Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Brainstroming: HK-Satellit als Wandbox mit hohem Wirkungsgrad und nicht zu teuer.
Ein Freund von mir möchte seine HK-Anlage lautsprechertechnisch aufrüsten. Ein Aktivsetup wie bei mir kommt nicht in Frage, weil sein AVR keine Vorverstärkerausgänge hat und er es als Familienvater nicht sooooo dicke hat.
Gesucht wird eine Satellitenbox, ...:
...die für das Aufhängen an der Wand optimiert und möglichst flach ist (er muss auch auf den WAF achten),
...die einen recht hohen Wirkungsgrad hat (sein AVR ist nicht gerade eine Leistungsbombe),
...die ein möglichst stetiges Abstrahlverhalten auch unter Winkel hat (ich vermute, dass der WAF auch keine umfassenden Raumakustikmaßnahmen zulassen) und
...die nicht mehr als 200,- € kostet, je günstiger desdo besser (200,- € deshalb, weil er sich zunächst Fertiglautsprecher von Teufel zu diesem Kurs angesehen hat)
Die Satelliten werden durch einen Subwoofer ergänzt, die Trennung hier vollzieht der AVR. Die Satelliten werden also geschlossen gebaut mit einem Qtc von 0,7 und einer unteren Grenzfrequenz von 80 bis 100 Hz.
Erste Idee wäre eine Konstruktion mit einem 8''er, der noch zu ermitteln wäre, und einer Treiber-Horn-Kombi mit dem Limmer 021 und einem preiswerten Kompressionstreiber, weil ich mit so etwas eigentlich gute Erfahrungen gemacht habe.
(wobei: Das Limmer ist schon nicht mehr ganz so billig.... :( )
Aber vielleicht gibt es in diese Richtung auch schon einen fertigen Bauvorschlag, denn hier müsste ich mich das erste Mal mit einer passiven Trennung befassen.....andererseits: Man wird sicher nicht dümmer dabei..... :)
Was fällt euch denn so dazu ein?
Viele Grüße,
Michael
Hallo Michael
Wie wärs mit nem Coax? Günstig, guter Wirkunsgrad, geringer Volumen bedarf, => EMMINENCE CX 8 + günstiger 1" Treiber.
Ich bastel mir damit gerade eine neue Küchenbeschallung, die Anforderungen sind dabei fast die gleichen.
Grüße Michael
Ich würde ja aus dem Bauch heraus vermuten, das ein 8er mit dahinter liegendem Kompressionstreiber so viel Einbautiefe hat, dass das keinen wirklichen Wandlautsprecher mehr ergibt. Wandeinbau.... o.k. :D
Wie wäre WG300/DT300 mit 2 6"ern oder 1 8"?
Peter Wind
18.12.2014, 12:17
Was ist flach für einen Lautsprecher? Darf es auch 13 cm, CT 209 sein?
mit unterer Grenzfrequenz 90Hz, kämen u.U. in Frage
Bamboo aus in Hobby HiFi 6/2011 (http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/bamboo2.htm)
Als Satelitt für die Front und Center die CT 209 (http://speakercase.de/pc-lautsprecher/222-gehause-klang-ton-ct-209-paar.html) mit dem gleichen Tangband
Die CT 209 habe ich einmal bei einem Treffen gehört. Das Gehäuse war übrigens aus einer Betonmischung. :) Sie haben mich verblüfft, was sie zusammen mit meinen SUB ab lieferten
Ich weiß, wirkungstark ist anders.
8 CX + 1" = 14cm
Meine Rears hängen auch an der Wand, ist ein B&C 8" Coax, wo ist das Problehm? Wobei ich kenn natürlich deinen Bauch nicht :p
Wirkunsgrad geht halt einfach nicht mit minni Trötchen :D so gut auch viele davon aufspielen.
Grüße Michael
Die Teufel-Satelliten, die er sich angesehen hat, sind 16 cm tief. Ich denke, 20 cm sollten auch noch so gerade gehen. Kleiner Hörner wie das Faital STH100 oder eben auch das Limmer 021 sollten also gehen.
Coaxial wäre natürlich auch 'ne Möglichkeit. :)
CT 209 u.ä. geht an den Anforderungen dann doch ein bisschen zu arg vorbei....
