Klon Projekt: TAD TSM2 / Pioneer Exclusive 2402

[kboe]

Unbedingt!

[Jesse]

Ich hab einen Gleitsinus hineingehuit.

😂😂😂👍

Jap, ich auch. 🤫😁

Geht auch als gewobbelter Gleitsinus. 😉

[MiWi]

Sehr schönes Projekt und vor allen Dingen super geschrieben.
Das macht sehr viel Spaß beim Lesen.

[josh_cpct]

Hallo an alle Jodler.
Ja ich meine ich habe auch gewobbelt, oder gesteppt. So dumm das klingt, ich glaube so unnütz ist der Test wirklich nicht
Ich hatte zuerst eine lange Basotect Matte (5cm dick), im Rundbogen über den Bondum-Berg gestülpt. Also 90° Bogen/Knick. Das ging gut weil in der Breite gradeso ins Gehäuse gepasst, wurde er gut zwischen den Wänden gehalten / gequetscht. Da habe ich zum ersten mal reingejodelt. Und das dröhnte etwas.
Ich vermutete dass das Basotect, so dicke und stark gebogen, die ohnehin sehr hohe Dichte (15000) wahrscheinlich im äußeren Radius verringert und im inneren Knickradius dann verdichtet. Und zwar so dicht dass es nix durch lässt. Dann haben wir die Basotect Platte durchgeschnitten. So konnten wir oben + davor eine "entspannte" Platte legen. Voila. Erneutes Jodeln war ohne Dröhnen.
Ob der Sumpf beim auf den Kopf stellen dann noch an der gleichen Stelle bleibt ist die Frage.
Ob man das mit ner 100 Kilo Kiste macht die andere Frage.


Weiter gehts mit dem Projekt. Gehäuse war nun schön und gut. Dann bleiben die Treiber!
Der Bass war ja wie beschrieben im Original Monitor der TL- 1601a (Alnico)- der noch aussteht.
Wir nutzen zwischendurch den TL-1603 (Ferrit). Nach näheren Betrachtungen muss ich mich korrigieren: Der Alnico ist auch belüftet.
Der Alnico hat eine ähnliche Polkernbohrung. Die Alnico Feldstärke ist auch 11,8 Tesla (oder Kilo-Gauss).
Der Korb, die gesamte Membrane/Sicke/Spinne/Spule ist 1:1 identisch. Spätestens seit es nur noch 1 Recone Kit für alle Modelle gibt.
Einziger Unterschied im 1603 ist das Magnetmaterial aus Ferrit, was aber dank 11,8 Tesla auch gleich ist. So fallen auch alle TSP laut Hersteller 1:1 gleich aus, wie auch Frequenzgang und so weiter.
Vor 30 Jahren war der 1601 jedoch noch mit 300 Watt angegeben. Der 1603 später mit 500 Watt. Ohne ersichtlichen Unterschied, kann es sich nur um modernere Kleber und Spulendrahtlack handeln. Aktuell vertragen alle 500 Watt da alle das gleiche Conekit haben. Der Spulenträger scheint sowohl Kapton als auch Alu zu enthalten. Trotzdem sind die Verzerrungen unglaublich niedrig.

Sodann. Der 1603 war gebraucht. Aber auch etwas eingestaubt. Vorab mal gemessen ob er überhaupt noch dem Neuzustand entspricht. Der Hersteller macht folgende Angaben zum 1601a Alnico Modell:
http://www.hornstudio.de/1601a.pdf
Fs 28Hz, Qm 6,8 Qe 0,36 Qt 0,34



Und selbst mal nachgemessen. Wow! Das wäre ja sogar neu-gekauft ein Grund zum Feiern. Umso mehr gebraucht. 27,8Hz und die Güte Qe 0,36 und Qt 0,33 Punktlandung. Selbst neue Scan Speaks haben nach dem Einwobbeln mehr Streuung. Hier hält das Image von TAD stand. Wie man liest soll einiges der teuren Preise der gründlichen Selektion geschuldet sein. In anderen Worten, man bezahlt auch die anderen 10 Cones im Mülleimer mit.



