Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kompaktlautsprecher mit SPH 176 und Harwood AM22
Hallo zusammen.
Hier soll ein ein Kompaktlautsprecher entstehen.
Gebaut wird ein Lautsprecher mit einem Monacor SPH 176 und einem Air Motion Transformer Harwood Acoustics AM 22.
Das Gehäuse ist ein 18L BR Gehäuse mit einer 43Hz abstimmung.
Außenmaße:
H 42.5
B 21,3
T 31,9
Zuschnitt:
Front und Rückseite: 6 x 42.5 cm x 21.3 cm
Seitenteile: 6 x 38.7 cm x 28 cm
Deckel und Boden: 4 x 21.3 cm x 28 cm
Versteifung 4 x 17,5 cm x 10 cm
http://fs1.directupload.net/images/141204/tiqzlejj.png (http://www.directupload.net)
Ich hoffe ich komme morgen zum Sägen und die Harwoods werden geliefert, dann gibt es die ersten Bilder.
Gruß Patrick
Der Postbote war da :thumbup:
Leider habe ich die Bilder zu groß eingefügt und dadurch fehlen ein Paar, der liebe MOD Alex hat mir sehr freundlich weitergeholfen und die Bilder verkleinert, die restlichen Bilder folgen Morgen
http://fs1.directupload.net/images/141205/p63e2s4l.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141205/p63e2s4l.jpg (http://www.directupload.net)http://fs1.directupload.net/images/141205/p63e2s4l.jpg (http://www.directupload.net)
Ich habe auch Heute etwas zeit gefunden am Gehäuse was zu basteln.
http://fs1.directupload.net/images/141205/d2cmvhhz.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141205/8ijb292r.jpg (http://www.directupload.net)
Platzhalter für eine zusammenfassung
http://fs1.directupload.net/images/141205/p63e2s4l.jpg (http://www.directupload.net)http://fs1.directupload.net/images/141205/p63e2s4l.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141205/temp/p63e2s4l.jpg (http://www.directupload.net/file/d/3827/p63e2s4l_jpg.htm)http://fs1.directupload.net/images/141205/p63e2s4l.jpg (http://www.directupload.net)http://fs1.directupload.net/images/141205/p63e2s4l.jpg
Hallo,
so ich bin noch was weitergekommen, habe leider durch die Arbeit mom. wenig Zeit, aber zumindest einen Lautsprecher "Probehör" fertig bekommen.
Ich hätte noch gerne die Versteifung eingebaut, um zumindest heute eine Impedance messung machen können, aber gut dann halt hoffentlich am Montag.
Die Probehör Box läst schon was ganz feines erahnen :thumbup:
http://fs1.directupload.net/images/141207/vd3r432l.png (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141207/ckgpa3xv.jpg (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141207/vbucnusj.jpg (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Alexander
07.12.2014, 11:11
Hallo
Bzgl. der Fasen:
Die Wirksamkeit hängt stark von deren Steilheit ab. So wie auf den Fotos zu erkennen werden Sie sehr flach und vermutlich wenig effektiv.
Doppel die Schallwand auf, und mach die Fasen so steil als möglich.
Freue mich auf Weiteres!
lg
Alexander
Hallo Alexander,
Hallo
Bzgl. der Fasen:
Die Wirksamkeit hängt stark von deren Steilheit ab. So wie auf den Fotos zu erkennen werden Sie sehr flach und vermutlich wenig effektiv.
Dopel die Schallwand auf, und mach Sie so steil als möglich.
Freue mich auf Weiteres!
lg
Alexander
Danke für deine Antwort,
das ist auch so geplant, die Front wird gedoppelt und erreicht dann eine stärke von 3,8cm, dann dürfte die Fase steil genug werden.
Hallo Patrick,
das sieht schon sehr vielversprechend aus - sehr schön!:)
Ich bleibe weiter gespannt dran...
LG Micha
Hallo Patrick,
das sieht schon sehr vielversprechend aus - sehr schön!:)
Ich bleibe weiter gespannt dran...
LG Micha
sehr schön, das freut mich :)
Nach längeren Probehören gefällt mir der AMT immer mehr, auch in der verbindung mit dem SPH, der selbst in so einen kleinen 18L Gehäuse schon Bass produziert.
Der Schall klebt noch ein kleines bisschen an der Membrane, aber das ändert sich ja noch im Stereo betrieb mit einer entgültigen Weiche.
Der Sweetspot ist auf jeden fall breit genug, der AMT besteht nur auf eine aufstellung in Ohrhöhe:D
Achja der Port sitzt hinterm AMT jetzt kommen höhere töne raus, das war nicht so klever und wird problematisch bei einer Wand naher Aufstellung:(.
Ich denke aber, das bekomme ich mit einem
MDF, Bitumen, MDF, Noppenschaum Sandwitch in griff.
Gruß Patrick
Hey Patrick
lese interssiert mit. Dan SPH176 genieße ich auch gerad in ca. 18l mit nem Noferro 900, als Samira HWG (http://heissmann-acoustics.de/regallautsprecher_samira_hwg/) von Alexander. Der Noferro klingt angenehm fein auflösen (schätze den) und zeigt dank breiter Fasen recht stetes Abstrahlverhalten.
Ich bin nicht so beschlagen im LS-Bau. Einiges verstehe ich als Halbnoob nicht:
... Achja der Port sitzt hinterm AMT jetzt kommen höhere töne raus, das war nicht so klever und wird problematisch bei einer Wand naher Aufstellung:(. ...
Port sitz also hinter AMT und geht nach hinten raus?
Da ist doch der mögl. abgestrahlte Mittelton (und HT sowieso) kaum noch warzunehmen (afaiu). :confused:
Woher kommen denn die "höheren Töne"?
Gruß
Daniel
Hallo Daniel,
Port sitz also hinter AMT und geht nach hinten raus?
Richtig
zuerst ich bin selber noch am lernen und meine erkenntnisse liegen auf Persönliche erfahrungen, die ich in kurzer Zeit gemacht habe.
Das was aus dem Port kommt stimmt man mit Gehäuse ab, also mit der tuning Frequenz. Das was aus dem Port kommt ist immer auf der tuning Frequenz am lautesten und wird
bei höhergehenden Frequenzen immer leiser.
Ich habe leider nur diese nicht so dolle Messung zur Hand, das sind 2 SPH176 in glaub 45L BR Gehäuse welches nicht optimal ist.
Oben rechts das so aussied wie Lila/Grau sind die 2 SPH
und oben Links, das Orange ist der Port, da kann man schön erkennen, das der Port tiefer spielt als die 2 SPH und allmälich abfällt.
Aber wie gesagt die messungen sind nicht so doll, aber im groben kann man es erkennen.
http://bilder.hifi-forum.de/medium/211273/arta-portchassie_467365.png (http://www.hifi-forum.de/bild/arta-portchassie_467365.html)
Das was ich vermute wargenommen zu haben, waren die lauteren töne deutlich über der tuning frequenz.
Um das heraus zufinden muß ich mal endlich die versteifung zuschneiden und einbauen und die Kiste ausmessen.
Vieleicht liege ich auch falsch.
Gruß Patrick
Hallo Patrick,
der SPH 176 läuft in 18 Litern BR Prima. Ich hab das bei der Little Harry auch so gemacht. BR Port nach hinten raus, Deckel und Boden mit Reichlich Material auskleiden, dann passt das schon.
Heut würde ich die Trennung meiner Box anders machen, war aber nicht für mich, musste etwas mehr Farbe bekommen...
Findest Du hier:
http://ka.kwerl-acoustic.de/?page_id=347
Wenn der Port nach hinten rausgeht, muss Du Dir keine großen Sorgen über die Resos machen, wenn Du den Innenraum einigermaßen bedämpfst. Aber das kannst Du dann am Finalen Projekt messen und anpassen.
Du kannst das auch über die Impedanzmessungen überprüfen, die macht eine gute Aussage über Wirksamkeit der BR Abstimmung.
Sieht aber alles nicht sooo verkehrt aus :)
Hallo Thomas,
danke für deine Antwort,
ich hatte mir Noppenschaum und Sonofil mitbestellt, damit kann ich das Gehäuse mehr oder weniger ausstopfen.
Deine Little Harry ist mir bekannt, ein schönes Projekt!
Sieht aber alles nicht sooo verkehrt aus :)
Hmm du als Profi würdest wohl was anders machen oder? :D
Durch ein Arbeitsunfall muste ich Heute am Fuß Operiert werden und damit fällt der Handwerkliche part erstmal für ca. 2 Wochen flach :(
Gruß Patrick
Hallo Patrick,
Durch ein Arbeitsunfall muste ich Heute am Fuß Operiert werden und damit fällt der Handwerkliche part erstmal für ca. 2 Wochen flach :(Gute Besserung! Auf daß Du bald wieder Hand anlegen kannst....
Gruß,
Christoph
Hallo Christop,
vielen dank,
ja wenn ich zumindest eine fertig hätte, dann könnte ich ja schonmal messen, Simulieren, etc. sehr ärgerlich.
Jetzt sitze ich ca. 2 Wochen hier rum und obwohl ich hier alles liegen habe, bleibt mir nichts übrig als mich zu langweilen :mad::D
Gruß Patrick
ja wenn ich zumindest eine fertig hätte, dann könnte ich ja schonmal messen, Simulieren, etc. sehr ärgerlich.
Jetzt sitze ich ca. 2 Wochen hier rum und obwohl ich hier alles liegen habe, bleibt mir nichts übrig als mich zu langweilen
Hi Patrick,
nicht ärgern - "schöpferische Pausen" sind auch wichtig, da kommen einem meist die besten Ideen!
In meinem Alter muss ich mir die allerdings meist aufschreiben, sonst vergesse ich sie wieder...:D
Auch von mir gute Besserung!;):ok:
LG Micha
Hallo Micha,
danke dir :), ist trotzdem alles doof, am Samstag kommen einige Gäste und hier steht rohe MDF Gehäuse rum :thumbdown:
Naja wenn ich so überlege, ich habe dieses Jahr nur 4 Tage uhrlaub bekommen und jetzt will ich den zwangs Urlaub nicht :doh:
Gruß Patrick
Hi, gute Besserung. Lass den Kopf nicht Hängen, und die Rohgehäuse können doch sicher für Gesprächsstoff mit dem Besuch sorgen :)
Hallo Olaf,
danke dir, nein den Kopf lasse ich nicht hängen, ich werde die Box erstmal so fertig bauen, da ich eh erst wenn ich pech habe im Januar- Febuar wider Werkeln darf.
Die Frequenz messungen sehen ordentlich aus, aber die erstmal interressantere Impedanz messung scheint einerseitz zu stimmen, anderer seitz ist viel zu tief, die müst etwas hochomiger sein und die beiden Buckel ca. 40hz und 90hz ausgeprägter.
Der Rote kreis zeigt sich auch als Beule im Frequenzgang wider.
Die Beule im Impedanz verlauf liegt bei ca. 900Hz das ist eine Wellenlänge von 0.3815m = 38,15cm das kann eigentlich nur Deckel und Boden sein, wodei ich da Noppenschaum und Watte liegen habe.
