Equalizer Apo und REW

[Blaubeere85]

Ich wusste gerade nicht in welche Rubrik ich das Thema eröffnen soll/kann deshalb hab ich es mal hierher eingestellt.

Da ich noch keine Diskussion dazu gefunden habe, habe ich mir gedacht eine aufzumachen.
Ich denke das man sich hier eventuell gegenseitig aushelfen kann.

Da man ja bei EQ Apo seit einiger Zeit Kanäle kopieren kann und somit leicht ein Aktives System basten kann, das auch Global funktionieren sollte, dachte ich mir, ob es nicht vielleicht möglich wäre, die Frequenzweiche von EQ Apo übernehmen zu lassen und danach das Dirac Live den Rest erledigen zu lassen.
Da ich von Dirac auch die Stereo Version besitze, die allerdings an meinem HTPC im Wohnzimmer läuft habe ich das noch nicht getestet.

Für "nur" Stereo sollte sich doch so ein Exzellentes Aktiv System erzeugen lassen.

Denn falls das Funktionieren sollte, würde ich mir sogar die Vollversion von Dirac holen um es auch an meinem anderen PC nutzen zu können für kleinere selbstgebaute Aktivlautsprecher.

Hat das von euch schon jemand mal getestet oder erfahrungen dazu?

[Pfeffermühle]

Hallo,


...
Da man ja bei EQ Apo seit einiger Zeit Kanäle kopieren kann und somit leicht ein Aktives System basten kann, das auch Global funktionieren sollte, dachte ich mir, ob es nicht vielleicht möglich wäre, die Frequenzweiche von EQ Apo übernehmen zu lassen und danach das Dirac Live den Rest erledigen zu lassen.
Da ich von Dirac auch die Stereo Version besitze, die allerdings an meinem HTPC im Wohnzimmer läuft habe ich das noch nicht getestet.

Für "nur" Stereo sollte sich doch so ein Exzellentes Aktiv System erzeugen lassen.

Denn falls das Funktionieren sollte, würde ich mir sogar die Vollversion von Dirac holen um es auch an meinem anderen PC nutzen zu können für kleinere selbstgebaute Aktivlautsprecher.

Hat das von euch schon jemand mal getestet oder erfahrungen dazu?

liest sich recht simpel, aber wie immer steckt der Teufel im Detail ...
immerhin 8 Kanäle die irgendwie ausgebeben werden wollen (S/PDif Digital scheidet schonmal aus :( )

bleiben zwei Möglichkeiten:

1. Analog funktioniert bei mir ... (Problem "vernünftige" Lautstärkeregelung/Mehrkanalverstärker)

2. HDMI an einem AVR ( würde ich bevorzugen, wenn es denn funktioniert :( )

und ob das dann auch mit Dirac funktioniert ?

... sry fast mehr Fragen als Antworten

Grüße Udo

[Blaubeere85]

Habs gestern mal auf die schnell probiert. Das Problem ist das Dirac dann eine Meldung bringt das das Gerät bereits verwendet wird.
Einen AVR besitze ich nicht mehr somit konnte ich das vorerst nur über die Onboard Soundkarte probieren. bin gerade dabei mir eine Usb Mehrkanalsoundkarte zusammenzustellen.
Also USB Streamer von Minidsp und I2s Sabre DACs die ich an akkus betreiben wollte. Mal schaun ob das eventuel geht.
Sonst bleibt mir nur übrig selber zu Equalizen über Apo.
Was ja an und für sich auch schon wunderbar geht mit REW.

[Pfeffermühle]

... bin gerade dabei mir eine Usb Mehrkanalsoundkarte zusammenzustellen.
Also USB Streamer von Minidsp und I2s Sabre DACs die ich an akkus betreiben wollte. Mal schaun ob das eventuel geht.

ambitioniertes Vorhaben, den USB Streamer kannte ich noch nicht ... interessant.
Fehlt aber immernoch eine Lautstärkeregelung, oder willst du das rein digital machen ?