Viele Grüße,
Michael
Ich habe gerade mal den Visaton W200S 8 Ohm in 20 geschlossenen Litern simuliert.
Sieht gut aus: Knapp 90 dB/W/m, die an der Wand wohl auch im Bass erreicht werden könnten, und eine untere Grenzfrequenz -3 dB von etwa 75 Hz bei einer Gehäusegüte von ca. 0,7.
Das z.B. mit dem Faital STH100 und einem kleinen Treiberchen, mal sehen.... :)
Das gibt aber ne schöne Badewanne, selbst wenn der Visatöner 90db im Bass erreicht, in den Mitten im besten Fall die angegebenen 88db und selbst daran hab ich so meine Zweifel, real wendens eher so 86db sein, guter Wirkungsgrad geht anderst. So 92-93db sind da ne andere Welt, nicht unbedingt besser klingend, aaaaber viiiel lauter:D.
Grüße Michael
...die für das Aufhängen an der Wand optimiert und möglichst flach ist (er muss auch auf den WAF achten)
...die ein möglichst stetiges Abstrahlverhalten auch unter Winkel hat (ich vermute, dass der WAF auch keine umfassenden Raumakustikmaßnahmen zulassen) und
Falls die Boxen flach an der Wand hängen und keine Eckboxen sein sollen, werden sie nicht durch Eindrehen auf eine Hörposition optimiert. Daraus ergibt sich m.E.: Position hinreichend von den Seitenwänden entfernt und möglichst breite gleichmäßige Abstrahlung, oder bis zu einem bestimmten Winkel konstant und dann abfallend, CD, oder vielleicht sogar auf Achse etwas geringerer Pegel als seitlich. Oder wäre dann durch Reflexionen zuviel Hochtonenergie unterwegs?
Das gibt aber ne schöne Badewanne, selbst wenn der Visatöner 90db im Bass erreicht, in den Mitten im besten Fall die angegebenen 88db und selbst daran hab ich so meine Zweifel, real wendens eher so 86db sein, guter Wirkungsgrad geht anderst. So 92-93db sind da ne andere Welt, nicht unbedingt besser klingend, aaaaber viiiel lauter:D.
Ich hab's mal kurz überschlagen: Mehr als 20 Liter für eine Wandbox werde ich wohl nicht unterkriegen können, deswegen sind knapp 90 dB/W/m im Bassbereich wohl schwer zu toppen, wenn f3 in CB bei 80 Hz liegen sollen.
100 Hz wären aber auch ok, denke ich, dann würde der Wirkungsgrad etwas höher ausfallen. Fällt dir da ein 8''-TMT ein, der ins Budget passt, also in 20 Litern CB 100 Hz erreicht bei einer Gehäusegüte von 0,7?
Wieso denkst du, dass der W250S in den Mitten leiser ist? Ich habe ihn halt mal rausgepickt, kenne ihn aber nicht sonderlich gut. Fosti hat ja mal den W250S in einer ähnlichen wie der hier geplanten Konstruktion verwendet. War aber keine Wandbox.
@Zermatt:
Ja, ein CD-Verhalten wäre mein Ziel. Leider kenne ich die räumlichen Gegebenheiten nicht sonderlich gut. Falls die Lautsprecher doch vergleichsweise nah an den Seitenwänden hängen sollen, könnte ich ihn vielleicht überreden, an deren "Spiegelstellen" ein paar schicke DIY-Absorber hinzuhängen.
Viele Grüße,
Michael
Hey,
preiswert und gut ? 8" + 1" mit Horn?
Ich würde da nehmen:
Sica 1" Horn-Kombination HFU 6x8"
http://www.lautsprecherteile.de/Sica-1-Horn-Kombination-HFU-6x8-8326
mit
Fane Sovereign 8-225
http://www.lautsprecherteile.de/Fane-Sovereign-8-225
oder
FaitalPRO 8FE200
http://www.lautsprecherteile.de/FaitalPRO-8FE200-8-Lautsprecher-130-W-8-Ohm
Das Sica Hörnchen kommt bei HSB sehr gut rüber im Test.
Gruß Fabian
2*Celestion TRUVOX-0510 in 10 Liter BR und dann noch ein HT, der da mitthalten kann?