Ich schaue aber Morgen erstmal das ich die Impedanz messung richtig hinbekomme, mom. habe ich kein Plan woran es liegt.
http://fs1.directupload.net/images/141211/x2npfg97.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Schmeisse die Messungen doch mal in xover ( auf der igdh Website). Dann kannst auch ohne neue Messungen spielen
Moin Patrick,
auch von mir erstmal gute Besserung. Immer schwierig, so kurz vor'm Ziel ausgebremst zu werden.
Weisst Du schon, wie Du die Fasen anfertigen willst? Fräse, Fuchsschanz, Elektrohobel oder mit der Oberfräse?
Beste Grüße,
Jens
Hallo Zusammen,
Thomas, ich habe mir Xover mal angeschaut, da werde ich mich die tage erstmal mit außeinander setzen, lohnt sich der umstig von Boxsim und Winboxsimu?
Moin Patrick,
auch von mir erstmal gute Besserung. Immer schwierig, so kurz vor'm Ziel ausgebremst zu werden.
Weisst Du schon, wie Du die Fasen anfertigen willst? Fräse, Fuchsschanz, Elektrohobel oder mit der Oberfräse?
Beste Grüße,
Jens
Danke Dir Jens, also eigentlich wollte ich mal schaun ob meine Kreissäge die Schnitttiefe bei dem neigungs winkel schaft.
Vom gefühl her sollte das den geradesten Schnitt geben.
Gruß Patrick
Hallo Zusammen,
so mein Fuß erlaubt mir weiter an dem Lautsprecher zu basteln.
Bevor ich was zerstöre, darf man ein AMT ungeschützt eine Impedanz messung unterziehen, also 20Hz töne aussetzen?
Gruß Patrick
Christoph Gebhard
15.12.2014, 13:33
Kein Problem
Kein Problem
Perfekt, danke Dir
Bei 900Hz war ein großer Buckel jetzt habe ich das Gehäuse mit Sonofil Wattebeuchen beschmissen, der Buckel ist zwar noch da aber kleiner bekomme ich den nicht.
Hat jemand noch eine heißen tipp woran es liegen könnte?.
ich habe über alle Noppenschaum und Sonofill nochmal das komplette Gehäuse mit 40mm Sonofill ausgelegt, das ist nicht eingezeichnet
http://fs1.directupload.net/images/141215/g4qjetij.png (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141215/nhky86h7.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Hmm,
könnte evtl. die Resonanz vom BR Rohr sein....
Nach der Impedanzmessung scheint mir die Box schon zu stark gedämpft.
Hmm,
könnte evtl. die Resonanz vom BR Rohr sein....
Nach der Impedanzmessung scheint mir die Box schon zu stark gedämpft.
Ist die Impedanz zu hoch???
Hier mal mit 2cm Sonofil + den Noppenschaum wie oben eingezeichnet. Das Sonofill über den Noppenschaumbahnen habe ich etwas aufgelockert.
http://fs1.directupload.net/images/141215/tb2e6alm.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Limp, Widoof mixer und der unkalibrierte schrei nach Vedetta :devil:
der ca. 900Hz buckel ist wirklich eine Resonanz vom Br Rohr, das Rohr werde ich im Januar austauschen.
http://fs2.directupload.net/images/141216/7deuhb9u.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Die Beule bei 900Hz ist eine stehende Welle. Die kann man nicht durch Noppenschaumstoff auf Deckel oder Boden entscheidend daempfen. Dazu muss man in der Mitte der Box daempfen. Oder Du nimmst einen Rohrresonator.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=8532&highlight=Dezibel
Ab Seite 4 geht es los mit den Rohrresonatoren.
Ich habe ohne was zu verändern nur den SPH gegen Den AM 22 in der Messkette getauscht, kann das Ergibnis stimmen?.
Haben AMTs wirklich eine so lineare Impedanz verlauf, das kann ich mir irgentwie nicht vorstellen ???.
Ich habe alles nochmal überprüft und kein fehler gefunden.
http://fs2.directupload.net/images/141216/rj78ghmi.png (http://www.directupload.net)
Christoph Gebhard
16.12.2014, 10:29
Hallo,
hast du das Rohr mal verschlossen? Ist der Buckel dann weg? Ich vermute eher das Chassis. In diesem Bereich liegt typischerweise der Punkt, wo 17er aufhören kolbenförmig zu schwingen. Wenn die Chassis-Konstruktion sehr verlustarm aufgebaut ist, schlägt das schon mal in der Impedanz durch.
Von den Gehäuseabmessungen würde eigentlich nur die Stehwelle zwischen den Seitenwänden zu dieser Frequenz passen. Erfahrungsgemäß hat diese aber keinen großen Einfluß. Kritisch ist eigentlich meist die Stehwelle zwischen Schall- und Rückwand.
Allgemein zu der Interpretation des Doppelhöckers: Die Spitzen werden mit steigender Bedämpfung niedriger. Der Tiefpunkt zwischen den Höckern sinkt, wenn die Kopplung zwischen Chassis und Rohr gut ist und wenn das Gehäuse dicht und stabil ist. Bei dir könnte es eigentlich noch etwas besser aussehen. Hast du die Chassis abgedichtet? Gibt es eine Schwachstelle in der Gehäusestabilität (z.B. ein Terminal aus dünnem Plastik)? Ist die Bedämpfung in Nähe des Chassis- und Rohrendes zu dicht?
Haben AMTs wirklich eine so lineare Impedanz verlauf, das kann ich mir irgentwie nicht vorstellen ???.
Ja.
Gruß, Christoph
Hallo und herzlichen danke Christoph,
Von den Gehäuseabmessungen würde eigentlich nur die Stehwelle zwischen den Seitenwänden zu dieser Frequenz passen. Erfahrungsgemäß hat diese aber keinen großen Einfluß. Kritisch ist eigentlich meist die Stehwelle zwischen Schall- und Rückwand.hmm habe ich falsch verstanden?,
die Stehwelle liegt bei ca. 900Hz das ist doch eine Wellenlänge von ca. 38,15cm, das Gehäuse hat eine innenhöhe von 39cm wo sie sich aufschaukeln kann.
Der kleine Buckel macht ein riesen Krater im Frequenz gang, zumindest im Nahfeld.
Werde gleich mal was darüber googlen:)
Allgemein zu der Interpretation des Doppelhöckers: Die Spitzen werden mit steigender Bedämpfung niedriger. Der Tiefpunkt zwischen den Höckern sinkt, wenn die Kopplung zwischen Chassis und Rohr gut ist und wenn das Gehäuse dicht und stabil ist. Bei dir könnte es eigentlich noch etwas besser aussehen. Hast du die Chassis abgedichtet? Gibt es eine Schwachstelle in der Gehäusestabilität (z.B. ein Terminal aus dünnem Plastik)? Ist die Bedämpfung in Nähe des Chassis- und Rohrendes zu dicht?
Das kann an der nur verschraubten Front und Rückplatte und am BR Rohr liegen, das BR Rohr ist 2 teilig, das kann man länger und kürzer ziehen und mit einer Schraube fixieren.
das BR Rohr wird so oder so ausgetauscht wollte ein passendes mit den Weichenbauteilen zusammen bestellen um versandkosten zu sparen.
Gruß Patrick
Ich habe jetzt noch ordentlich nachgeschraubt und eine lockere Sonofil Rolle senkrecht ins Gehäuse gesteckt, die geht jetzt vom Boden bis unter den Port.
An der Imp. hat sich nix geändert, auch der Buckel ist gleich geblieben.
Hier mal mit geschloßenen Port
http://fs2.directupload.net/images/141216/jauifa8o.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Christoph Gebhard
16.12.2014, 11:11
Hallo Patrick,
hmm habe ich falsch verstanden?,
die Stehwelle liegt bei ca. 900Hz das ist doch eine Wellenlänge von ca. 38,15cm, das Gehäuse hat eine innenhöhe von 39cm wo sie sich aufschaukeln kann.
Die dominanteste Stehwelle passt immer zur Hälfte in das Gehäuse, d.h. du musst mit der halben Wellenlänge rechnen. "Positive" Halbwelle hin, "negative" Halbwelle zurück.
343m/s / 850Hz = 0,4m
0,4m / 2 = 20cm
Die Schallgeschwindigkeit wird durch die Bedämpfung aber immer etwas geringer, so dass man auch mit 300m/s rechnen kann.
An der Imp. hat sich nix geändert, auch der Buckel ist gleich geblieben.
Hier mal mit geschloßenen Port
http://fs2.directupload.net/images/141216/jauifa8o.png (http://www.directupload.net)
Also das Chassis? Am besten einmal ausbauen und ohne Gehäuse messen.
Gruß, Christoph
Die dominanteste Stehwelle passt immer zur Hälfte in das Gehäuse, d.h. du musst mit der halben Wellenlänge rechnen. "Positive" Halbwelle hin, "negative" Halbwelle zurück.
343m/s / 850Hz = 0,4m
0,4m / 2 = 20cm
Die Schallgeschwindigkeit wird durch die Bedämpfung aber immer etwas geringer, so dass man auch mit 300m/s rechnen kann.
Ah ok jetzt habe ich es verstanden, danke
Das ist ein Nahfeldmessung mit dem besagtem knick und die Impulsantwort finde ich heftig lang.
http://fs1.directupload.net/images/141216/92xn2xvu.png (http://www.directupload.net)
Hier die Freeair messung, hast recht gehabt der fängt an unsauber zu schwingen.
http://fs1.directupload.net/images/141216/aep88a4b.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Ich glaube den Knick im Frequenzgang wird man nicht raushören, von daher kann ich damit gut leben, oder?.
Die lange Impulsantwort ist mir eben schon aufgefallen, bei einer messung mit 60cm abstand, die macht mir mehr Kopfzerbrechen. Ich müste noch eine Art Silikon dicht band haben, die werde ich gleich mal zwischen den verschraubten Brettern legen und den Port ordentlich mit Klebeband umwickeln, nur um mal zu schauen ob es bringt.
Die Bretter sind eigentlich sehr genau zugeschnitten und habe nicht den hauch von durchlässigkeit, aber.......
Gruß Patrick
So das Gehäuse ist jetzt bis auf die Rückwand voll verleimt und in der Rückwand stecken alle 5cm rundherum eine Schraube.
Ich habe mit der Dämmung und mit der abstimmung vom Gehäuse gespielt.
Es ist jetzt nurnoch das nötigste an Dämmung drin, um stewellen zu minimieren und das Gehäuse ist leicht tiefer abgestimmt.
Die Impedanz ist durch die tiefere abstimmung ist sogar noch ein bisschen tiefer gesunken, aber jetzt ist es stimmiger.
Der SPH kann frei durchatmen, hatte beim zusägen extra die Innenkante vom ausschnitt weg gefräst und der Port hat 8,5cm bis zur Dämmung.
Ich weiß nicht was ich noch machen soll, an einer Weiche brauche ich so erst garnicht zu denken.
http://fs2.directupload.net/images/141217/qwtrpeq7.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Moin Patrick,
ich traue Deinen Messungen nicht, denn einmal misst Du den SPH fast wie einen 4-Öhmer, dann als 8-Öhmer. Einmal misst Du ein Impedanzmaximum von fast 400 Ohm, dann etwas über 20 Ohm. Einmal misst Du nach den Reflexhöckern einen steigenden Verlauf, dann einen ab ca. 1 kHz fallenden Verlauf, ...