Sonst bleibt mir nur übrig selber zu Equalizen über Apo.
Was ja an und für sich auch schon wunderbar geht mit REW.

sehe ich auch so, und 600€ übrig, die man in "Hardware" anlegen kann ;)

Grüße Udo

[Blaubeere85]

Ich hab den usb streamer noch nicht aber ich denke das ich ihn mir bald hole.
Ja lautstärkeregelung wird dann digital gemacht. Konnte da bisher noch keinen Klangverlust feststellen.
Hab mir nen kleinen htpc gebaut den ich auch mit fernbedienung regeln kann. Mit dem usb streamer hat man dann auch die möglichkeit externe quellen über den eq laufen zu lassen. Die minidsp dsp"s regeln soweit ich das erkennen kann auch digital.
Man kann sich ja auch einen pegelsteller einbauen um einen kleineren bereich nur digital zu regel.

http://m.ebay.com/itm/DACT-Type-SMD-Stepped-Attenuator-21-step-Free-ship-/190844814249

Für 2 wege 2 stück z.B
Hab die schon öfters verbaut.
Sind für das geld unschlagbar.

[Pfeffermühle]

... kleiner Zwischenbericht von der Bastelfront

man nehme:

1. einen Windows-PC (Desktop/Laptop o. Mini-PC mit Win7 o. 8.X) der HDMI HD Audio unterstützt.

2. einen AV-Receiver (5.1 o. 7.1) mit HDMI-Eingang

Schritt 1:
Verkabelung sieht bei mir jetzt so aus (Mini-PC Intel Nuc, Denon AVR X1100, PC-Monitor mit DVI)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1240&pictureid=20272

Schritt 2:

Lautsprecher-Konfiguration unter Windows
rechtsklick auf das Lautsprecher-Symbol in der Taskleiste -> Wiedergabegeräte -> AVR auswählen -> rechtsklick Lautsprecher konfigurieren -> 5.1 o. 7.1 einstellen

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1240&pictureid=20273
durch einen Klick auf die Lautprechersymbole kann man testen ob aus jedem angeschlossennen Lautsprecher ein Signal kommt

dann nochmal
rechtsklick auf das Lautsprecher-Symbol in der Taskleiste -> Wiedergabegeräte -> AVR auswählen -> rechtsklick Eigenschaften -> Reiter Erweitert auswählen
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1240&pictureid=20274
gewünschtes Format auswählen u. WICHTIG das Häkchen Signalverbessereungen aktivieren, damit Apo funktioniert


Schritt 3:

Apo Equalizer installieren
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=1240&pictureid=20275
Häkchen beim AVR setzen

nun die Datei \Programme\EqualizerAPO\config\config.txt öffnen

z.B.:


# einfaches Stereo 3-Weg System
Preamp: -3dB

#--Kopieren der Kanäle--

#Rechts vorne nach rechts hinten u. seite
Copy: RR=R
Copy: SR=R

#Links vorne nach Links hinten u. seite
Copy: RL=L
Copy: SL=L


#--Frequenzweiche--
#Tieftöner
Channel: R L
Filter 1: ON LP Fc 400 Hz

#Mitteltöner
Channel: RR RL
Filter 2: ON HP Fc 400 Hz
Filter 3: ON LP Fc 35000 Hz

#Hochtöner
Channel: SL SR
Filter 4: ON HP Fc 3500 Hz


weitere Details:
http://sourceforge.net/p/equalizerapo/wiki/Configuration%20reference/

wird fortgesetzt ...

Grüße Udo

[newmir]

Sehr schoene Loesung! So schoen einfach und dabei noch gut. Ich spiele auch gerade mit dem Equalizer APO rum. Das laeuft auch soweit.

Leider habe ich noch keinen HDMI AVR. Aber ich dachte ich schau direkt mal ob das auch nicht mit SPDIF geht. Da geht ja auch Dolby Digital drueber:D und der Receiver verteilt das auch auf 5+1 Kanal.

Aber zu dem SPDIF Ausgang wird "Lautsprecher konfigurieren" garnicht angeboten:shock:. Waere ja auch zu einfach gewesen. So ganz ist mir nicht klar, warum das mit HDMI geht und bei SPDIF nicht. Kann man das verstehen?