Oder vielleicht reicht auch einer:
http://www.referenzboxen.de/index_hifi_de.htm?http://www.referenzboxen.de/hifi/ct225.htm
Egal welche untere Grenzfrequenz du wählst, durchs an die Wand pappen wird immer nur der Bass lauter, meist aber auch nicht eben präziser, da sollte man schon einen leicht gezielten Abfall einbauen, geht aber nur in BR.
Warum eigentlich unbedingt CB, das machts doch eigentlich nur groß und unflexibel ( bei den vorgegebenen Rahmenbedingungen)
Warum sollte man einen LS der an der Wand hängt nicht einwinkeln können, oder aber gleich ein angewinkeltes Gehäuse bauen.
Grüße Michael
Naja, die Satelliten werden wie gesagt unterhalb von 80 bis 100 Hz ohnehin aus dem Rennen genommen. Da wüsste ich jetzt nicht, wie ich da "zu tief" abgestimmtes Bassreflex sinnvoll einsetzen soll. Ich finde außerdem, dass 20 Liter jetzt nicht sooooo riesig sind, aber da müsste ich mal meinen Freund fragen.
Die von mir vorgeschlagenen unteren Grenzfrequenzen und Gehäusegüten passen halt auch gut zu den von üblichen AVR's angebotenen Filtern zur Einbindung von Subwoofern. "Richtige" PEQ's oder auch frei konfigurierbare aktive Filter wie in meinem Controller stehen eben meinem Freund leider nicht zur Verfügung.
Klar muss die Abstimmung zum Einbauort passen, aber eigentlich kenne ich es so, dass die Mitten von unbeschalteten TMT's in normalen, freistehenden Gehäusen wesentlich lauter sind, als die Tiefen. Je nachdem, wo die fertigen Boxen stehen sollen, wird dann eine Baffle-Step-Korrektur vorgenommen, die ich bei einer Wandbox dann ja einfach weglassen könnte. :D
Ist das jetzt zu naiv gedacht?
Die Sica-Kombi sieht schonmal sehr interessant aus. Allerdings liegt die empfohlene untere Einsatzfrequenz mit 2,5 kHz nicht gerade niedrig.....eigentlich wollte ich so 2 kHz anpeilen. Mal sehen..... :)
Die TMT's schaue ich mir noch an.
Viele Grüße,
Ezeqiel
Alexander
19.12.2014, 10:15
...durchs an die Wand pappen wird immer nur der Bass lauter...
Durchs "an die Wand pappen" wird der Bass nicht lauter, sondern der Bafflestep weniger ausgeprägt. Darauf folgt dann eine deutliche Auslöschung im Oberbass (Interaktion Wand/Schallwand), worauf wiederum eine Überhöhung folgt. Letztere sollte auf jeden Fall, zumindest teilweise, zB mit einem Saugkreis, kompensiert werden.
...meist aber auch nicht eben präziser...
Die Präzision leidet uU. unter der verstärkten Anregung der Längsraummode, profitiert aber davon, daß praktisch im gesamten Übertragungsbereich Halbraumbedingungen vorherschen.
In der Summe empfinde ich die Basswiedergabe eines CB-Wandlautsprechers in meinen Räumlichkeiten als ausgesprochen präzise!
...da sollte man schon einen leicht gezielten Abfall einbauen, geht aber nur in BR...
Wie oben geschrieben, gilt es nicht eine Überhöhung im Bass zu kompensieren. Es fällt nur die bei "normalen" LS notwendige Bafflestepkompensation, zumindest größtenteils, weg.
CB läuft flacher aus, als BR. Der, durch eine zu tiefe BR-Abstimmung erreichbare Bassabfall ist für einen Wand-LS mE nicht zielführend.
Warum eigentlich unbedingt CB, das machts doch eigentlich nur groß und unflexibel
CB benötigt deutlich weniger Volumen als BR...
CB lässt sich erheblich einfacher an einen Sub anbinden...