Das schreit für mich danach, dass da irgendwas nicht stimmt. Hast Du Dir ein Imp-Kabel oder die Messbox selbst gelötet? Solche Kapriolen hatte ich mal beim Messen mit JustOct; Schuld war ein fehlerhaft gelötetes Kabel.
LG Gazza
Hallo Gazza,
ich benutze eine Arta-Messbox, die allerdings von meinen gefühl her tadellos funktioniert.
Die unterschiedlichen messungen sind auf Mixer Kallebrierungs fehler zurück zu führen, die Mixer einstellungen wurden warum auch immer zurück gesetzt also resetet.
Hatte deswegen einige Programme gelöscht und jetzt scheints zu klappen.
Ab Post 29 sind die messungen richtig.
Gruß Patrick
Moin Patrick,
dann miss doch mal bitte einfache Zementwiderstände und schau, ob Du nachvollziehbare Ergebnisse ohne Gezappel bekommst.
Dass die gezeigte Impedanz bzgl. der absoluten Werte nicht passt, kann am Mixer liegen. Die fallende Impedanz ab 1 kHz in der einen Messung ist aber verdächtig (das Phänomen hatte ich wie gesagt schon mal). Auch die verzappelten Messungen im Gehäuse, etc.
LG Gazza
Der Keramik Widerstand hat laut Multimeter 1,3Ohm
http://fs1.directupload.net/images/141217/pp3ehpeq.png (http://www.directupload.net)
ab ca 6k Hz steigt der widerstand an! sonst springt der von 1,33 bis 1,34 hin und her
Gruß Patrick
So siet man es besser, sorry
http://fs2.directupload.net/images/141217/awapoyuy.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Moin Patrick,
hast Recht, sieht ok aus.
Dass die Messung bei extremer Spreizung Ungenauigkeiten zeigt, könnte besser laufen, ist aber in meinen Augen vertretbar.
Es wäre evtl. aber hilfreich, Widerstände zu messen, die im Bereich der Töner liegen (6,8 oder 8,2).
LG Gazza
Hallo Gazza,
Danke für deine einschätzung!
Der Sph spielt super, Knackiger bass, preziese.... also er macht echt eine super Figur in diesem Gehäuse!!!
NUr die höhen spielt er sehr stumpf als hätte man eine Decke über die Box geworfen, ich schätze mal von 1500-2000 bis hoch zum Amt und wenn der AMT Einsetzt gibts Quasie eine explosion an deteils und spielfreude. Den AM22 kann man leider nicht tiefer abstimmen.
Liegt das am Gehäuse oder Passen der SPH und AM 22 nicht wirklich zusammen, habe den SPH noch nie so hoch spielen lassen?
Gruß Patrick
Der größte Irrtum bei AMTs oder Bändchen oder Magnetostaten besteht darin das man glaubt das die die Erleuchtung bringen. Das was sich viele davon versprechen können die einfach so einfach nicht denn sie haben ein ganz anderes Abstrahlverhalten. Die bringen in der Mehrzahl viel weniger Hochtonenergie in den Raum wie z.b. Kalotten. Darum klingen die bei linearer Abstimmung auf Achse auch stumpf. Meiner Meinung nach müssen solche Tweeter in der Box eine stetigen Hochtonanstieg haben um gut zu klingen.
oder als dipol arbeiten - scheint mir zumindest.
hatte verschiedene solcher gschichten - z.b. auch elektrostaten - und war immer sehr angetan, auch außerhalb der achse.
gruß reinhard
Hallo Alex,
Eine Stehwelle oder eine Rohrresonanz hätte ich doch im Impedanz verlauf sichtbar.
Wenn das zu unübersichtlich ist mache ich Morgen gerne eine Zeichnung.
B= 17,5 H=38,8 T=28
Der Port sitzt 8cm von innenkant Oben und hat 6,6cm durchmesser und ist 20cm lang
Der SPH sitzt 17cm und der AM22 32,5cm von unten gemessen mittig auf dem Gehäuse
TSP
Impedanz (Z) 8 Ω
Resonanzfrequenz (fs) 39 Hz
Max. Frequenzbereich f3-4500 Hz
Maximale Belastbarkeit 120 WMAX
Nennbelastbarkeit (P) 70 WRMS
Mittl. Schalldruck (1 W/m) 90 dB
Nachgiebigkeit (Cms) 1,01 mm/N
Bewegte Masse (Mms) 14 g
Mechanische Güte (Qms) 2,27
Elektrische Güte (Qes) 0,44
Gesamtgüte (Qts) 0,37
Äquivalentvolumen (Vas) 27 l
Gleichstromwiderst. (Re) 6,6 Ω
Kraftfaktor (BxL) 7,7 Tm
Schwingspulenind. (Le) 0,75 mH
Schwingspulendurchm. 25 mm
Schwingspulenträger Alu
Lineare Auslenkung (XMAX) ±5,5 mm
Eff. Membranfläche (Sd) 140 cm2
Magnetgewicht 450 g
Gewicht 1,25 kg
Gruß Patrick
Hallo ihr beiden :),
Der größte Irrtum bei AMTs oder Bändchen oder Magnetostaten besteht darin das man glaubt das die die Erleuchtung bringen. Das was sich viele davon versprechen können die einfach so einfach nicht denn sie haben ein ganz anderes Abstrahlverhalten. Die bringen in der Mehrzahl viel weniger Hochtonenergie in den Raum wie z.b. Kalotten. Darum klingen die bei linearer Abstimmung auf Achse auch stumpf. Meiner Meinung nach müssen solche Tweeter in der Box eine stetigen Hochtonanstieg haben um gut zu klingen.
Mit dem AMT bin ich zufrieden, ich höre schon eine weile zumindest "Probe" und muß sagen das der AM22 sehr ausgewogen klingt.
Kann mich über die Hochtonenergie nicht beklagen.
Gruß Patrick
Moin Patrick,
ich habe noch das Testgehäuse unserer Battlebox hier stehen. Die hat für jeden der Treiber ca. 18L und 4 Stück der SPHs habe ich auch noch liegen. Falls der SPH also passt, könnte ich morgen mal das Equipment anschmeißen.
Ich könnte zumindest mal die SPH freeair messen.
LG Gazza
Hallo Gazza und Alex,
Erstmal vielen vielen dank für Deine Mühen Alex!!!
Kurve 3 zeigt das Verhalten des Chassis in gleichem Volumen bei gleichem Port, jedoch mit dessen Position bei 27 cm, gemessen von der oberen Innenseite der Box. Hier machen sich die Resonanzen mit -10dB Pegel gegenüber Deinem Aufbau bemerkbar.
Ich glaub wenn ich meiner Frau sage das ich neu bauen muß, bekomme ich ernsthaft was zu hören :D.
So wie ich das sehe ist das allerdings der einzige Weg?.
Moin Patrick,
ich habe noch das Testgehäuse unserer Battlebox hier stehen. Die hat für jeden der Treiber ca. 18L und 4 Stück der SPHs habe ich auch noch liegen. Falls der SPH also passt, könnte ich morgen mal das Equipment anschmeißen.
Ich könnte zumindest mal die SPH freeair messen.
LG Gazza
Ich denke eine Impedanz messung zum vergleich wäre toll, allerdings habe ich zum vergleich schon die Samira vom Alexander.
Gruß Patrick
Hallo Franky,
Das was sich viele davon versprechen können die einfach so einfach nicht denn sie haben ein ganz anderes Abstrahlverhalten. Die bringen in der Mehrzahl viel weniger Hochtonenergie in den Raum wie z.b. Kalotten
Ja alles hat seine vor oder nachteile, die nachteile der AMTs ist das abstral verhalten, die Dinger bündeln so wie ich das verstanden habe, allerdings in die breite.
Einerseits ist das gut, da Boden und Decken reflektionen die schädicheren sind und die von den Wänden sich meist "unkrittischer" verhalten.
Der nachteil ist mit steigender Frequenz wird weniger energie abgestralt. Ich Persönlich denke das man das mit einem ansteigenden Frequenzgang kompensieren kann.
Wie gesagt beim AM22 konnte ich mich noch nicht beklagen, liegt vieleicht daran das der obenrum eh ein breiten Buckel macht.
Gruß Patrick
Alexander
17.12.2014, 23:21
Hallo
So Das, was Dir fehlt von der Rohrreso kommen sollte, wäre das ja sehr einfach durch das Verschließen des Rohres herausfindbar.
Die Längsreso des Rohres kannst Du auch reduzieren, indem Du das Rohr mittig mit Löchern rundherum versiehst. Allerdings rutscht dadurch die Abstimmung etwas tiefer, was wiederrum durch Kürzen ausgleichbar wäre.
Bei der Samira ist das Rohr ja an ähnlicher Position:rolleyes:, allerdings sehen meine Nahfeldmessungen besser aus, als in Alex Simulation, es geht aber in die gleiche Richtung.
In der 1m Mesung ist praktisch nichts mehr davon zu sehen.
Ich würde mit dem Neubau erstmal noch warten.
Wo hast Du getrennt? Hast Du Einzelzweigmessungen?
lg
Alexander
Hallo Alexander,
Die Längsreso des Rohres kannst Du auch reduzieren, indem Du das Rohr mittig mit Löchern rundherum versiehst. Allerdings rutscht dadurch die Abstimmung etwas tiefer, was wiederrum durch Kürzen ausgleichbar wäre.Ah ok Du meinst mit einem zB. 10mm Bohrer mittig von der Rohr länge rundherum Löcher Bohren und gegebenfals die Gesamtlänge kürzen und die abstimmung wider herzustellen.
Ich kann aber auch ein eckiges aus MDF mit einem anderen Qerschnitt bauen, allerdings wäre das dann endgültig und nicht austauschbar.
Wo hast Du getrennt? Hast Du Einzelzweigmessungen?Was Simulier fertiges hatte ich noch nicht, bisher habe ich nach bauchgefühl gelegt und gemessen, getrent habe so tief wie möglich 3000 Hz.
Gruß Patrick
Hallo Oli,
Ist es nicht so, dass sich die Abstimmfrequenz durch die Perforierung nach OBEN verschiebt und das BR-Rohr für die gleiche Abstimmung verlängert werden muss?:confused:
Oder hab ich das falsch im Kopf?
ich habe sowas noch nie gemacht, kann mir aber vorstellen, das durch die Löscher eine Wind/Luft verwirbelung endsteht, sowas wie ein Luft polster, das die eigentliche strömung schwerer passieren läst.
Das ist allerdings eine reine spekulation.
Gruß Patrick
Hi Oli,
Du hast recht, durch die Perforation muss das Rohr verlängert werden! Faktor ~ 1,4X
Gruß Gabriel
Alexander
18.12.2014, 09:56
Hallo
Ja, das habe ich gestern zu später Stunde verdreht ... Sorry dafür... Dat Rohr mud länger!
lg
Alexander
Hallo zusammen,
Ja, das habe ich gestern zu später Stunde verdreht ... Sorry dafür... Dat Rohr mud länger!