PS:Ich sehe gerade, dass Pfeffermuehle SPDIF gleich am Anfang ausgeschlossen hat ....wieso hast Du?

[Blaubeere85]

Ich hab mich momentan ehrlich gesagt nicht mehr mit diesem Thema beschäftigt, da ich gerade mit meinen aktiven pc "sprechern" beschäftigt bin.
Allerdings schön zu sehen das jemand an dem gleichen problem erfolgreich Arbeitet! Sobald ich meine kleinen hier fertig habe werde ich das Thema gerne wieder vertiefen und hoffentlich auch etwas hier einbringen können!

Viele Grüße
Stefan

[Pfeffermühle]

Hallo Michael,


Sehr schoene Loesung! So schoen einfach und dabei noch gut. Ich spiele auch gerade mit dem Equalizer APO rum. Das laeuft auch soweit.

Leider habe ich noch keinen HDMI AVR. Aber ich dachte ich schau direkt mal ob das auch nicht mit SPDIF geht. Da geht ja auch Dolby Digital drueber:D und der Receiver verteilt das auch auf 5+1 Kanal.

Aber zu dem SPDIF Ausgang wird "Lautsprecher konfigurieren" garnicht angeboten:shock:. Waere ja auch zu einfach gewesen. So ganz ist mir nicht klar, warum das mit HDMI geht und bei SPDIF nicht. Kann man das verstehen?

mit SPDIF geht das leider nicht (nur 2Kanal Stereo, Mehrkanal geht zwar über Umwege, aber die Signalverarbeitung/Frequenzweiche soll ja im PC laufen)

deshalb HDMI (8 Kanäle Aufteilung/DSP macht der Pc bzw. Apo, der AVR übernimmt nur noch die D/A-Wandlung/Verstärkung/Lautstärkeregelung)

Grüße Udo

[Pfeffermühle]

... leider habe ich noch keinen HDMI AVR ...

muss nicht unbedingt, es geht ja auch analog (7.1 PC-Soundkarte/USB-Sound übernimmt D/A Wandlung) -> -älterer AVR mit analogen Eingängen (Multichannel)

oder

- Mehrkanalverstärker
- "Hardcore-DIY" wie Stefan das vorgeschlagen hat

... da kommen aber schnell ein paar Euro zusammen :(

deshalb die Idee einen AVR zu "missbrauchen"

Grüße Udo

[newmir]

Hi,

Ich wollte es dann doch genauer wissen:

Aus Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/SPDIF


Ursprünglich wurden über digitale Endverbraucherschnittstellen nur zwei Kanäle mit PCM (http://de.wikipedia.org/wiki/Puls-Code-Modulation)-Signalen (32, 44,1 oder 48 kHz, bis 20 Bit) übertragen. Es können aber auch andere Daten übertragen werden. Damit es dabei nicht zu Störungen mit PCM-basierenden Geräten kommt, ist im Standard SMPTE (http://de.wikipedia.org/wiki/SMPTE) 337M das Format festgelegt, in dem speziell kodierte Mehrkanalaudiodaten, wie AC-3 (http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital) oder DTS (http://de.wikipedia.org/wiki/DTS), übertragen werden.[2] (http://de.wikipedia.org/wiki/SPDIF#cite_note-2)
Um eine Wiedergabe komprimierter Signale korrekt auf allen Lautsprechern (5.1 / 6.1) zu ermöglichen, ist ein entsprechender Dolby Digital (http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital)/DTS-Hardware-Decoder (http://de.wikipedia.org/wiki/Decoder) erforderlich. S/PDIF-Passthrough ist die Bezeichnung für die Weiterleitung des komprimierten Digitaltons an einen externen Hardware-Decoder. Unkomprimierte Mehrkanaltonübertragung ist analog (http://de.wikipedia.org/wiki/Analogsignal) nur mittels mehrerer Cinch (http://de.wikipedia.org/wiki/Cinch)- oder Klinkenstecker (http://de.wikipedia.org/wiki/Klinkenstecker) möglich, digital neuerdings per HDMI (http://de.wikipedia.org/wiki/HDMI).