CB passt mE idR hervorragend "an die Wand"
lg
Alexander
Yep, du hast schöner und auch vollständiger beschrieben, was ich meinte. :)
Viele Grüße,
Michael
Hey,
"Die Sica-Kombi sieht schonmal sehr interessant aus. Allerdings liegt die empfohlene untere Einsatzfrequenz mit 2,5 kHz nicht gerade niedrig.....eigentlich wollte ich so 2 kHz anpeilen. Mal sehen....."
Zuhause sind 2K sicher überhaupt kein Problem, das legen auch die, wie gesagt, sehr guten Werte beim HSB-Test (Klirr/Pegelinearität) nahe ; die Angaben von Sica sollte man mMn erst für PA ernst nehmen.
Auch das Verhalten unter Winkeln ist richtig gut, und vom Bündelungsmaß passt die Kombi sehr gut zu 8"ern.
Wenn ich es gebrauchen könnte hätte ich so was ähnliches schon längst mal aufgebaut - aber wohin dann damit?
Grüße Fabian
Ok, die Kombi kommt auf jeden Fall in die engere Wahl. :)
Fehlt noch ein preisgünstiger und passender TMT.
Viele Grüße,
Michael
Slaughthammer
21.12.2014, 00:10
Moin Michael,
http://www.traumboxen.de/ad-audio/c8025p34.htm
Das wäre doch auch noch was... Geht in 6,5 Liter geschlossen bis f3 100 Hz runter, in 14 Liter BR auch bis gut 50 Hz, und das bei 89 db/1W... Der Hochtöner ist der gleiche wie im 10"er, und den hab ich hier stehen, der ist wirklich gut, und lässt sich ohne Probleme ab 2 kHz einsetzen.
Gruß, Onno
Sorry für die späte Antwort, Slaughthammer. Ja, der sieht interessant aus, wobei ich das Verhalten für CB erstmal auskundschaften müsste. Ich finde nur keinen Preis...?
Btw.: Womit kann ich am besten das Verhalten eines an die Wand gehängten Lautsprechers (also nicht Einbau, sondern gewissermaßen Aufbau) simulieren?
Viele Grüße,
Michael
BiGKahuunaBob
01.09.2016, 17:45
Sorry für die späte Antwort, Slaughthammer.
Echt jetzt?!?
Btw.: Womit kann ich am besten das Verhalten eines an die Wand gehängten Lautsprechers (also nicht Einbau, sondern gewissermaßen Aufbau) simulieren?
Ich meine boxsim z.b.
Ansonsten messen und (über AVR) entzerren.
PS: Meine on-wall coaxe kennst Du?
Ich habe mal mit Sketchup entworfen, wie so eine Wandbox aussehen könnte:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=12127&stc=1&d=1475760188
Zugrunde liegen die Maße des Celestion TF0818 und des Faital STH100, wobei diese Bestückung nicht in Stein gemeißelt ist, denn die Treiberwahl ist noch nicht abgeschlossen und auch ein Koax käme noch in Frage. Es war mehr, um mir die Dimensionen mal klar zu machen, ist ja schon einiges an Fläche, was da an der Wand nötig ist.
Das Nettovolumen (also auch abzüglich aller Versteifungen) liegt bei gut 14 Liter.
Das wird wegen zahlreicher krummer Winkel nicht einfach zu bauen....54,7 Grad.....grml...:eek:
Naja, wird wegen Umzug eh' noch eine Weile dauern.
Viele Grüße,
Michael
BiGKahuunaBob
06.10.2016, 14:57
Hi Michael,
sieht gut aus, auch wenns mir persönlich zu groß wäre... das wird an der Wand schon echt mächtig Platz einnehmen. Ich habs mit ca der Hälfte an Volumen gemacht und pegelseitig reicht es (mit Subunterstützung) allemal :)
TriplePower
06.10.2016, 17:41
Sorry für die späte Antwort, Slaughthammer. Ja, der sieht interessant aus, wobei ich das Verhalten für CB erstmal auskundschaften müsste. Ich finde nur keinen Preis...?
Btw.: Womit kann ich am besten das Verhalten eines an die Wand gehängten Lautsprechers (also nicht Einbau, sondern gewissermaßen Aufbau) simulieren?
Viele Grüße,
Michael
Preis findest Du hier (95€)
http://www.traumboxen.de/ad-audio/index.htm
95€ - echt interessant! Da würde mir auch einige Anwendungsfälle einfallen.