Also etschuldigen brauchst du dich dafür nicht :bye:
Rot ist mit komplett verschlossenen Port
Grün ist mit wenig Dämmung
und Blau ist mit über die hälfte des Gehäuses mit Dämmung
Den Port hatte ich mit geprestem Noppenschaum von vorne bis hinten und zeigte keine verbesserung
http://fs1.directupload.net/images/141218/lmz9l68y.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
(http://fs1.directupload.net/images/141216/aep88a4b.png)Moin,
Laut der Freeair messung denke ich das auch, der Christoph hatte mich drauf aufmerksam gemacht.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/highslide/graphics/warning.gif
http://fs1.directupload.net/images/141216/aep88a4b.png (http://fs1.directupload.net/images/141216/aep88a4b.png)
Moin,
EDIT: Sehe gerade, dass Du mit mehr Dämpfung experimentiert hast. Dann bleibt imho nur die Sickenresonanz. So das so ist, musst Du damit leben. Hörbar wird es eh kaum sein...
Warum ist das bei der Samira nicht so arg bei dem Zweiten SPH siet es genauso aus :D
Eine (Sicken)-resonanz
ist wenn das Chassi durch sein Material/größe/gewicht..... bei höheren Frequenzen nicht mehr formstabil bleibt und quasi anfängt sich zu verformen, die Membrane wellen schlägt. Richtig ?
Wenn das nicht viel ausmacht und man es nicht beheben kann, kann ich auch damit leben.
Gruß Patrick
Das kann viele Gründe haben. Es können Fertigungs- bzw. Materialtoleranzen vorliegen. Vielleicht hast Du Chassis erwischt, die schon einige Jahre im Händlerregal lagen, so dass sich Verhärtungen des Sickengummis ergeben haben und und und.
Möglichkeiten gibt es viele. Überbewerten würde ich das aber nicht...
Die Chassis habe ich gebraucht gekauft und liegen bei mir schon glaub 3-5 Jahre nur rum.
Danke für die Erklärung:)
Gruß
Moin,
ist das so ok ?
http://fs1.directupload.net/images/141218/y3tkygvz.png (http://www.directupload.net)
Boxsim datei
SPH AM22.BPJ (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=6884&stc=1&d=1418902167)
So sied man es hoffentlich besser
http://fs2.directupload.net/images/141218/rlt66oij.png (http://www.directupload.net)
http://fs2.directupload.net/images/141218/aiozsyjd.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Ohhhhhh, was ist denn das für eine böse Download-Seite?
Man bekommt dort eine .exe zum Download angeboten.
Nimm das mal besser wieder raus und häng die .bpj Datei einfach unter "Anhänge verwalten" hier an Dein Posting...
nein der ander download Button, ich has.s.se sollche upload Seiten :mad: nur leider ist das meine einzige möglichkeit
Öhm, ich hab Dir doch gerade beschrieben, wie es geht...:confused:
super, ich wuste garnicht das wir hier sowas haben, klasse:ok:
PS. Alex
Ich habe die .exe jetzt mal runtergeladen und meine Virenscanner haben nicht angeschlagen, fals du.....
Gruß Patrick
Basieren die eingegebenen Chassis-Daten auf eigenen Messungen?Ja im abstand von 60cm von der Schallwand, mehr gibt der Raum nicht her.
Sind die Frequenzgänge evtl. nur eingetraced?was bedeutet "eingetraced" ?
Warum hast Du die TSP nicht eingegeben?Ich dachte das muß/soll ich nich nicht da, ich alle benötigten daten von der Amplitude, Phasen und Impedanz beziehe
Nachdem ich die messungen gemacht und in Boxsim geladen hatte, habe ich beim AM22 ein 10µF und eine 0,33mH Spule eingegeben und diese auch an den AM22 angeschlossen und die Messung stimmt mit dem ergebnis vom Boxsim überein. Vondaher gehe ich davon aus das das so stimmt
Gruß Patrick
Die TSP sind eingegeben Le 1,2,3 und Re2,3 sind aus der gemessenen Impedanz berechnet
Wenn die Messungen korrekt durchgeführt wurden, sieht Dein Frequenzgang doch gar nicht schlecht aus. 60 cm Abstand sind zwar ein wenig knapp, könnten aber bei der Schallwandbreite schon zu brauchbaren Messungen führen.Die Messungen habe ich auf Smoothing 1/12 geglättet und die messung sind bis ca. 700Hz zumindest von meiner sicht her glaubhaft, darunter sied es anders aus.
SPH-AM22 von PK2300.BPJ (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=6885&stc=1&d=1418902295)
Also Simuliere ich damit mal weiter, das Ergibnis bei der finalen Messung wird mir schon sagen ob was falsch ist :)
Edit: kann ich die hochgeladene Datei die ich nicht brauche irgentwie löschen, mag den Server nicht voll spamen?
Gruß Patrick
Moin,
schade, dass Du geglättet hast, aber so ist es nun.
Die enderung wahr aber kaum sichtbar.
Das Ergebnis Deiner Simulation, das ist spannender als Weinachten :D
http://fs1.directupload.net/images/141218/9zp9bb32.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Moin,
Vielen vielen Dank erstmal!!!!
Also "Joe Bonamassa - Stop" klingt schonmal super, das muß aber weiter ausgetestet werden!!! :thumbup:
Wenn Meine Kleine (7 Monate) im Bett werschwindet, werde ich die winkelmessungen und noch eine Impedanz messung machen.
Gruß Patrick
Ja ich hoffe die kleine wird bald müde, ich will selber Messungen sehen, die ist mom. zu laut beim spielen :D
Der lautsprecher klingt top bis auf den bereich bevor der HT einsetzt, das klingt stumpf und gegensatz zum rest der Box, aber da man den AM22 nicht tiefer trennen kann ist das leider so und kann die Kombie vom SPH176 und AM22 nicht weiter empfehlen.
Gruß Patrick
So das Blaue ist 15Grad und Lila ist 30Grad
http://fs1.directupload.net/images/141218/7uazpo7d.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Hallo Patrick,
seit einem Update auf meinem PC kann ich Deine Graphiken leider nicht öffnen, ergo kann ich zu den Messungen etc. nichts sagen. Aber das
Der lautsprecher klingt top bis auf den bereich bevor der HT einsetzt, das klingt stumpf und gegensatz zum rest der Box, aber da man den AM22 nicht tiefer trennen kann ist das leider so und kann die Kombie vom SPH176 und AM22 nicht weiter empfehlen.
erinnert mich doch stark an meine Probleme bei der Abstimmung der ALmotion und deren Klang beim Frühjahrs-Battle...
Könnte ein Phasenproblem sein. Hast Du schon mal ein 18dB-Filter für den SPH probiert ?
LG Micha
Hallo Micha,
Laut den messungen scheint die Phase zu passen, könnte was besser sein, aber schaden tut da nix. Der übergang vom SPH und dem AM22 ist etwas schwirig zu lösen, doof zu erklären :D aber vieleicht bekommst du das wider hin das du dir die Bilder anschauen kannst, oder Du lädst dir die Boxsim Datei runter.
Gruß Patrick
Hier mal eine Nafeldmessung mit Port
ich finds gruselig, also der Port wird mit Scale amplitude mal 2 gerechnet, weil SPH + Verstärkung oder?.
hier ist der Port noch so wie er gemessen wurde
http://fs2.directupload.net/images/141218/k4c9t73l.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Alexander
18.12.2014, 16:28
Hallo
Du hast genau im Bereich der Übernahme HT/TMT eine deutliche, Senke, empfindest den Klang in Selbigem als "dumpf", und schiebst das dann auf die (den) Treiber?
Stimm doch erstmal linear ab und schau dann weiter.
Alex 2. Vorschlag sieht sehr gut aus ... vlt. darf es sogar eine 1dB Überhöhung um 3kHz werden, weil der TMT da halt schon etwas weniger Energie in den Raum abgibt!
Das die Senke nicht von Kantendiffraktion kommt ist wunderbar!
lg
Hallo,
Glück gehabt hatte mit ein paar deteil änderung noch alle Teile da
Sagt mal wie kommt ihr drau gerade die Bauteile zu verwende, da würde ich nie drauf kommen.
URL=http://www.directupload.net]http://fs1.directupload.net/images/141218/imja3vwi.png[/URL]
Gruß
Alexander
18.12.2014, 16:34
Das sieht gut aus!
Jetzt noch 15, 30 und 45°, vlt. noch Zweige, und vA. anhören ob sich im problematischen Bereich was verbessert hat!
Das sieht gut aus!
Jetzt noch 15, 30 und 45°, vlt. noch Zweige, und vA. anhören ob sich im problematischen Bereich was verbessert hat!
Das sieht gut aus??? in meinen Augen ist das bombastich!!!!
sorry aber für mich grenzt das an Voodoo :D
nach dem essen gibts sofort die Messungen über 15,30 und 45 Grad
Gruß Patrick
Hier die messungen unter winkel
Grün 15°
Blau 30°
Rot 45°
http://fs1.directupload.net/images/141218/lyg8d3kp.png (http://www.directupload.net)
Bei bestimmten Männerstimmen ist es immernoch dumpf, aber längst nicht mehr so wie vorher, damit kann ich leben :thumbup::yahoo:
Gruß Patrick
Hallo,
und die einzelnen Zweige, die Beule zwischen 3-4 kHz stört mich bisher nicht, ansonsten bekomme ich den warscheinlich mitt einem Widerstand weg
http://fs1.directupload.net/images/141218/hqf7vmvw.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Alexander
18.12.2014, 17:47
Wenn ich mir zur 0° Messung die Winkel ansehe, passt der "Huppel" energetisch ganz gut. Wenn Dich nix stört, würde ich Ihn lassen.
Pack mal 0-45° in ein Bild, dann sieht man es ganz gut.
lg
So da bin ich wider,
Erstmal nochmals vielen dank an euch und vorallem an dich Alex :)
Womit hast Du bislang gehört? Besteht eventuell die Möglichkeit, dass Dein Hörempfinden ein wenig "versaut" ist...?
Das kann sein hatte schon lange keine vernünftige Box mehr,
Hören konnte ich bislang nur leider übern Fernsehr.
Besser als mein erster Schuss ist es auf jeden Fall schon einmal...:)
und definitiv besser als das was ich den ganzen Nachmittag gebastelt habe :D
Wenn ich mir zur 0° Messung die Winkel ansehe, passt der "Huppel" energetisch ganz gut. Wenn Dich nix stört, würde ich Ihn lassen.
Stören tut bisher nix werde den trotzdem mal zum vergleich wegmachen, ich kann ihn ja wider reinpacken^^
Pack mal 0-45° in ein Bild, dann sieht man es ganz gut. ja das mache ich aber Morgen früh, meine Frau bekommt langsam die Kriese
Gruß Patrick
http://fs1.directupload.net/images/141218/wroy86nm.png (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141218/r4hkwste.png (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141218/gxgredra.png (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141218/jkqsz5fk.png (http://www.directupload.net)
http://fs2.directupload.net/images/141218/z3ldengb.png (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141218/4k7hjfd5.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Hallo, ein neuen Port einbauen ist ja nicht der Akt. Wird nur eng, das loch ist 7 cm groß und habe nur glaub 8,5 cm bis zur Front. Ich messe und Siimulliere das morgen früh mal
grusß Patrick
Alexander
18.12.2014, 22:43
Das mit dem Port wurde mE durch diese Messungen ausgeschlossen:
Rot ist mit komplett verschlossenen Port
Grün ist mit wenig Dämmung
und Blau ist mit über die hälfte des Gehäuses mit Dämmung
http://fs1.directupload.net/images/141218/lmz9l68y.png (http://www.directupload.net)
...Die 900Hz Geschichte kommt da wohl nicht her, und die 2,5kHz-Senke (auf die sich meine Aussage bzgl. Kantendiffraktion bezog) war Abstimmungsbedingt.