Also es geht theoretisch schon, weil ich kann ja auch DVDs auf dem Computer mit 5.1 anhoeren. Man muesste die 5.1 Kanaele aber erst mittel Dolby Digital/DTS Encoder verpacken. Und so ein Ding gibt es so nicht. Ich vermute mal, dass gibt es auch garnicht als Consumer Electronic zu kaufen. Der Computer selbst oder Equalizer APO koennen es jedenfalls nicht. Also muss man die Mehrkanal USB output Variante mit analogen Kabeln neben. HDMI kann hingegen ab einer bestimmten Versionsnummer einfach bis zu acht Kanaele ohne irgendwelche Klimmzuege.

[Slaughthammer]

Hmm... bekommt man dazwischen noch irgendwie einen VST-Host geklemmt? Der APO kann doch "nur" IIR Filter?

[newmir]

Ich denkle, das geht auch nur mit dieser Methode, dass man ueber einen Ausgang rausgeht und woanders wieder rein. Equalizer APO scheint sich direkt in das Treiberinterface reinzuhaengen. Da muss man nur den Ausgang konfigurieren und dann laeuft das immer mit.

Kannst Du noch was ueber IIR Filter sagen. Also Wikipedia kann ich selber lesen. Aber kannst Du da wirklich einen Unterschied hoehren. Hast Du da schon mal einen AB Vergleich gemacht?

Einen Vorteil von Equalizer APO ist die Installation und Nutzung. Das ist klicken und laeuft. Und schon kann man mit dem Config File rumspielen und hoert direkt Ergebnisse. Bei diesen VST-Host Geschichten habe ich mir schon einen Wolf gelesen und mich immer noch nicht rangetraut.

[Slaughthammer]

Man kann mit FIR Filtern halt sehr steil trennen, ohne dabei den Phasengang zu zerhacken. Ob mans hört? Ich bilde es mir zumindest ein. Messbar ist das allemal. Ich sage nur 3-Wege Lautsprecher mit perfektem Step Response und Phasengang. Und gerade wenn es mit dem Hochtöner untenrum eng wird, hilft ein bisschen Flankensteilheit auch.... in Echtzeit arbeitende FIR-Filter brauchen aber etwas Rechenpower...

Dafür nutze ich diese Plugins hier: https://sites.google.com/site/koonaudioprojects/sse-fir-vst-plugin

2048 Taps in Echtzeit, auf nem älteren Core i5 mit mäßiger Prozessorauslatung, für 3 Wege Stereo. Zum entzerren nehme ich dann aber IIR Filter, da die meisten Frequenzgangfehler minimalphasig sind, und ich so über die FG-Entzerrung gleichzeitig die Phase mit linearisiere.

Einziger Vorteil der Lösung über den EQ APO wäre, dass ich so über HDMI in den AVR kommen könnte, und das Loopback per S/P-DIF in den VST-Host sparen würde...

Gruß, Onno

[newmir]

Und wo haengst Du das Plugin rein?

[Slaughthammer]

In einen VST-Host, wie LiveProfessor, Audiomulch etc. Daher ja meine Frage, ob man in den EQ APO auch einen VST-Host einschleifen kann.

Gruß, Onno

[newmir]

Danke. Macht schon Sinn was Du sagst, aber da muesste ich Tomaten auf den Augen haben. Ich habe nix von VST gesehen bei Equalizer APO.

[capslock]

... kleiner Zwischenbericht von der Bastelfront

man nehme:

1. einen Windows-PC (Desktop/Laptop o. Mini-PC mit Win7 o. 8.X) der HDMI HD Audio unterstützt.

2. einen AV-Receiver (5.1 o. 7.1) mit HDMI-Eingang

Schritt 1:
Verkabelung sieht bei mir jetzt so aus (Mini-PC Intel Nuc, Denon AVR X1100, PC-Monitor mit DVI)
wird fortgesetzt ...

