einen praktischen Tipp, wie ich die 15°/30° Messungen in Wohnraumumgebung machen soll...? Z.B.: Lieber die Box drehen und das Mik. stehen lassen oder die Box stehen lassen und das Mik. umstellen? ....?
Ich danke Dir schonmal! :prost:
__________________________________________________ _____
Ansonsten liebe Freunde,
ich habe Vorentscheidungen getroffen
1. Ein MiniDSP 2x4 boxed (http://www.oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-MiniDSP-2x4-Boxed.html) geordert (wird kommende Woche geliefert). Interessiert hat mich MiniDSP sowieso schon länger :engel: und mit diesem Teil kann ich ja schonmal etwas an den Atlantas "doktern" ohne gleich Teile kaufen zu müssen und hören was sich tut.
2. Die jetzige 3-Weg Passivweiche (bis auf die Cs) lasse ich erstmal, die Chassis auch. Wenn sich da mal "was verabschiedet" oder MiniDSP nur "verschlimmbessert", denke ich über die Umbauvarianten nach
3. Die alten Kondensatoren werde ich auf jeden Fall tauschen. Aber welche sind empfehlenswert? Sowas wie z.B. 15 µF und 4,7 µF MCap 250 VDC? Oder was empfehlt Ihr?? Ich kenn mich mit der passiven Baukunst ja nicht aus...:danke:
Und noch eine Frage hab ich noch zu MiniDSP:
Muss man die Software und das/die PlugIn/s wirklich extra dazukaufen oder was kommt da im Lieferumfang mit?
Das mich interessierende "2 way Advanced 21 (http://www.minidsp.com/products/audio-plug-ins/2-way-advanced-21-detail)" PlugIn soll 10 $ extra kosten. Ist zwar nicht die Welt...
Danke für Eure Inputs!
Hallo Winfried,
bin zwar nicht Onno, aber...
Vielleicht gibst Du mir noch einen praktischen Tipp, wie ich die 15°/30° Messungen in Wohnraumumgebung machen soll...? Z.B.: Lieber die Box drehen und das Mik. stehen lassen oder die Box stehen lassen und das Mik. umstellen? ....?...wenn ich Winkelmessungen an einem Lautsprecher im Raum mache, versuche ich (i) Lautsprecher und Mikro so im Raum zu stellen, daß ich möglichst spät Reflektionen einfange (Lautsprecher HT ca auf halbe Raumhöhe, LSP + Mikro möglichst weit von Wänden weg, diagonal zu den Raumwänden anordnen...) und (ii) drehe dann den LSP um definierte Winkel, so daß sich die Meßanordnung relativ zu Reflektionsflächen nicht verändert (verschlechtert).
Die Intensität der Wandreflektionen ändert sich bei LSP-Drehung zwar, aber die sollen ja eh durch die Fensterung 'draußen bleiben'.
Würdest Du das Mikro versetzen würdest Du riskieren, die Zeit zum Eintreffen der Reflektionen zu verkürzen (vorausgesetzt die Meßanordnung war im Raum optimal angeordnet...).
Weiter viel Erfolg, Gruß,
Christoph
Hallo Christoph,
danke, dass Du einspringst! Ich verstehe: Durch nicht Versetzen des Mikros wird die Messsituation etwas weniger Verändert als durch Drehen der Lautsprecher. Im Nachhinein klar!
Mal schau'n was ich heute schaffe, muss noch einen Motor am elektrisch betriebenen Fenster reparieren/tauschen...
Am wichtigsten ist die konstante Entfernung Lautsprecherchassis zum Mikro bei drehen, wenn es darum geht die einzelnen Chassis zu bewerten.
Kondensator ... irgendeinen Folienkondensator.
z.B.
http://www.ebay.de/itm/like/311123652108?lpid=106&_configDebug=ViewItemDictionary.ENABLE_PAYMENTS_IN _HLP:true&hlpht=true&ops=true&viphx=1
reicht.