Um 3,5-5kHz haben wir ein bischen Kantendiffraktion, aber mE völlig unproblematisch.
Mir gefällt das Alles ziemlich gut. ... Gute Treiber, eine wohl überlegte Schallwandgestaltung und als Herz eine Alex´sche Weiche :D
Beste Grüße
Habe was gefunden, meine alten messungen, das sind 2 SPH in 45L BR
Der knick von der Eigenresonanz bei 900Hz, bei 2,5KHz die Senke und von 2,5 bis 5KHz ist die gleiche Karakteristik zu erkennen.
http://bilder.hifi-forum.de/medium/211273/arta-11-fr_466810.png
Gruß Patrick
Die Weiche bleibt erstmal so wie sie ist, mit den werten spielen hat nix mehr gebracht, da hat Alex voll ins schwarze getroffen :prost:
Es klingt am übergang immernoch was deteillos, aber ich denke wenn dir Fasen dran sind, kann man da auch noch ein stück verbessern.
Mir gefällt das Alles ziemlich gut. ... Gute Treiber, eine wohl überlegte Schallwandgestaltung und als Herz eine Alex´sche Weiche :DMal sehen wenn ich im Januar/Febuar die Fasen schneide, obs immernoch gut ist, mich grauts immernoch vorm schneiden :D
Die LS Ständer sind auch schon in Planung.......:cool:
http://fs2.directupload.net/images/141219/la58oyl2.jpg (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Hallo,
Würde Theoretich auch diese Weiche fuktionieren, die Phase past laut Simu sehr gut, habe nur leider nicht alle Bauteile da um sie zu testen?
http://fs2.directupload.net/images/141220/mcfmgujr.png (http://www.directupload.net)
http://fs2.directupload.net/images/141220/3zpnf6hk.png (http://www.directupload.net)
SPH-AM22 von PK2300(1).BPJ (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=6893&stc=1&d=1419067612)
Edit: durch die Flachere Abstimmung erhoffe ich mir, mehr deteils vom AMT beim übergang.
Gruß Patrick
Hallo Patrick,
viele Weichen-Varianten würden sicherlich recht gut funktionieren - das musst Du dann halt probieren. Dafür würde ich aber erst das Gehäuse entsprechend fertig bauen und dann beginnt das "Feintuning". Die hier in BoxSim gezeigten Simus sind halt nur "Vorschläge" und sollen Dir als Ausgangsbasis zur Entwicklung einer für Dich brauchbaren Weichenlösung verhelfen.
Auch ich hatte ein wenig mit der BoxSim-Datei von Alex gespielt, dabei habe ich weitestgehend Standardwerte verwendet... Es ergaben sich für beide Chassis 18dB-Filter bei gleichpoligem Anschluss (siehe Anhang). Ist für Dich vielleicht auch eine Ausgangsbasis - mehr aber auch nicht.
LG Micha
Moin Patrick,
ich habe zwar etwas Zweifel, ob die Simu so 100%ig verlässlich ist.
Ich bin aber einfach mal hingegangen und habe etwas an der Weiche gefeilt. Hier zunächst mal Deine Daten aus der Simu, die ich mit anderen Anzeige-Optionen dargestellt habe, damit die Details besser zu sehen sind:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=20247
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=20246
Die Trennfrequenz lag mir tendenziell noch zu tief und der Verlauf des AMT hat mir nicht so gefallen. Daher habe ich mit etwas weniger Bauteilen mal einen anderen Zugriff versucht:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=20249
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=629&pictureid=20248
Die Trennfrequenz rutscht dabei deutlich nach oben und ich habe ein paar Bauteile eingespart. Die Flanken sind etwas symetrischer. Du hast zwar geschrieben, dass der AMT mehr Energie in den Raum pusten soll, aber es könnte auch sein, dass der SPH etwas 'farblos' wirkt, weil der AMT da zu Viel des Guten produziert. Du hast in meiner Simu ja auch die Möglichkeit, über den Spannungsteiler den HT noch zu 'ziehen'.
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass Boxen etwas sauberer und entspannter klingen, wenn sie im Bereich der Trennfrequenz gut funktionieren. Was Da im Superhochton passiert, würde ich nicht überbewerten. Letztlich spielt da auch der Raum eine Rolle, wie ein Anstieg oder eher linearer Verlauf im HT dann wirkt.
Unter Winkeln darf man sich das bei beiden Simus nicht wirklich anschauen:rolleyes:. Aber es sind eben keine Visaton Chassis, sodass ich darauf nicht zu viel geben würde. Das würde ich dann am Objekt messen oder vorher Winkelmessungen machen und mit Xover daran arbeiten.
Viel Erfolg
Hallo ihr beiden :) ,
iele Weichen-Varianten würden sicherlich recht gut funktionieren - das musst Du dann halt probieren. Dafür würde ich aber erst das Gehäuse entsprechend fertig bauen und dann beginnt das "Feintuning". Die hier in BoxSim gezeigten Simus sind halt nur "Vorschläge" und sollen Dir als Ausgangsbasis zur Entwicklung einer für Dich brauchbaren Weichenlösung verhelfen.
Auch ich hatte ein wenig mit der BoxSim-Datei von Alex gespielt, dabei habe ich weitestgehend Standardwerte verwendet... Es ergaben sich für beide Chassis 18dB-Filter bei gleichpoligem Anschluss (siehe Anhang). Ist für Dich vielleicht auch eine Ausgangsbasis - mehr aber auch nicht.
LG Micha
Das weis ich doch, das das finale Gehäuse ein Feintung oder gar eine neu Weiche braucht, auch das das nur vorschläge sind die wo man noch etwas dran arbeiten muß, allein schon vom Persönlichen geschmack, oder eine leichte anpassung an dem Raum.
Ich entwickel hier an einer "unfertigen" Box weil ich es Lernen will,
viele sachen habe ich schon ausprobiert, nur nicht gepostet weil es halt nix wahr.
Nur habe ich leider nicht das Wissen und die Bauteile um alles aus zu Probieren.
Danke Dir für dein Vorschlag werde mich gleich mal drüber her machen :prost:
Die Trennfrequenz rutscht dabei deutlich nach oben und ich habe ein paar Bauteile eingespart. Die Flanken sind etwas symetrischer. Du hast zwar geschrieben, dass der AMT mehr Energie in den Raum pusten soll, aber es könnte auch sein, dass der SPH etwas 'farblos' wirkt, weil der AMT da zu Viel des Guten produziert. Du hast in meiner Simu ja auch die Möglichkeit, über den Spannungsteiler den HT noch zu 'ziehen'.
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass Boxen etwas sauberer und entspannter klingen, wenn sie im Bereich der Trennfrequenz gut funktionieren. Was Da im Superhochton passiert, würde ich nicht überbewerten. Letztlich spielt da auch der Raum eine Rolle, wie ein Anstieg oder eher linearer Verlauf im HT dann wirkt.
Unter Winkeln darf man sich das bei beiden Simus nicht wirklich anschauen:rolleyes:. Aber es sind eben keine Visaton Chassis, sodass ich darauf nicht zu viel geben würde. Das würde ich dann am Objekt messen oder vorher Winkelmessungen machen und mit Xover daran arbeiten.
Sehr interessant, danke.
Also das AMT soll nicht mehr energie in den Raum spielen, sonder so tief wie möglich abgestimmt werden.
Ich verstehe aber was du meinst, lieber etwas höher abstimmen und dafür harmonicher übergang mit einer gleichen starken Energieabstrahlung als ihn nach unten zu "zwengen".
Klingt logich !!
Die Winkelmessungen habe ich auch außer acht gelassen und nur auf die Frequenz, Phase und die Impedanz geachtet.
Gruß Patrick
Also das AMT soll nicht mehr energie in den Raum spielen, sonder so tief wie möglich abgestimmt werden.
Hallo Patrick,
gibt es dafür aus Deiner Sicht einen besonderen Grund ?
Ich verstehe aber was du meinst, lieber etwas höher abstimmen und dafür harmonicher übergang mit einer gleichen starken Energieabstrahlung als ihn nach unten zu "zwengen".
Klingt logich !!
Gruß Patrick
...nicht nur. Meiner Erfahrung nach klingt ein etwas höher angebundener AMT deutlich entspannter und detaillierter - insofern würde ich Tom`s Vorschlag als Schritt in die richtige Richtung sehen.
LG Micha
Hallo Zusammen,
Hallo Patrick,
gibt es dafür aus Deiner Sicht einen besonderen Grund ?
der SPH wirk in den oberen Tönen etwas stupft/deteil los
...nicht nur. Meiner Erfahrung nach klingt ein etwas höher angebundener AMT deutlich entspannter und detaillierter - insofern würde ich Tom`s Vorschlag als Schritt in die richtige Richtung sehen.
da stimme ich Micha voll zu. Gerade die "Billig-Folien" neigen an ihrem unteren Einsatzende oft zu großen Toleranzen. So billig waren die garnicht :D.
Hmm, dann werde ich die trennung mal wie bei Gazza`s vorschlag zusehen ist mal anpeilen. Vom Bauchgefühl würde ich sagen bei 3,5k Hz aufwärts wäre ein 13cm Chassie besser, kann mich aber auch täuchen.
Gruß Patrick
Vom Bauchgefühl würde ich sagen bei 3,5k Hz aufwärts wäre ein 13cm Chassie besser, kann mich aber auch täuchen.
Hallo Patrick,
die 3,5 KHz würde ich auch erstmal anpeilen.
Es kann bei dieser Konstellation letztlich auch nur darum gehen, den besten Kompromiss Abtstrahlverhalten/Bündelung/Abstimmung zu finden, denn den "absolut perfekten Lautsprecher" gibt es nicht.
Ergo solltest Du versuchen, die Stärken beider Chassis herauszuarbeiten und miteinander zu vereinen - das schafft dann den Charakter, der diese Box auszeichnen wird...
LG Micha
Hallo Patrick,
die 3,5 KHz würde ich auch erstmal anpeilen.
Es kann bei dieser Konstellation letztlich auch nur darum gehen, den besten Kompromiss Abtstrahlverhalten/Bündelung/Abstimmung zu finden, denn den "absolut perfekten Lautsprecher" gibt es nicht.
Ergo solltest Du versuchen, die Stärken beider Chassis herauszuarbeiten und miteinander zu vereinen - das schafft dann den Charakter, der diese Box auszeichnen wird...
LG Micha
das ist mir bewust :)
nur mit einem einsatz an Geld/Material sollte man auch zufrieden mit dem Ergebnis sein, bzw sollte man den Lautsprecher genießen können. Meines erachtens kommt es nicht auf die Perfektion oder auf fehler an, sondern obs einem gefällt.
Die Stärken beider Chassis liegen beim AMT höheren Tönen und der SPH meiner meinung nach ein tollen Bass und jetzt heist es beides so zu verbinden, das ein einklang entsteht wo guten mitteltöne raus kommen. Mom. bin ich der überzeugung das man das hinbekommt und zwar nicht perfekt, aber das mir das gefällt und das reicht.