Grüße Udo


Sehr interessant! Was für eine CPU ist denn in dem NUC? Ich nehme an, eine ohne externe Grafik, d.h. es läuft alles über den Intel-Grafiktreiber?

Weißt Du, als was die 8 Känäle von EQ APO angesprochen werden? ASIO, VST oder WDM?

Ich habe bislang nur das hier gefunden (ASIO4All und REW): http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/95233-configuring-hdmi-multi-channel-audio-output-rew.html

und mir ist nicht klar, ob der tatsächlich mehrkanaligen Output damit hinbekommt.

[The Alchemist]

Endlich wieder einmal ein paar interessante Themen :D

Hat eigentlich schon jemand den USB MiniStreamer im Mehrkanalmodus laufen?
Ich würd den gerne mit der preiswerten ES9023 I2S Karte nutzen. (Erstmal muss ich gucken ob der mit Linux kannn...)

Zum AVR, ich hab auch keinen aber ein paar Gedanken dazu:
Wie stellt man beim AVR über HDMI sicher, das das Signal nicht durch irgendeine "DolbyMatrix" oder ähnliches verhunzt wird, also Signale für manche Kanäle, die normalerweise als Surroundkanäle laufen, nicht verzögert werden usw..

Gruß

[Slaughthammer]

Hehe, bis ich meinen ersten AVR soweit hatte, dass er einfach nur alles was reinkam laut gemacht hat, hab ich ne halbe Stunde lang Anleitung gelesen und konfiguriert. Wenn man alle Effekte und Einmessfunktionen dann abgeschaltet hat, ists aber gut. Und ich muss dazu sagen, dass der gebraucht war, also da schon jemand fleißig alles eingestellt hatte...

Gruß, Onno

[Pfeffermühle]

Huhu zusammen,


Sehr interessant! Was für eine CPU ist denn in dem NUC? Ich nehme an, eine ohne externe Grafik, d.h. es läuft alles über den Intel-Grafiktreiber?

der kleinste NUC mit Intel N2820 CPU 2 Kerne maximal 2.4GHz ... mir reicht der vollkommen
... funktioniert ohne spezielle Treiber -> Apo installieren wie oben beschrieben -> fertig

aber jetzt kommt der Haken, der Intel NUC hat nur einen HDMI-Ausgang und es ist "tricky" einen Monitor anzuschliessen.
Intel Nuc -> AVR -> Monitor
mein AVR hat zwar einen HDMI-Ausgang und es hat auch am Anfang funktioniert, bis ich das erste Update auf dem AVR gemacht habe ... :(

vereinfacht gesagt: seitdem Ton ja - Bild nein


deshalb nutze ich z.Z. einen normalen Desktop-PC
der hat einen DVI u. HDMI-Ausgang ... der AVR hängt am HDMI u. der Monitor am DVI-Ausgang
das funktioniert einwandfrei

den Intel NUC kann ich deshalb für diesen speziellen Fall nur bedingt empfehlen



Weißt Du, als was die 8 Känäle von EQ APO angesprochen werden? ASIO, VST oder WDM?

Ich habe bislang nur das hier gefunden (ASIO4All und REW): http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/95233-configuring-hdmi-multi-channel-audio-output-rew.html
und mir ist nicht klar, ob der tatsächlich mehrkanaligen Output damit hinbekommt.

brauchst du alles nicht, APO installieren u. wie man die Kanäle anspricht habe ich ja oben beschrieben




Zum AVR, ich hab auch keinen aber ein paar Gedanken dazu:
Wie stellt man beim AVR über HDMI sicher, das das Signal nicht durch irgendeine "DolbyMatrix" oder ähnliches verhunzt wird, also Signale für manche Kanäle, die normalerweise als Surroundkanäle laufen, nicht verzögert werden usw..


die meisten AVR's haben einen "Passtrough-Modus" ( kann aber nicht sagen, ob das bei allen so ist ... vor dem Kauf unbedingt prüfen ),
also mit meinem Denon AVR-X1100W funktioniert es und auch bei Chlang (AVR älterer Denon) hat es wohl auch gefunzt

Grüße Udo

[The Alchemist]