Ob die ueberhaupt besser klingen ..da gibt es lange philosophische Diskussionen drueber. In Deinem Fall reichen mit Sicherheit die preiswertesten aus der Fraktion der besseren.
Es sein denn Du willst aus denen noch eine HighEnd-Kiste machen.
Langzeitkonstanz ist aber auf jeden Fall besser. Das ist fuer mich der Grund, die einzusetzen, wenn es finanziell im Rahmen bleibt.
OK Michael,
ich komme sicher erst kommendes Wochenende weiter, beherzige aber die Hinweise! Die horizontale MT/HT Anordnung wird sich bei Winkelmessung sicherlich ziemlich bemerkbar machen. Ich höre die LS darum auch nur direkt auf den Hörplatz eingewinkelt an...
Bis zum WE soll dann auch der MiniDSP da sein, dann schau ich mal was damit geht.
Die beiden Cs der einen Weiche messen sich soweit OK, die von der zweiten messe ich auch bei Gelegenheit, dann sehen wir da auch weiter.
Soweit zum Stand.
So, ein bisschen weitergekommen bin ich. Weil die LS Kabelanschlüsse so mickerig sind (das Plastikteil aber leider eingeklebt ist... :rolleyes: ), habe ich (weil mir auch die BR Abstimmung irgendwie suspekt ist, so mit ziemlich dichtem Bespannstoff vor der Öffnung und so... :confused: ), diese durch ordentliche Anschlüsse für Draht oder Bananenstecker, auf einer 1cm dicken Kunststoffplatte montiert, ersetzt.
http://abload.de/img/dscf06762500v9emh.jpg
Weiter habe ich das Gehäuse, das vorher ganz lose mit Polyesterwatte bedämpft war, wie bei geschlossenen Boxen üblich mit Polyesterwatte gefüllt.
Auch die Chassis haben jetzt richtige Schallwandabdichtungen, vorher waren sie ab Werk einfach "ohne alles" auf die Schallwand geschraubt :doh: .
http://abload.de/img/dscf06764640r3dzj.jpg
Beide Boxen sind soweit fertig, Chassis werden noch eingebaut. Bald lohnt sich mehr Mess- und Einstellarbeit.
Übrigens: Der MiniDSP 2x4 boxed ist eingetroffen und kooperiert mit meinem PC, auch mit dem Treiber habe ich mich bereits angefreundet :).
Ich denk, ich bin auf dem Weg. Hoffen wir, dass nicht noch böse Überraschungen lauern. Liefertermin ist ja 9. Januar 2015 :prost:
Bis bald wieder...
Moin Winfried,
ich habe ein Verständnisproblem. Hast Du den Port einfach verschlossen und das 'Terminal' in den Port gesetzt?
LG Gazza
Hallo Gazza,
danke für Deinen Einwand! Irgendwie erwartete ich sowas ähnliches...
Also ja: Vielleicht hab ich ein Skrileg begangen den BR Kanal (50mm lang, 67mm Durchmesser, mit Stoff abgedeckt) von innen dicht zu verschließen :devil: ;)
... aber ich bin bereit ein paar Konsequenzen zu tragen :danke::
Die resultierenden TS-Parameter der geschlossenen Box messen
Geeignete Linkwitz Entzerrung errechnen (hab ein XLS)
Den MiniDSP entsprechend programmieren
Nachmessen im Nahfeld
Mit verringerter Maximallautstärke leben
Falls das alles unerwartet unbefriedigend ist: umbauen
Allerdings muss ich auch sagen, dass ich mit der Methode schonmal gute Erfahrungen gemacht habe: Bei der Aktivierung der B&W Nautilus 804 von x Jahren :cool:
Ich hoffe zu wissen was ich tue (siehe auch mein "PS:") - schau'n wir 'mal, was in den kommenden Tagen wird - ich werden berichten.
Moin Winfried,
war eigentlich kein Einwand; war eine ehrliche Frage, weil ich das in der Form ungewöhnlich gefunden hätte bzw. jetzt finde.