Gruß Patrick
Hallo,
...nicht nur. Meiner Erfahrung nach klingt ein etwas höher angebundener AMT deutlich entspannter und detaillierter - insofern würde ich Tom`s Vorschlag als Schritt in die richtige Richtung sehen.
Wie sind denn deine erfahrungen mit dem Abstralverhalten bei messungen im Winkel 15°,30°,45°, die meisten versuche sind von vorne top und im Winkel flop.
Gruß Patrick
Wie sind denn deine erfahrungen mit dem Abstralverhalten bei messungen im Winkel 15°,30°,45°, die meisten versuche sind von vorne top und im Winkel flop.
Hallo Patrick,
das erachte ich persönlich als nicht schlimm. Ist ja nachher auch eine Frage der Ausrichtung der Boxen. Die eine oder andere Senke erweist sich häufig als die langzeittauglichere Variante...
Außerdem: Messungen sind Messungen - der persönliche Klangeindruck etwas Anderes, und der muss Dir gefallen - unabhängig von den Messungen. Diese dienen i.d.R. als Annäherung und weisen den Weg - letzte Instanz ist aber das Gehör.
LG Micha
Klar sind Messungen nicht Alles und es gibt Kisten, die trotz weniger toller Messkurven schön klingen, aber so völlig unabhängig ist das dann ja doch nicht.
Moin Tom,
da stimme ich Dir zu, nur wollte ich vermeiden, dass Patrick seine Messungen als das Maß der Dinge sieht, denn ich wollte auch genau darauf
@Patrick: Wenn möglich, guck Dir die Kiste von Anfang an unter Winkeln an. Eine höhere Trennung anpeilen halte ich aus den Gründen, die Micha und Alex schon genannt haben für einen richtigen Schritt. Zur Not auf Achse eine Senke einplanen, wie Miwa das auch schon schrieb.
hinaus...
Und Du weißt ja beim Frühjahrs-Battle bei meiner ALmotion...
Da haben wir ja auch eine Überhöhung gehört, die über die Messungen zunächst nicht nachvollziehbar war...
Oder bei Alex`YT ... wo es ihn zunächst "anschrie", obwohl die Messung gut aussahen..
LG Micha
Alexander
21.12.2014, 10:56
Die Auswirkungen davon auf den Klang hat Alexander Heissmann in einem Post vor ein paar Wochen mal schön beschrieben.
...Ich hatte da erklärt, wie sich Kantendiffraktion auf den Klang auswirkt, und Wege erläutert Diese zu umgehen, was hier aber nicht zutreffend ist, da es hier eben keine solchen Probleme gibt, also macht auch eine Senke auf Achse keinen Sinn. Ausserdem wurde eine solche Variante ja bereits getestet und für nicht gut empfunden.
Das "Problem" bei diesem LS ist mE tatsächlich, daß der TMT idealer Weise bis ~2,5kHz und der HT ab ~3,5kHz spielen sollte, und da muss nun eine Kompromiss gefunden werden.
Die Variante aus Post 91/94/95 sah messtechnisch doch gut aus, und ...
Bei bestimmten Männerstimmen ist es immernoch dumpf, aber längst nicht mehr so wie vorher, damit kann ich leben :thumbup::yahoo: ...
... es scheint auch hörtechnisch gefallen zu haben. Ich denke viel besser wird es nicht werden. Das nächste mal dann halt einen 5" TMT nehmen, oder einen AMT der tiefer kann, oder ein nettes Löttchen ...
lg
Alexander
Moin,
Ich hatte da erklärt, wie sich Kantendiffraktion auf den Klang auswirkt, und Wege erläutert Diese zu umgehen, was hier aber nicht zutreffend ist
Stimmt, ich habe das mittlerweile in Ersans Battle-Box-Thread gefunden. Es ging um die Position des HT.
LG Gazza
Hallo zusammen,
erstmal ein danke für Eure meinungen/erfahrungen:)
das erachte ich persönlich als nicht schlimm. Ist ja nachher auch eine Frage der Ausrichtung der Boxen. Die eine oder andere Senke erweist sich häufig als die langzeittauglichere Variante...
Außerdem: Messungen sind Messungen - der persönliche Klangeindruck etwas Anderes, und der muss Dir gefallen - unabhängig von den Messungen. Diese dienen i.d.R. als Annäherung und weisen den Weg - letzte Instanz ist aber das Gehör.also ich kann mir vorstellen, das das fuktioniert, wenn der AM22 zuviel Energie in den Raum abgibt, könnte doch eine kleine Kule bei den Winkelmessungen doch vom vorteil sein und von vorne her gesehn halt einen geraden Frequenzlauf.
Oder???
da stimme ich Dir zu, nur wollte ich vermeiden, dass Patrick seine Messungen als das Maß der Dinge sieht, denn ich wollte auch genau daraufHabs auch so verstanden und stimme dir zu, Boxen sind ja zum hören da und nicht.....vondaher entscheidet mein Ohr
... es scheint auch hörtechnisch gefallen zu haben. Ich denke viel besser wird es nicht werden. Das nächste mal dann halt einen 5" TMT nehmen, oder einen AMT der tiefer kann, oder ein nettes Löttchen ...Also mit dem AM 22 bin ich mega glücklich, schade das das nicht mit dem SPH wie die Faust aufs Auge past, den den SPH höre ich auch gerne zu. Ich denke irgendwann wird der SPH gegen einen 5er TMT ersetzt! was allerdings noch was dauert.
Also aus dem 1001 versuchen, ist mir aufgefallen, das oft ein flacher anstig des AMT vorteilig ist. Das bestätigt ja so ein bischen die geschichte mit dem Energie verlauf.
Getrent wird ab 3,5kHz mit einem ausgewogenen Energieverlauf/Abstrahlverhalten und die Phase sollte halbwegs passen.
das sind glaube ich 47 messungen, irgentwann habe ich sie nicht mehr gelöst sondern nur ausgeblendet, da fehlen locker 50 messungen :D
http://fs2.directupload.net/images/141221/jxnmnwvv.png (http://www.directupload.net)
Gruß Patrick
Hallo Patrick,
ich war gerade nochmal an Deiner Simu... Kannst Du mal Deine Einstellungen/Werte für die Chassis-Maße im 3. Reiter überprüfen ? Da war nämlich nichts eingetragen...
LG Micha
Hallo Micha,
Hallo Patrick,
ich war gerade nochmal an Deiner Simu... Kannst Du mal Deine Einstellungen/Werte für die Chassis-Maße im 3. Reiter überprüfen ? Da war nämlich nichts eingetragen...
LG Micha
Die abmessungen sind doch für eine Simu irelevant
Gruß Patrick
Alexander
21.12.2014, 15:59
Boxsim kalkuliert daraus die Winkelfrequenzgänge und daraus wiederum den Energiefrequenzgang. Die Ergebnisse sind aber kaum realitätsnah, insbesondere nicht bei einem AMT und auch der gewählten Option "gemessen in zu simulierender Box"
Besser sind die Ergebnisse bei, in Din,- oder unendlicher Schallwand gemessenen Treibern. Da wird dann der Schallwandeinfluss mit eingerechnet.
Mit zB. Xover 2.04A und real eingemessenen Winkelfrequenzgängen kannst Du unter allen möglichen Winkeln simulieren. Das Ergebnis ist dann, saubere Arbeit vorausgesetzt, deckungsgleich mit der Realität, siehe zB hier:
Reale Messung/Xover 2.04A/Boxsim
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=693&pictureid=14681
lg
Alexander
Hallo,
Ich finde die Programme praktisch für eine presentation, aber beim entwickeln bleib ich erstmal beim basic. Ganz nach den motto Fehlerquellen vermeiden und das ist schon schwer genug.
Gruß Patrick
Hallo zusammen,
so die ersten Fasen sind dran muß nurnoch der AMT irgentwie versenkt werden und geschliffen.
http://fs2.directupload.net/images/141231/do97t6rc.png (http://www.directupload.net)
http://fs1.directupload.net/images/141231/9c7t6l9q.png (http://www.directupload.net)
http://fs2.directupload.net/images/141231/aqw8m8sn.png (http://www.directupload.net)
Wünsche einen guten rutsch :bye:
Gruß Patrick
Hallo Zusammen,
Ich habe da was sehr interressantes vom Herrn Dr. Gauder gefunden. bzw von seiner Berlina mit einer symmetrischen Frequenzweichen, hat eine solche Weiche schon jemand hier getestet, macht sowas wirklich sin?.
Ab Minute 12 kommt die Weiche zum Thema
https://www.youtube.com/watch?v=NL-asG8XIxg
Gruß Patrick
Christoph Gebhard
09.01.2015, 18:58
Ab Minute 12 kommt die Weiche zum Thema
https://www.youtube.com/watch?v=NL-asG8XIxg
Viel interessanter finde ich die Aussage ab Minute 19. Das sind nämlich auch meine Erfahrungen mit den Thiels (wobei der Diamant da nochmal ne Ecke extremer ist).
Das Thema symmetrische Frequenzweichen wurde hier übrigens schon diskutiert: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=9841
Gruß, Christoph
Ich finde das alles interessant was der sagt, das ist mal eine Persönliche erliche meinung und nix "vorgelesenes" und das von soeinem namenhaften Hersteller.
Danke für den link, werde in zukunft nicht mehr so stürmich sein und vorher die suche benutzen :doh: :D
Gruß Patrick
Hallo zusammen,
Ich habe noch viel rumprobiert, vorallem an der Weiche,
bin aber leider auf kein zufriedenstellendes ergebnis gekommen.
Der Sph176 spielt obenrum einfach zu dumpf und der Klang löst sich nicht so von der Membrane wie bei anderen frequenzen, als würde er bündeln.
Jetzt will ich was ändern, bin mir aber noch unschlüssig wie, am liebsten würde ich einen reinen Mitteltöner wie zB. Monacor MSH 116/4 dazwischen setzten. Allerdings wurde mir gesagt das ein kleines Chassi nicht die energie in den raum bringt wie der AM22 und das das ergebnis dann nicht homogen klingt.
Ich würde allerdings auch auf dem SPH ungerne verzichten, ganz einfach weil ich seinen klang in tieferen frequenzen mag.
Daher bitte ich euch um rat, wie und was kann ich das Problem lösen?
Gruß Patrick
Es ist schwierig, etwas zu sagen, ohne den Entwicklungsverlauf zu kennen, weichenparameter zu wissen und Messungen gesehen zu haben. Das ist eher blindes Stochern. Mit ohne Hände... Und ohne Stock.
Im Prinzip wurde aber schon gesagt, dass die Kombi nur ein Kompromiss ist, ... Oder ich verstehe dein Anliegen gerade einfach nicht...
Hi, zeig doch mal 2 Einzelmessungen des HT und des SPH mit der aktuellen Weiche.
Leider habe ich nurnoch den verlauf von diesem Thread, muste den PC neu aufsetzten und habe dadurch leider alles verlohren.
Der Kern ist das der AM22 über 3khz getrennt werden kann, besser sogar erst ab 3,5khz, alles was darunter ist past mit den Winkelmessungen nicht mehr.
Der Sph spielt leider nur bis max 2,5kHz top alles was darüber ist, ist von wenn ich das richtig verstanden habe mit Membran resonanzen und Bündelungen belastet und klingt alles andere als toll.