Z.B. günstige 15L Aktivbox mit eingebautem Sure-DSP + Stereo Class-D Endstufe mit Dampf.
Bin schon am überlegen ob ich nicht ein Paar dieser Chassis haben muß. :-)
Moin Michael,
http://www.traumboxen.de/ad-audio/c8025p34.htm
Das wäre doch auch noch was... Geht in 6,5 Liter geschlossen bis f3 100 Hz runter, in 14 Liter BR auch bis gut 50 Hz, und das bei 89 db/1W... Der Hochtöner ist der gleiche wie im 10"er, und den hab ich hier stehen, der ist wirklich gut, und lässt sich ohne Probleme ab 2 kHz einsetzen.
Gruß, Onno
Klirr, IMD....??? Ich/man weiss nicht....da sind mir 95,- EUR für so einen Koax als Blind-Empfehlung für den TE schon zu viel ...dann lieber einen bewährten UND günstigen Celestion TFxxxx + HT
Guten Morgen,
Wie wärs mit dem Original B&C 8CX21, von dem der AD wohl abstammt,
Kostet zwar mit ca 160€ ein wenig mehr allerdings weiß man dann was man hat.
Ich hab damit meine Rears gebastelt aus 15 l, 75 Hz -3db, 93 dB
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=154&pictureid=1853
Oder aber was auch ginge, Emminence 8er Coaxs ( + HT Treiber 90-100€ )
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=154&pictureid=23221
Auch 15 l, 75 Hz -3db, 93db
Das sind die die ich verbaut hab, es gibt aber von vielen Herstellern ähnliche Chassis.
Grüße Michael
Wie gesagt: die Treiberwahl ist noch offen und was koaxiales weiterhin eine Überlegung wert.
Meine bessere Hälfte war vom Platz, den die oben gezeigten Pyramidenstümpfe auf der Wand einnehmen würden, doch einigermaßen erschrocken :eek:. Darum habe mal was quaderförmiges entworfen:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=12144&stc=1&d=1475831855
Das Volumen beträgt weiterhin gut 14 Liter. Ich hoffe, ich handele mir nicht allzu große akustische Nachteile ein.
Btw.: ich habe eine 4 cm breite und 1,9 cm tiefe (Plattenstärke) umlaufende Fase reingemalt. Oder wäre eine Kantenrundung mit einem Radiusfräser (meiner hat einen Radius von vielleicht 1 cm) akustisch vorteilhafter? Das wäre auch einfacher zu realisieren....:)
Viele Grüße,
Michael
Hallo Michael,
Besser so wenig Fläche wie möglich ( Coax ) obs jetzt 15-16 oder gar 20cm Tiefe sind, das sehen die "besten von allen" komischerweise nicht, aber ausufernde Fläche :mad: meine hat bei meinem ersten Pappkarton den ich an die Wand gehalten hab mich auch irgendwie so komisch angeschaut :thumbdown:
Und auch gaaanz wichtig, immer in Wandfarbe :D, dann sieht man sie kaum noch :p.
Auch ganz hilfreich ihr Lieblingsfilm beim ersten Einsatz :eek:
Grüße Michael
Wie gesagt: die Treiberwahl ist noch offen und was koaxiales weiterhin eine Überlegung wert.
....
Hi Michael,
ich würde bei dem 2-Weg mit dem Limmer bleiben. Ich bin froh, dass ich die von Leif ergattern konnte und nicht solche komplizierten Wandgehäuse selbst "dengeln" muss: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=13752
Viele Grüße,
Christoph
Besser so wenig Fläche wie möglich[..]Ich bin ziemlich sicher, dass du das bezogen auf den WAF meinst. :D
Aber mal im Ernst: macht die asymetrische Anordnung, wie ich sie oben virtuell realisiert habe, akustisch eigentlich Sinn? Da ich ja eh' ein Horn im Hochton verwenden wollte, werden die Schallwandkanten ja womöglich gar nicht "gesehen".....?