LG Gazza
So Leutchen,
ich bin dem kurzfristigen Ziel um einiges nähergekommen. Nach stundenlangen Mess- u. Hörsitzungen sind beide LS jetzt so, dass sie dem Geschmack meines Freundes nahekommen sollten.
@Gazza: Vielleicht hilft dieser Beitrag meinen Ansatz zu verstehen... :)
Ich bin wie folgt vorgegangen:
1. MiniDSP zwischen dem DEQX und den Endstufen eingeschleift.
2. MiniDSP und DEQX jeweils über USB Kabel am PC angeschlossen
3. Beide LS nebeneinander aufgestellt und so eingewinkelt, dass beide 1 m Abstand vom Messmikro haben und das Mikro auf die Mitte zwischen MT und HT zielt. Zwischen LS und Mikro noch eine richtig dicke zusammengelegte Wolldecke ausgelegt.
4. 1 m Messungen mit DEQX Signal und diese auf ca. 4 ms gefenstert.
5. Um eine Richtschnur zu haben, wurde die Messung stark geglättet, daraus möglichst wenige PEQs abgeleitet mit denen dann die LS aneinander angeglichen wurden.
6. Dazu wirden iterativ beide LS mit den im MiniDSP eingegebenen PEQs gemessen und aufgrund der Resultate angeglichen. Hier ging sehr viel Zeit rein.
7. Aus einer Abschätzung ein BiQuad Linkwitz Bassentzerrungsfilter gerechnet und zusätzlich in den MiniDSP programmiert.
An dieser Stelle stehe ich jetzt und habe noch zwei Arbeitsstellen:
- Die Hochtonentzerrung ab ~ 12 kHz gefällt mir (zumindest messtechnisch) noch nicht
- Das Tieftonfilter scheint noch nicht ganz richtig (wirksam).
Beides will ich noch bis zum "Liefertermin" optimieren.
Aber ehrlich gesagt bin ich schon jetzt sehr zufrieden mit dem erreichten Klangniveau! Gehört habe ich Musik aller Genres von Kammermusik bis Jazz und von Rock bis Gesang hin zu Fernsehnachrichten, von Studio bis Live, von 320 kbps MP3 bis 24/96. Und da kam durchaus Fußwippen auf :dance:) ! Ein Klavier ist eines, der Klang ist langzeithörtauglich, die Höhen von Violinen und starken Frauenstimmen nerven (nur) selten (möglicherweise durch den "einfachen" MiniDSP DAC bedingt, die Aufnahmen sind "gut"!), alles hört sich natürlich und ausgeglichen an.
Was mir noch verbesserungsfähig/-würdig erscheint sind Ortungsschärfe und Bühnentiefe. Zwar gibt es eine sehr schön stabile Mitte und der Klang klebt auch überhaupt nicht an den LS, aber so richtig tiefes, weites Bühnengefühl ist auch bei richtig guten Aufnahmen bisher nicht so da wie ich es sonst kenne. Auch das könnte natürlich am MiniDSP bzw. am sonst gehörten Zeug liegen - vielleicht ist das Niveau mit diesen Boxen auch nicht ohne (viel) Weiteres erreichbar... ;)
Nun noch ein paar Bildchen ungefensterter 1m Messungsvergleiche (unter Winkel habe ich nicht gemessen, ich kann ja auch sowieso vorerst nichts am Ergebnis ändern)
1. Beide LS vor Einmessung:
http://abload.de/img/urmessung1mohneeqs18043u2c.jpg
2. Beide LS nach Einmessung:
http://abload.de/img/einmessung20.12.201416vuky.jpg
3. Rechte Box vor / nach Einmessung:
http://abload.de/img/vergleicheinmessungmi1juic.jpg
Also es sieht mbMn erstmal gut aus mit dem Projekt (wie gesagt, weiter optimieren werde ich sicher noch...)
Jetzt wünsche ich euch allen frohe und besinnliche Weihnacht!