Aber hier eine gefährliche Schwachstelle aller TAD Bässe:
Zwischen den Korbstegen sind mehrere 50x12mm große Belüftungslöcher. Unterhalb der Zentrierspinne. Da kann es ordentlich durch pusten. Die sind ab Werk alle mit einem sehr sehr grob-porigen PU-Schaum gefüllt. Zum Schutz vor Partikeln im Luftspalt. Man kann nämlich direkt auf die Spule schauen. Das sieht man bei modernen Treibern etwas lockerer. Aber die haben auch größere Luftspälte. Ein paar Krümel sind egal. Die TAD sind ähnlich JBL sehr eng und haben da keine Toleranz.
Leider finde ich die Wahl von PU Schaum besonders dämlich. Die fingen nämlich an sich bereits aufzulösen und zu zerbröseln. Und bröseln dann schön in den Luftspalt. Einer der beiden fing bereits an leicht zu Schrubben. Ohwei
Habe den Schaum direkt entfernt - mit dem Staubsauger. Ordentlich mit Alkohol und Qtip geputzt. Mit einem selbstgebauten Ministaubsauger, und Aufsatz-Verlängerung ala "Schrumpfschlauch" konnte ich bis zur Spule durch saugen. Plus 5Hz Wobbeln und hin und her Wackeln. Dann war irgendwann das Schrubben weg.



Hier rot markiert sieht man die Belüftung. Wieder passgenau mit neuem Schaum aufgefüllt. Sieht lustigerweise im Foto aus wie der Kräusellack.
Offener PU Schaum gibts von Adam Hall als Front-Bespannung zwecks Spritz-Schutz im PA Bereich.
Lieber wäre mir ein Sieb-Netz gewesen.
Im Wäschetrockner (Fusselfilter) oder Wasserkocher (Ausguss) gibt es super feine stabile (GFK?) Filter-Gewebe.
Im Einzelhandel habe ich leider nichts derart gutes gefunden. Alles viel zu grob. Hat da jemand eine gute Quelle?

Dann gings an die Kosmetik. Etwas staubig ist er ja:


Den Konus kann man risikofrei mit einem superweichen Schmink-Pinsel aus der Kosmetik Abteilung frei fegen und entstauben. Man sollte es unbedingt unterlassen alte Membranen anzutippen. Das Fett auf der Haut mit Staub auf der Membrane geben super flecken, die man aus dem Papier nie wieder rausbekommt. Daher immer zuerst Membrane säubern und Hände waschen (und gründlich trocknen).



Die klebrigen Sicken fangen leider alles ein und lassen es nicht mehr los.
Styroporkrümel der Versandverpackung, insbesondere auf der Rückseite auch.
Mit einer Pinzette und ein paar Stunden Geduld kann man alle Krümel einzeln entfernen...



Dann kommt die Sicke dran. Der ganze Schmodder aus dem Kleber muss runter. Wie das?
Die klebrige Beschichtung wird meiner Vermutung nach auf Latex-Emulsionen basieren, weil das oft so ist, und diese toleriert gerne milde Laugen. Also ein warmes Seifenwasser angemischt, Qtip rein, im Papier das Exzess-Wasser abgetupft damit sie nur leicht feucht sind. Darf nichts an die Pappe kommen!



Da kommt ordentlich Dreck runter. Die Rille zwischen Sicke und Gummi-Ring musste mit Zahnbürste ausgefegt werden. Das Gummi freute sich auch über Seifenwasser abrubbeln und wurde wieder schön schwarz.



ein paar Stunden und eine ganze Packung Qtips später:



Sieht fast aus wie neu. Mal nachmessen ob sich was verändert hat:



Fs 1.5Hz niedriger und Güte 0,02 Punkte verbessert. Sehr schön! Obs am Dreck liegt oder ob das auf der Sicke rumdrücken einen ähnlichen Effekt hat wie Einwobbeln?