Dann würde sich auch die Frage von oben (flache Fase oder Kantenrundung?) mehr oder weniger erübrigen und ich kann nehmen, was hübscher ist. :)
@fosti: ich schwanke noch zwischen Limmer 021 und Faital STH100. Letzteres ist ja schon ein gutes Stück günstiger, andererseits habe ich gute Erfahrungen mit dem Limmer 022 gemacht.....alles nicht so einfach....:o
Viele Grüße,
Michael
Da ich 2 SUB's mit je 125 L in der Ecke stehen hab mußte ich bei den Rears Kompromissbereit sein :danke: :D
Grüße Michael
Voraussichtlich zwei Subwoofer sollen da ja auch hin, da werde ich aber PA-10-Zöller nehmen, vielleicht zwei SP10/250 Pro, um die Gehäusegröße im Rahmen zu halten. F3 von 40 Hz reichen dort, wo das ganze spielen soll, denn Heimkino wird dort keine Rolle spielen.
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
Nachdem der vorige Vorschlag wohl auch noch zu groß war, habe ich einen neuen gebastelt, diesmal mit mehr Tiefe, jedoch nur noch gut 13 Litern Nettovolumen. Nach einer schnellen WinISD-Simulation geht sich das mit dem TF0818 in BR auch noch aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=12145&stc=1&d=1475858643
Die Maße gefallen ihr nun, allerdings würde sie sie quer aufhängen wollen....:eek:
Nun stehe ich voll auf dem Schlauch. :(
3 Wege mit vertikaler MT-HT-Achse und seitlichem TT? Da würde ich mich wahrscheinlich nur aktiv drantrauen. Dabei wollte ich doch mal was Passives entwickeln, aber welcher Klein-MT und welcher nicht behörnte HT hat den Wirkungsgrad eines TF0818 in BR?
Viele Grüße,
Michael
adicoustic
07.10.2016, 18:13
Preislich knapp an der Schmerzgrenze, aber sicher nicht von schlechten Eltern wäre ganz sicher der 6-Zoll-Coax-Treiber Ciare CXPA-6.
http://oem.ciare.com/it/298/452/prodotti.php
Das Teil wird in den Lautsprechern von Ascendo verwendet, die sich qualitativ wie auch preislich eher am oberen Ende der Skala bewegen.
http://aia-cinema.com/de/produkte/lautsprecher/
Ascendo lässt sogar die Gehäusekonstruktion in 3D einsehen.
http://aia-cinema.com/docdownload.php?doc=/fileadmin/content/technologie/lautsprecher/ccrm6-3d-ansicht.pdf
Die Gehäuse sind sehr flach, aber entsprechend breit und lang - und das aus gutem Grund. Dadurch wir der Baffelstep zu relativ tiefen Frequenz verschoben und die Schallbündelung wird entsprechend hoch, wie es von den Kinospezifikationen gefordert wird.
Das Chassis kostet bei Plus-elektronik 174 Euro
http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm?lautsprecher___zubehoer_pa___ela_program m_ciare_produkte_koaxial_systeme.htm
200 Watt Max Power (LF)
20 Watt max Power (HF)
1.5 in - 38 mm voice coil, Aluminium wire (LF)
0.8 in - 20 mm voice coil, Copper wire (HF)
Neodymium magnet; Ferrofluid inside (HF)
PA systems application
Nominal Diameter 4 in - 100 mm 0.8 in - 20 mm
Nominal Impendance 8 Ohm 4 Ohm
Nominal Rdc 5.3 Ohm 3.4 Ohm
Power handling (AES) (*) 100 Watt 10 Watt
Max Power 200 Watt 20 Watt
Frequency Range 150 ÷ 2000 Hz 2000 ÷ 20000 Hz
Voice Coil Diameter 1.5 in - 38 mm 0.8 in - 20 mm
S.P.L. (1w, 1m) 89.2 dB 95 dB
Nominal Fs 195 Hz 1450 Hz
Flux Density 0.95 T 1.3 T
Qms 4.90 Qes 0.86 Qts 0.73 Fs 198 Hz
Re 5.26 Ohm Mms 6.15 g
Cms 0.11 mm/N Bl 6.85 T*m
Sd 51.53 cm2 Vas 0.39 liter
u0 0.34 %
XMax 2.75 mm
Le 0.38 mH
Rms 1.56 Kg/s
Efficiency Bandwidth 230.86
Slaughthammer
07.10.2016, 18:16
Die Maße gefallen ihr nun, allerdings würde sie sie quer aufhängen wollen....:eek:
Nun stehe ich voll auf dem Schlauch. :(
3 Wege mit vertikaler MT-HT-Achse und seitlichem TT?
P.audio PH-170 als Hochtonhorn nehmen. Das kann man auch 90° drehen, ohne neue Löcher machen zu müssen. Oder einfach ignorieren. Im idealfall merkt die Dame dann, dass das hochkant doch besser klingt.