Moin Winfried,
sei mir nicht böse, aber die Sache mit dem BR-Rohr und dem Terminal habe ich immer noch nicht verstanden:dont_know:.
Abgesehn davon, war ich davon ausgegangen, dass Du erstmal Messungen machen wolltest (einzelne Chassis, etc.), um zu sehen, was da nicht stimmt. Jetzt hast Du Alles wieder reingeschraubt und die Elektronik drangesetzt?! Ich stehe vermutlich auf dem Schlauch, weil ich dachte, es sollte erstmal geschaut werden, ob da Bauteile oder Chassis nicht richtig funktionieren.
Oder will Dein Freund die Kiste auch mit dem ganzen Geraffel betreiben?
LG und frohe Weihnachten
Gazza
OK Gazza,
es ist alles nicht kompliziert und ich erklär's gerne:
Die Boxen waren ein Geschenk aus einem Umzug, ca. 30 Jahre alt oder so.
Wegen des Designs interessiert sich mein Freund dafür.
Ich hab die Boxen mal demontiert um mir die Konstruktion anzusehen. Heraus kam dabei, dass sie recht einfach gestrickt sind.
Dann habe ich von einer Box die Chassis einzeln und mit Weiche gemessen. Heraus kam dabei nix tolles aber auch keine Katastrophe: ein wie zu sehen war etwas gebirgiger Frequenzgang halt.
Die Weiche ist sehr einfach aufgebaut, aber ich bin halt überhaupt kein Passivweichenbauer :o und weil ich wegen mangelnder Erfahrung und Zeit nicht ewig probieren und auch nicht viele Bauteile dafür kaufen wollte, verfiel ich auf das MinDSP Kästchen um mal zu sehen was unter Beibehaltung der Weiche erreichbar ist.
Die Sache mit dem BR Rohr kam mir weil die vorhandenen Anschlüsse so unglaublich "mepperne", unsympathische Billig-Plastikklemmen sind. Leider ließen sich die aber wegen guter Verklebung nicht herauslösen, so dass ich die BR Öffnung mit einem neuen Anschlussfeld von innen verschloss und mit ordentlichen Klemmen/Bananenbuchsen, die ich noch übrig hatte, versah.
Das Volumen ist jetzt ziemlich stark gedämmt, man sieht ja auch, dass die TMT Chassis nicht für dieses Volumen gedacht sind. Also erstelle und optimiere ich gerade eine Linkwitz Entzerrung, die in den DSP als BiQuad Filter programmiert wird. Ich hoffe mein ATB PD Pro wieder zur Kooperation bewegen zu können um TSPs der eingebauten TMTs zu bekommen, dann kann ich die LW Abstimmung sehr einfach verbessern...
Mit den Ergebnissen dieser, zugegebenermaßen unkonventionellen und so gar nicht der "Passiv-LS-Bau-Lehre" entsprechenden, Anstrengungen bin ich wie gesagt schon sehr zufrieden, höre gerade WQeihnachtsmusik damit.
Der MiniDSP inkl. Abstimmung ist übrigens ein Weihnachtsgeschenk an meinen Freund, der 500 km weit weg wohnt, eine riesige Musiksammlung hat, aber zu wenig Kohle hat ordentliche LS zu kaufen.
Moin Winfried,
ah, ok! Dann habe ich verstanden, wie der Freund dann die LS betreibt. Und Dein Geschenk ist dann sozusagen das DSP und die Programmierung selbigen!?
Bzgl. des Terminals und des Ports war ich deswegen erstaunt, weil das unschöne Terminal ja nun immer noch vorhanden ist. Ich hätte da eher an die Möglichkeit gedacht, das Terminal doch auszulösen oder samt etwas Holz zu entfernen und durch ein wertigeres größeres Schraubterminal (Intertechnik 2 Euro) zu ersetzen. Den BR-Port hätte man ja immer noch reversibel verschließen / zustopfen können.
LG und frohe Weihnachten
Gazza
Hallo Gazza,
ich freue mich, dass wir sind beieinander sind!