Das ist so der Grundkern meines Problems
Hallo Olaf werde gleich mal den Lautsprecher neu einmessen.
Gruß Patrick
Hi, zeig doch mal 2 Einzelmessungen des HT und des SPH mit der aktuellen Weiche.
Ich würde die Bitte um Winkelmessungen bis 45° erweitern.
Sehe da aber grundsätzlich bei einem 17er bis 3,5k nicht wirklich Land.
Edit: Okay, du warst schneller.
Ich hab den bisherigen Threadverlauf noch mal überflogen, es krankt halt an dem Chassis, das gar nicht so hoch kann und an dem Chassis, das so tief gar nicht kann.
Hier passen Empfindung und Evaluation sehr treffend überein.
Es ist ärgerlich, aber ICH würde das nicht weiter verfolgen, zumindest nicht ohne Mitteltöner.
Das Ergebnis vom 18.12.14 sagt im Prinzip schon alles.
Wieso da weiter rumgeraten wurde, statt deutlich zu sagen, dass das nix wird, ist mir schleierhaft.
Hi
Zitat: Der Sph spielt leider nur bis max 2,5kHz top alles was darüber ist, ist von wenn ich das richtig verstanden habe mit Membran resonanzen und Bündelungen belastet und klingt alles andere als toll. Das ist so der Grundkern meines Problems
Wie Markus es schon sagte, Chassis sind ungeeignet.
Aus dem Grund war ich letztes Jahr auch vom SPH145HQ auf den Scan Speak 15W8424 gewechselt, das passte über 2,5 KHZ etwas Besser zu meinem AM25, und das war nur ein 5 Zoll TMT.
Bei Hifi Selbstbau gibt es im Beitrag zur Entwickling der Duo DXT einen guten Grundlagenartikel zum Thema Chassisgröße vers. Übertragungsbereich und Bündelung der Chassis.
Für einen 16er Excel kamen die auf knapp 2 KHZ. Link: https://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/2-wege-lautsprecher-mainmenu-75/416-duo-dxt
Ein Chassis sollte halt so betrieben werde, das die Resonanzen nicht im Übertragungsbereich liegen.
holly65_MKII
04.09.2015, 11:57
Moin,
ich sehe es genau wie Markus.
Habe das Thema vom Anfang an (von außen) verfolgt und als du das Problem mit der Resonanz bei ca. 900 Hz angesprochen hast
dachte ich: " Freeair messen - das ist bestimmt die Sickenreso".
Hat sich nach langem hin und her dann ja aufgeklärt.:)
Das Böxlein läßt sich mMn nur mit zusätzlichem Mitteltöner oder einem anderen Hochtöner retten.
Wenn es ein AMT sein soll empfehle ich den Audiopur AMT13M, der läßt sich problemlos bei 2,5Khz trennen.
Irgendwo im Thema steht das ein "kleiner" MT nicht geht.....imho geht das sehr gut und passt zu einem 6,5er TT und kleinem AMT.
Ersatzweise geht auch ein BB als MT (z.B. Peerless/Vifa FR35) da hast du für die Trennung nach oben noch mehr Freiheit.
Edith meint: Wenn du auf einen anderen HT wechseln möchtest und dir der Vifa XT nicht "zuwieder" ist könntest du dich an meinem "Monitor"
orrientieren und sogar dein Gehäuse / Schallwand beibehalten:
http://www.abload.de/gallery.php?key=qiENdmbP
grüsse
Karsten
Der Audiopur könnte aber in seinem Gehäuse nicht passen. am22 104mm hoch, audiopur 130 mm hoch, und dort ist ja die Fase gesägt
Also auch noch neue Gehäuse wären fällig ?
sonicfury
04.09.2015, 12:12
Hmmm Olaaf und Holly haben imO leider recht. Fehler in der Konzeptionsphase- Chassis passe nicht zusammen. Meine Güte, das klingt nun wieder schlimm, es hat sicher trotzdem Spass gemacht mit der Kiste und das soll es auch, Den Spass und Erkenntnisgewinn will niemand kleinreden denke ich. Ändert aber nüscht daran, dass die beiden Treiber nix gut zusammentuen :D
holly65_MKII
04.09.2015, 12:13
Das ist schon klar - die obere Fase könnte man zur Not wieder auffüttern.....obs dann reicht???
Ein MT würde da auch nicht mehr zwischen passen -> neue Gehäuse.....
grüsse
Karsten
Vielen Dank für eure Antworten,
also übers Gehäuse/konzept braucht man sich keine gedanken zu machen neue Treiber neues Gehäuse/konzept punkt :cool:.
Den AM22 will ich weiter benutzen, wie gesagt am liebsten einfach nur ein Mitteltöner dazwischen setzen, ansonsten wenns der sache dienlich ist den Sph austauschen.
Die idee mit den Breitbänder hatte ich auch schon hatte den AM22 schon mit einem Tanband W4 665C verbaut, der allerdings klanglich dem AM22 nicht gewachsen war.
Der AM22 hat ne recht große Membranfläche und stralt auch dementsprechent Energie ab, gibts da keine probleme mit einem 10er Chassi?
sonicfury Hmmm Olaaf und Holly haben imO leider recht. Fehler in der Konzeptionsphase- Chassis passe nicht zusammen. Meine Güte, das klingt nun wieder schlimm, es hat icher trotzdem Spass gemacht mit der Kiste und das soll es auch, Den Spass und Erkenntnisgewinn will niemand kleinreden denke ich. Ändert aber nüscht daran, dass die beiden nicht tuen :D
Richtig spass und vorallem gelernt habe ich was bei dem Projekt und da bin ich allem vorallen Gazza, Alexander und Miva sehr dankbar :ok:
Gruß Patrick
Hi, also ein MSH115HQ dazu wäre sicher passend.
Ist von der Weiche halt etwas mehr aufwand und das Gehäuse wird 15cm Höher. Sonicfury hatte den doch den Verbindung mit einbem Bändchen verbaut, und da passte alles
Danke dir,
ich kann mit der bezeichnung leider nix anfangen und finde unter MTH115 nur einen Grill bei google :D
Gruß Patrick
holly65_MKII
04.09.2015, 12:45
Der AM22 hat ne recht große Membranfläche und stralt auch dementsprechent Energie ab, gibts da keine probleme mit einem 10er Chassi?
Das zeigen imho Winkelmessungen der beteiligten Spielpartner sehr schnell.
Ich grabe mal in meiner Messdatenkiste...........:D
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=8894&stc=1&d=1441366749
Das war ein reiner Testaufbau mit 10er Sica MT und dem kleinen Audiopur AMT - Weiche war nur schnell und schmutzig (Senke bei 5Khz).
Die passen imho sehr gut zusammen.
EDIT: Er mein vermutlich den MSH
EDIT II: Wobei mMn der MSH 116 nochmal besser ist.
grüsse
Karsten
sonicfury
04.09.2015, 13:02
@Patrick:
Echt ist MSH115 ein Weber Grill? Ist doch ein Fingerzeig! Den musste kaufen :) :eek:
Der Monacor ist eine gute Wahl imO. Achte auf den Wirkungsgrad. Den AMT kenne ich nicht wirklich. Aber einen veruch ist es sicher wert. Das ergibt einen schicken 3- Wegerich nach alt Väter Sitte...
Echt ist MSH115 ein Weber Grill? Ist doch ein Fingerzeig! Den musste kaufen :) :eek:
Jo so ein schnikes Gehäuse hat keiner :ok::D
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxQTEhQUExQUFBUXGBgXFRcYFxQaGBcXGBcWFxcYFB gYHSggGBolHBQUITEhJSkrLi4uFx8zODMsNygtLisBCgoKDg0O GBAQGi4cHBwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLSwsLC wsNyssLCw3LCwtNCwsNyw3LDcsMf/AABEIALQA8AMBIgACEQEDEQH/xAAcAAABBQEBAQAAAAAAAAAAAAAEAQIDBQYABwj/xABEEAABAwIEAwYDBAcHAgcAAAABAgMRACEEEjFBBVFhBhMicY GRMqHBB7HR8BQjQlJicuEVM1OCkrLxQ6IWJCVEc8LS/8QAGgEAAwEBAQEAAAAAAAAAAAAAAAECAwQFBv/EACURAAICAgEEAQUBAAAAAAAAAAABAhESIQMEMUFREwUiMmGBc f/aAAwDAQACEQMRAD8A9VQRuRUbj58h0oVhwKEpMjmL0UygHW1WC gIkTt60qUU8J9qkSRQWIlq1SJQBSFdPigZwTTo6UkVDjcSlpCl qPhSJpAC8W4k1hkZ3VQDZIF1LMTCBvVc3xAOtB1eIbZQYhttxv MJ07x1RseiQI5mvM8Xi3cdiHHVkAA5U8kImQhPnYnnVtguDYUn 9Ypaj8REhKZSDBg6kAqA8+taPppTjd0c0+dXQ3tTj8F3Sg0O8x JPhWlxxwBMi7q16mARAmsYtt1RtmPpXpuFcwLf92yk6XVc/OjBx5A+FKB5AVrxcCgq2zJ8h5oOFPKHwr8oNToDzQTDLijcG2g te46n2r0ZPGp1uak/tX+E1so0TlZ5RicS4l1DhQppQSUpCiVFZVlkghCQAnKkRrejCc 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Hmm MSH 115 oder 116 also die TSP und frequenzgänge ähneln sich ja stark, also große unterschide scheinen es ja nicht zu geben, das schein klangtechnich eher eine glaubensfrage zusein oder?
Die sehen aufjeden fall beiden gut aus bis auf das der 115 optisch eckig ausfällt, aber damit könnte ich leben.
Gruß Patrick
Hallo Patrick :),
so recht erschließt sich mir das Ganze noch nicht, welche Weiche hast Du denn im Einsatz ?
Ausgehend von der Weiche aus #79 würde ich vorschlagen, dem AMT eine größere Spule (vielleicht mal 1,0 mH) zu verpassen...
Aktuelle Messungen wären sicherlich auch hilfreich, vielleicht geht da doch noch was...
LG Micha
Hallo Micha,
das hier ist nicht eine frage der Weiche sondern der Töner.
Der SPH muß min 3khz besser 3,5khz spielen bis der AM22 eisetzten kann.
Der SPH kann leider nicht so hoch spielen weil, irgendwo ab ca 2khz stellt sich eine Sickenresonanz ein, das heist die Membrane verformt sich und verfälscht den Klang irgendwann zu stark.
Dazu kommt noch der der 170er irgendwann an zu bündeln anfängt.
Der AM22 kann zwar tiefer als die besagten 3khz spielen aber irgendwo zwischen 3-3,5 stimmen die messungen unter winkel nicht mehr, umsoweiter der winkel um so weniger "tiefgang" kann man messen.
Ich hoffe das wahr so richtig erklärt.
Gruß Patrick
Hallo Patrick :),
alles klar. Da kam mir sofort eine völlig "beknackte" Idee,..., z.B.
http://www.lautsprecher.de/lautsprecherchassis/mitteltonlautsprecher/kalottenmitteltoener/18074/kalotten-mitteltoener-dayton-rs52an8-8r-60/90w-neodym.html
... ist aber total "Oldschool" und würde wahrscheinlich eh nicht funktionieren...