Gruß, Onno
Nachdem ich einige Hochtöner gefunden habe, die einen solch hohen Wirkungsgrad haben, einen 4 Zoll durchmessenden Mitteltöner aber noch nicht, wird es jetzt wohl oder übel wahrscheinlich doch was koaxiales werden.
@Slaughthammer:
Ich fürchte, das passt so sehr nicht in ihr ästhetisches Empfinden, dass ihr das wohl auffallen würde. Das mit dem drehbaren Horn ist an sich ja eine nette Idee, die sonst ja vertikale Interferenzsoße will ich mir aber ehrlich gesagt nicht gerne antun.
Gesucht ist nun also ein PA-Koaxial-Lautsprecher, der sich in maximal 15 Litern wohlfühlt. Die angestrebte untere Grenzfrequenz liegt bei 100 Hz, darunter sollen Subwoofer übernehmen. Im Gehäuse sollte die Konstruktion einen möglichst hohen Wirkungsgrad haben, gerne auch gepusht durch BR mit entsprechend der gewünschten unteren Grenzfrequenz hohem Tuning.
Schön wäre es, wenn er einigermaßen handhabbar ist, was die passive Beschaltung angeht, aber irgendeinen Tod muss man wohl immer sterben....:eek::)
Nachdem ich diesen Post (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=10487&postID=23#23) und die Folgenden gelesen habe, ist der A&D Audio C 8025 P34 wahrscheinlich raus aus dem Favoritenkreis. Falls es in den o.g. 15 Litern mit dem gewünschten f3 von 100 Hz passt, darf es übrigens auch gerne ein 10''er sein. :)
Ein Budget habe ich ja noch nicht genannt, soweit ich mich erinnere. Pro Koaxialtreiber inkl. HT-Treiber wäre ich bereit, so um die 200,- € +/- nicht allzu viel (vor allem falls +) zu geben. Der o.g. 6''er von Ciare wäre vielleicht was klein, es darf schon was größer sein.
Viele Grüße,
Michael
adicoustic
07.10.2016, 19:01
Der oben von mir erwähnte Ciare CXPA-6 liefert in einer nach QB3 abgestimmten 4-Liter-Box eine f3 von ca. 104 Hz, meint WinISD.
Ein Subwoofer muss ja auch noch her. Hier der Entwurf:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=12236&stc=1&d=1476627255
Rot wird er wahrscheinlich nicht. Das Nettovolumen beträgt knapp 50 Liter. Verbaut wird voraussichtlich ein 18S 12LW1400. In diesem Fall ist der Wirkungsgrad nicht sonderlich hoch: zur Vollaussteuerung sind schon ein paar hundert Watt nötig, aber hier muss ich ja auch nicht aus Nostalgie auf den Marantz PM-35II zurückgreifen. :)
Mit der Abstimmung spiele ich gerade noch ein bisschen herum und versuche so Dinge wie eine sich im Partybetrieb erwärmende Schwingspule zu berücksichtigen. :eek::D
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
@adicoustic: Ich habe deine Simulation des Ciare CXPA-6 mal in WinISD geladen. Der ist ja sehr hubfreudig, aber er braucht zur Vollaussteuerung seines Xmax auch über 300 Watt. Ich bezweifele etwas, dass er das aushält. Außerdem habe ich für die Satelliten nur gute 30 Watt pro Kanal zur Verfügung. Der TF0818 kann daran etwa 3 dB lauter.