So, das mit dem USB Streamer hat sich schon erledigt; unter Linux scheint er nicht einfach so zu laufen, auch wenn es wohl manch einer hinbekommen hat.
Im Mehrkanalbetrieb gehen auch nur 48 kHz, was nicht heissen soll das das nicht klingt, ist aber keine Verbesserung gegenüber der HDMI Ausgabe, die werden wir dann wohl jetzt mal angehen müssen. :D
( ich hab jetzt keine leere SD Karte und meine so schön laufende RuneAudio Brutefir Kombi werde ich mir nicht verkonfigurieren :o )
Der Preis des USB Streames liegt mit 123€ +Versand dann auch in dem Bereich, in dem es gebrauchte AVRs gibt.

Onno, was hast Du für einen AVR?

Gruß

@Onno, ich glaub wir machen mal in deinem Thread weiter...

[capslock]

Spannend. Der NUC ist ein BayTrail. Dann sollte es also auch mit vielen Tablets mit Atom Z37xx gehen, sofern HDMI-out vorhanden.

[chro]

Servus,

hat jemand von euch beim Apo schon zum trennen der Chassis mehrere Filter übereinander gelegt, bzw steile verwirklicht?


z.B Q 0.54 + Q1.34 + Q0.54 + Q1.34 = LR 48db


Das müsste doch gehen, wenn man weiß wie man es in das Sript hackt ?? :dance:

BG

[curryman]

So, das mit dem USB Streamer hat sich schon erledigt; unter Linux scheint er nicht einfach so zu laufen, auch wenn es wohl manch einer hinbekommen hat.
Im Mehrkanalbetrieb gehen auch nur 48 kHz, was nicht heissen soll das das nicht klingt, ist aber keine Verbesserung gegenüber der HDMI Ausgabe, die werden wir dann wohl jetzt mal angehen müssen. :D
( ich hab jetzt keine leere SD Karte und meine so schön laufende RuneAudio Brutefir Kombi werde ich mir nicht verkonfigurieren :o )
Der Preis des USB Streames liegt mit 123€ +Versand dann auch in dem Bereich, in dem es gebrauchte AVRs gibt.

Onno, was hast Du für einen AVR?

Gruß

@Onno, ich glaub wir machen mal in deinem Thread weiter...

Habe unter Linux keine Erfahrungen, aber der USBstreamer unterstützt bei Ausgabe über I2S 8 Kanäle bis jeweils 24bit/192kHz. Die 48kHz Beschränkung betrifft nur die Ausgabe über ADAT, dies entspricht der Norm.
Habe gerade den miniDAC8 bekommen, zusammen mit dem USBstreamer scheint das für diesen Anwendungsfall eine gute Lösung. Werde das mal testen und berichten.
Gruß, Daniel

[The Alchemist]

Die Lösung MINISteamer mit 8Kanal Dac ist keine schlechte Lösung, man bekoomt allerdings für den Preis auch schon gute Mehrkanal Studiokarten, die sicher unter Linux laufen wie z.B. die
Behringer FCA610.

Gruß

[Slaughthammer]

Oh, mit der Behringer hab ich auch schon geliebäugelt.... Hab kurz bevor die rauskam den ESI Gigaport HD+ gekauft. Der hat leider keine Eingänge, daher muss ich noch mit der Logilink 7.1 Box und Asio4all rumwurschteln. Bei der Behringer hätte man halt alles in einem, und könnte dann auch den proprietären Asiotreiber nutzen...
(alles unter Windows mit einem VST-System)

Und eine kollektive Hardwarelautstärkeregelung ist auch gleich an Bord....

Gruß, Onno

[PokerXXL]

Moin Onno

Das mit dem Asio Treiber könnte sich mit der Equalizer Apo beißen,wenn ich das hier richtig gelesen habe.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=54&thread=17225&postID=144#144

Greets aus dem Valley

Stefan

[Slaughthammer]

Ähh, ja, das würde dann nicht über den laufen, sondern VST-gestützt. Da ist die Euphorie wohl etwas mit mir durchgegangen ;)