LG Micha
Hallo Micha :),
dann sind wir schon 2 mit der selben "beknackten" idee , die dinger habe ich mir auch schon angeschaut :D, ich hatte mal die Visaton DSM 50 FFL und bedauer es mom sehr das ich die verkauft habe,
zusammen mit den Bässen aus Post 104 wäre das auch ne klasse box.
Obs zusammen mit dem ATM harmoniert, weis ich nicht
Gruß Patrick
Hi, ganz ehrlich, statt einem 3 Weg, der auch noch per aufdwendiger Weiche gebändigt werden muss, nimm einen 5 Zoll TMT. zB den SPH-145HQ, kommt in ca 15 Liter auch unter 50 HZ in BR oder mit Passivmebran.
Siehe meine SPH145-Rib (http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10134)vom Folienbattle.
Was mich aber wundert, den AM22 soll man laut Timmermans (https://www.hifisound.de/out/media/pdf.php?r=%2FgyOdZTZlbp%2Fkac%2FmINbWy%2Fwf647pH4I l0KI6ROZnlPjx9Ul8OnCTqMe%2BdrxzfnxAA02ZjeArHP3SmZY UyPqrQ%3D%3D.pdf) doch ab 3 KHZ ohne Probleme einsetzen können ?
Und dann passt doch ein 5 Zoll TMT fast gut
Hallo Olaf,
Ein 2wege mit einem 13er hatte ich mir auch schon überlegt, bin mom noch ziehmlich am grübeln was ich machen soll, aber ein 13er klingt ja im Mittelton nicht schlechter als ein 10er und auf dreiwege kann man dann immernoch aufstocken!.
Was mich aber wundert, den AM22 soll man laut Timmermans (https://www.hifisound.de/out/media/pdf.php?r=%2FgyOdZTZlbp%2Fkac%2FmINbWy%2Fwf647pH4I l0KI6ROZnlPjx9Ul8OnCTqMe%2BdrxzfnxAA02ZjeArHP3SmZY UyPqrQ%3D%3D.pdf) doch ab 3 KHZ ohne Probleme einsetzen können ? das war meine Persönliche erfahrung, vieleicht hats die Schallwand
beeinflust oder meine Weiche, denn wie gesagt ich bin noch nicht ganz so erfahren.
Gruß Patrick
Komm doch an diesem Wochenende in Duisburg beim Brieden Verlag vorbei, dann kannst dir den SPH145 von Monacor mal anhören. Ich trenne bei ca 3 KHZ zum Bändchen
Das angebot nehme ich sehr gerne an :ok:, würde dann am liebsten Samstag vorbeischaun. schick mir bitte eine PN ob und wann es Dir am besten past :)
Gruß Patrick
Hallo Patrick
also am Samstag ist ja der Contest. Besucher sind da auch gerne willkommen, aber in den Hörraum können wir nicht.
Am gaaaanz späten Nachmittag gibt's vielleicht ne Chance draußen oder im Kinoraum, das kann ich jetzt aber nicht zusagen, weil halt Veranstaltung Tag für den Wettbewerb.
Sonntag wäre Besser, aber eventuell könnten wir ja was hinbekommen.
Wobei vorbeischauen lohnt immer, so lernste alle mal persönlich kennen.
Hallo Olaf,
also wenn ich euch besuchen darf, komme ich sehr gerne!.
Mach dir kein stress mit dem Probehören, mit dem was ich hier im Forum lesen kann, wird er mir sowiso gefallen.......
Gruß Patrick
Am Sonntag kannst Du auch Deine LS MItbringen und bei Bee / bernd vors Mikro stellen.
Da lässt sich sicherlich auch einiges an Material auf dem Flohmarkt oder an know How abgreifen :-)
Ich mag den SPH sehr, hast Du es mal mit Xover (http://www.igdh.eu/?page_id=964) versucht?
Wir werden da simultan einiges machen können, da ich den Stick auch mitbringen werde und somit eine komplette Messkette zur Verfügung habe.
:ok:
Uhh ein tolles angebot danke :dance::ok:
Allerdings habe ich am Sontag leider nur bis ca 2-3 uhr zeit, muß leider noch auf eine unabsagbare Familien feier :(.
Gruß Patrick
Das wird schon klappen, ist ja mehr als genug Zeit. :ok:
Oooooder, meinst du 2.00 nachts? :D
Das wird schon klappen, ist ja mehr als genug Zeit. :ok:
Oooooder, meinst du 2.00 nachts? :D
Na der Wodka ist schon kalt :p :D
ne sorry meinte natürlich 14-15:00 uhr
Das wird 100% klappen. :ok:
Super freuhe mich schon, auch wenns mir peinlich ist den Lautsprecher mitzunehmen.
Das ist alles etwas provisorisch lackiert und und die Weiche hält nur durch Krokodilklemmen, es machte für mich kein sin es ordenklich zu machen, wenn das Ergebnis mir nicht gefällt.
Gruß Patrick
Patrick, was meinst Du wie unsere LSP während der Entwicklung aussehen?
Da wird schon mal n Gehäuse zersägt und was neues draufgepappt
Und die Weiche wird auch gebraten so wies gerade passt. Was meinst Du wie oft da noch Bauteile mit Krokokabeln dranhängen
Einfach vorbeikommen, und Dir wird irgendwie geholfen
Das sied für eine entwiklungs Phase ordentlich aus!!.
Dein "Weichenbrett" ist ja pracktich, sowas muß ich mir auch mal bauen :ok:
Wenn man überlegt das das Gehäuse super glatt gespachtet und geschliffen war......
8930
8931
8932
Ok so sehen die Fotos unscharf aus......
Gruß Patrick
Patrik
die krokoklemmen haben oft einen hohen widerstand, darum löte ich lieber. Die Bauteile sehen dann aber nicht so dolle aus, dank dem bleifreilot
Ja aber nur wenn ich die Klemme als brücke benutze, ich lege de Dräte von den Bauteilen übereinander und klemme sie fest, so leiten sie kein Strom sondern halten nur die Bauteile aneinander.
Gruß Patrick
holly65_MKII
09.09.2015, 20:37
Moin,
ich nutze für die Weichenentwicklung sehr gern Wago Klemmen:
http://www.wago.de/produkte/produktkatalog/verbindungsklemmen/installationsklemmen/verbindungsklemmen-alle-leiterarten-serie-222/index.jsp
Gibt es auch mit 5 Anschlüssen.
grüsse
Karsten
Hallo zusammen,
Da meine einjährige Tochter seit gestern Abend erkrankt ist (nix schlimmes) weis ich nicht ob ich morgen kommen kann, wenns ihr morgen früh noch nicht besser geht fahre ich mit ihr erstmal zum Arzt......
Sehr schade, wäre so gerne gekommen :(
Gruß Patrick
Es gibt wichtigeres. .. gute Besserung!
Danke dir, selbstverständlich geht das vor!!!!
Trotzdem schade! :)
Gruß Patrick
Gute bessrung für deine Tochter.
gibt bestimt ueber die HSG auch Möglichkeiten.
LG
Olaf
Danke dir :)
Ja wäre mal schön gewesen euch kennen zu lernen, aber da wird sich bestimmt noch die ein oder ander möglichkeit ergeben!
Gruß Patrick
Hallo zusammen,
ich habe hin und her überlegt und werde mir ein kleines 15L Bassreflex Top mit dem SPH-145HQ und natürlich mit dem AM22 bauen.
Als Lautsprecherständer habe ich mir überlegt mir die Mindstorm ohne Hochtöner von hifi-selbstbau.de zu bauen und diese mit einem Aktivemodul als reine Subwoofer verwenden.
Macht das sin, oder soll ich das lieber lassen?
Gruß Patrick
Hi,
ich würde sagen ja, aber der 13er richtet bei 3 KHZ schon ein klein bischen. Von der Grundperformance passt der schon, siehe Contestbeurteilung der SPH145HQ-Rib.
Laute Beschallung kann das natürlich nicht.
Der AM22 müsste ab 3KHZ einsetzbar sein.
Jedenfalls besser anzubinden als der 18er den Du vorher nehmen wolltest
Hallo Olaf,
Also ein pro und kontra habe ich immer, oder?,
nehme ich den MSH115HQ laufe ich gefahr das er zuwenig energie in den Raum strahlt und der AM22 bei gleicher lautstärke kräftiger klingt.
Nehme ich den SPH145HQ laufe ich gefahr wenn ich eine trennung erst bei 3,5Khz hinbekomme, das dieser zustark bündelt und das rundumstrahl verhalten nicht stimmt.
oder sehe ich das falsch?
Gruß Patrick
nehme ich den MSH115HQ laufe ich gefahr das er zuwenig energie in den Raum strahlt und der AM22 bei gleicher lautstärke kräftiger klingt.
Nehme ich den SPH145HQ laufe ich gefahr wenn ich eine trennung erst bei 3,5Khz hinbekomme, das dieser zustark bündelt und das rundumstrahl verhalten nicht stimmt.
Hallo Patrick :),
wenn es Dir auf das Rundstrahlverhalten ankommt, wirst Du wohl um den 115er nicht herumkommen. Den könnte ich mir aber in dieser Kombi auch gut im Doppelpack als Pseudo-Dappo vorstellen... Dann den 176er drunter...
Ja, ich glaub`, das könnte mir gefallen...:D
LG Micha
Hi,
3 Wege wird aber von der Weiche aufwändig
Etwas Bündelung schadet nicht, und ich trenne da auch knapp bei 3 KHZ. vielleicht einfach mal testen mit dem sph145? und leichte senke zwischen 2 und 3 KHZ ist manchmal ja auch nicht so schlecht
Zitat aus Thread: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=11620&page=4
4. Die SPH-145 RIB von Olaf_HH
Für einen "Notnagel" beeindruckend. Hier gibt es wenig zu meckern. Männerstimmen kamen manchmal etwas "rauh" herüber, Tiefbass fehlte ( Aufstellung ). Zu viel Brillianz ( leichtes klingeln ) bei Sopranstimmen. Die Mittenabbildung war hingegen sehr gut, der Mitteltonbereich schön durchgezeichnet. Ein bisschen Antritt fehlt ihr leider im Vergleich zur "Nada".
Für die Größe des Lautsprechers und im Hinblick auf den Preis ein überzeugendes Ergebnis. Nutzbass war durch die Passivmembran auch gut vorhanden. Erwarten tut man das bei einem so kleinen Mitteltöner nicht.
Hallo,
Hallo Patrick :),
wenn es Dir auf das Rundstrahlverhalten ankommt, wirst Du wohl um den 115er nicht herumkommen. Den könnte ich mir aber in dieser Kombi auch gut im Doppelpack als Pseudo-Dappo vorstellen... Dann den 176er drunter...
Ja, ich glaub`, das könnte mir gefallen...:D
LG Micha
ersetz den 176 durch Zwei 220HQ dann würde ich nicht nein sagen :D
wobei ich persönlich für den Preis von dem Equip eher ein Eton oder so kaufen würde, aber gut........
Olaf, die Beurteilung habe ich schon längst gelesen und klingt für mich super. :ok:
Ja ein 3Wege ist erstmal zu aufwendig, ein 2.1 Wegesystem ist da deutlich einfacher und da hat der 145er denke ich mal die Nase leicht vorne. Es ist ja nicht nur die anbindung bei 3000Hz sondern auch nach unten an den 176er sollte es passen.
Gruß Patrick
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