Ja, DSP und Programmierung sind mein Geschenk.
Das "neue" Terminal ist übrigens auch reversibel von innen mit LS Dichtungsstreifen angeschraubt, die Anschlüsse selbst sind wertige WBTs ("Topline"...?) und die BR Rohre habe ich zur Sicherheit noch ;)
Angeschlossen wir der MiniDSP in der Tapeschleife eines Denon PMA-1060, der zwar "Pre-Out" hat, aber kein "Main-In" :rolleyes: (ließe sich bei Notwendigkeit ja ändern, aber soweit...), versorgt von einem 5V Steckernetzteil. Das sollte also funktionieren und ist reversiebel ;).
Nur so zum Abschluss...
Die Teile sind ausgeliefert.
Also erstmal Aufstellen ("Aaah sehen schonmal schick aus!"), Kabel mit Spreiz-Bananas konfektionieren usw. und anschließen, miniDSP am 5V Netzteil und über Tape-Out und Tape-In usw. Musik an, Vollverstärker an, Lautstärke langsam aufgedreht und : Schock! :shock: Das hörte sich komplett anders an als zu Hause! Zu wenig Bass, blecherne Hören, verdammte Sch..., was ist denn jetzt los?
Also Filter nochmal geladen - keine Änderung. Denk... Denk ... Denk ... Was kann bloß sein? Und dann :joke: : Mein Gott! Der Denon Vollverstärker hat ja Klangsteller und die waren für die vorherigen Boxen ziemlich wild eingestellt. Klangstellung abgeschaltet und :p "TADAAAA!" - das war's! Die Dinger gehen richtig gut!
Abschließend noch zwei Tipps zu MiniDSP 2x4:
1. Stromversorgung nicht vom PC-USB holen, da können recht böse Störungen einstreuen! Ein kleines Analog 5V Netzteil ist sehr anzuraten, viel Strom braucht der miniDSP 2x4 ja nicht.
2. Die AD und DA Wandler des miniDSP 2x4 sind gut, aber nicht wirklich Spitze ausgeführt, sondern mit spitzen Stift kalkuliert, was bei DEM Preis auch zu erwarten ist. Man merkt aber durchaus eine gewisse Tendenz zu etwas (digitaler ;)) Hochtonschärfe/-härte. Geschickte Modifikateure finden hier ein Betätigungsfeld um evtl mit Tent Clocks und stabilerer, rauscharmer Stomversorgung eine Menge herauszuholen! Aber ja, das ist wieder eine ganz eigene Geschichte .... :engel:
Ja dann .... herzlichen Glueckwunsch zum vollendeten Projekt.
Hallo newmir und andere interessierte,
Danke für die Glückwünsche!
Wegen eines Beitrages im Analogforum habe ich heute mal screenshots von den miniDSP Einstellungen gemacht und veröffentliche sie hier nachträglich. Vielleicht interessieren sie ja der Vollständigkeit halber. (Linke Kanäle sind jeweils zuerst angeordnet)
http://abload.de/img/1apc2000globalpeqsjxq9l.jpg
http://abload.de/img/1apc2000globalpeqsrznudh.jpg
http://abload.de/img/2apc2000x-overt9r5c.jpg
http://abload.de/img/2apc2000x-overrpruyf.jpg
http://abload.de/img/3apc2000output1peqsx2rmh.jpg
http://abload.de/img/3apc2000output2peqs0tuyf.jpg
http://abload.de/img/4apc2000output3peqs4iryo.jpg
http://abload.de/img/4apc2000output4peqs9iuhl.jpg
http://abload.de/img/5apc2000output13fopnt.jpg
http://abload.de/img/5apc2000output24ciuu7.jpg
Die vielleicht "abenteuerlich" anmutende Linkwitz BiQuad Entzerrung funktioniert übrigens ohne Übersteuerung, der MiniDSP befindet sich ja auch in der Tape-Schleife ;), vielleicht hilft das ja...
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