Ok, das Gehäuse ist wirklich klein, aber mittlerweile hat sich meine bessere Hälfte mit so 15 Litern angefreundet. :)
*edit2*:
Gerade habe ich festgestellt, dass die Gesamtquerschnittfläche der BR-Kanäle des Subwoofers wohl zu klein ist. Die von WinISD für Vollaussteuerung vorhergesagte Strömungsgeschwindigkeit ist mit knapp 30 m/s nämlich ein bisschen arg hoch....:eek:
Die Querschnittfläche entspricht im Moment einem 11 cm x 11 cm Kanal. Erträglich wird's aber erst mit 14 cm x 14 cm. Leider passen die Kanäle dann von der Länge her nicht mehr so gut ins Gehäuse. Vielleicht gibt's ein bisschen virtuelle Portverlängerung wegen Eckports, aber dass müsste ich dann wohl am lebenden Objekt experimentell ermitteln.
Slaughthammer
16.10.2016, 16:48
Geh bei den Eckports mal erstmal von einer enormen Portverlängerung gegenüber der Simulation aus. Das liegt zum einen an den recht hohen Strömungsverlusten in den Ecken des Ports, die die effektive Portfläche verringern. Zum anderen halt die sehr gute Koppelung an die Gehäusewände, die den Port verlängert.
Also die Kanäle von der Fläche her eher größer machen als in der Simulation, und die werden dann trotzdem kürzer als vorhergesagt. Ich kann da nur empfehlen die diagonalen Bretter erstmal nur einzuschrauben und zu messen, dann passend kürzen, und dann erst einleimen.
Und ja, deine Ports sehen rein optisch schon zu klein aus. Guck dir im Vergleich mal Jobstis Subs mit Eckports an.
Gruß, Onno
Ich kann da nur empfehlen die diagonalen Bretter erstmal nur einzuschrauben und zu messen, dann passend kürzen, und dann erst einleimen.
Ja, genau so werde ich das wohl machen. Diese Portverlängerungseffekte sind so schwierig vorherzusagen, jeder nennt da andere Faktoren, dass ich um's experimentelle Herantasten wohl nicht herum komme.
Viele Grüße,
Michael
Geh bei den Eckports mal erstmal von einer enormen Portverlängerung gegenüber der Simulation aus. .....
Da wäre ich mir gar ncht so sicher.....hat ein junger Physiker aus diesem Forum schon gezeigt.....und ist auch logisch ;)
Das mit dem jungen Physiker ist mir entgangen oder mir fällt's gerade nicht ein. Wo kann ich das finden?
Wahrscheinlich werde ich eh' nachmessen müssen, ob ich fb "getroffen" habe. :dont_know:
Viele Grüße,
Michael
Moin Michael,
warst in dem Thema selbst beteiligt....wie auch Onno :D
Stichwort: "Big Wumpe" von dommii
Viele Grüße,
Christoph
Yep, ich hab's gefunden. :)
Viele Grüße,
Michael
BiGKahuunaBob
17.10.2016, 22:13
Mein PHL Coax... dürfte so Deinen Anforderungen entsprechen:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/427558/audio/Foto%2019.08.16%2C%2018%2053%2053.jpg
Den Bauthread müsste ich mal aktualisieren: http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=12392
@BiGKahuunaBob: ich habe den PHL gerade mal gegen den Celestion simuliert. Das resultierende Gehäuse für den PHL ist schön klein, kleiner als 7 Liter. Doch hat sich ja meine bessere Hälfte mittlerweile auf so 15 Liter eingelassen.
So verbaut ist der Celestion dem PHL in Sachen Wirkungsgrad um so 3 dB voraus. Wie gesagt: es soll an den Satelliten ein betagter Marantz PM-35 II zu alten Ehren gelangen und der hat nicht gerade überbordend viel Leistung. Ich habe eben mal nachgesehen: so um 50 Watt pro Kanal sind es dann doch.
Vorerst möchte ich also beim Celestion als TMT bleiben, zumal er auch recht preiswert ist.
Viele Grüße,
Michael
BiGKahuunaBob
18.10.2016, 12:31
Ja, genau, ich sollte es möglichst kompakt und insbesondere flach haben, es sind jetzt 6-7l + Hochpass (BRHP)
Ich komme lt. WinISD beim PHL auf 110 db maxSPL was ich mehr als ausreichend finde, zumindest für meine Heimkinoanwendung (rears). Mehr als 30 W werden wahrscheinlich nie abgerufen und damit werden dann immer noch > 105 dB erzeugt.
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