Apropos, Einwobbeln! Die Spinne hatte ca. 1mm Nullagenversatz. Was typisch ist über die Jahre. Eigentlich sogar sehr wenig. Bei JBL verzieht sich das gerne viel mehr. Wenn das Phenol / Harz beim lange nicht benutzen verhärtet oder kopfüber gelagert die Schwerkraft einwirkt. Harz mag kein Stillstand oder Temperaturschwankungen. Die TAD Spinne hat ein sehr ungewöhnlich grobes und luftdurchlässiges Gewebe. Außerdem nur wenige Zentimeter breit. Das hält sich wohl stabil.
Trotzdem kann man da noch etwas rausholen. Je genauer in Nulllage desto symmetrischer die Aufhängungselastizität und somit weniger Klirr. Dazu wärmt man die Spinne mit dem Föhn, und kann sie dann massieren. Innen zart und außen kräftiger. Anfangs knackst das steife Harz außen etwas, das verschwindet dann. Das ganze sollte man tunlichst mit Gefühl und Erfahrung machen, also vorher an billigen Opfer-Treibern ausprobieren. Auch Kopfüber auf dem Drehteller, gleichmäßig über Kreuz. Dann bringt man kleine PU-Schaum Würfel zwischen Korb und Membrane um die Nulllage der Spinne genau auszutarieren. Das muss zügig erfolgen solange es noch warm ist. Dann lässt man das ein paar Stunden auskühlen und den neuen Ausgangszustand annehmen. Beim entnehmen der Abstandshalter später hat man die Spinne perfekt in Nulllage gebracht (wenn alles gut geht). Ab Werk werden die TAD in der Verpackung schon mit Abstandshalter aus PU Schaum zwischen Membrane+Korb ausgeliefert. So vermeidet man Lagerschäden. Kenne sonst niemand der sowas macht.

Hier nochmal das Bild von oben, da wurde die Spinne bereits 100% begradigt. Man sieht schön innere und äußere Geweberinge exakt in einer Ebene.
Der Klirr wird es danken!
Abschließend wurde der Treiber etwas eingewobbelt, und nochmal nachgemessen:



Hier sieht man dass sich die Mechanik noch weiter entspannt und die Güte immer besser wird. Das ist aber ohne dem obligatorischen 1 Tag abkühlen. Den man auch kopfüber (Magnet oben, Membrane zeigt nach unten) machen sollte! Dann geht das erfahrungsgemäß wieder etwas Richtung Werksangaben.
Abschließender Test bei 10Hz und 10mm Hub bestätigt, absolut Geräuschfrei! Nichtmal ein Blubbern oder Flattern. Totenstille. So kenne ich das nur von den besten ScanSpeak und geregelten Backes&Müller Bässen.
So weit waren die Bässe wieder optisch und technisch wie neu und freuten sich auf den Einsatz

Grüzi

[josh_cpct]

Weiter gehts mit der Treiber Feinjustage.
Der Bass war fertig. Nun gehts an den Hochtöner. Kein Respekt vor Berrylium! Alles muss zerlegt und justiert werden. Es sei denn es wäre krachneu aus der Packung mit Gewährleistung und misst sich ideal. Aber selbst dann juckt mich das

Auch den zwei quasi neuen 4001 vom Kollegen konnte man noch Abweichungen vom Idealzustand nachweisen wenn man nur pingelig genau misst. Der TAD Händler verflucht alles was gebraucht ist, taugt alles nichts, nur seine neuen klingen. Wenn die Logik so stimmen würde, wieviele Betriebsstunden darf ich dann hören bis er nicht mehr neu ist und muss wieder einen neuen kaufen? Ist meiner nach 100 Stunden noch neu oder schon Schrott? Wieviele oder wenige Betriebsstunden halten diese 10.000€ Treiber? Ein paar unangenehme Fragen für unsere windigen Verkäufer...

Nun kam noch ein Zufall: etwas weiter im Norden gabs jemanden, dessen Kollege arbeitet für Veranstaltungshäuser. Und die hatten während der Corona Lockdown Zeit nicht all ihr Jahresbudget aufgebraucht. Damit es im Folgejahr nicht gekürzt wird musste schnell das Geld irgendwie rausgehauen werden. Wofür? Egal. Lass uns die Beschallungsanlage einfach gegen neue austauschen. Nun kamen in der Philharmonie nur feinste Monitore zum Einsatz, die schon seit Jahrzehnten liefen. Egal, weg damit, neues her. Wahrscheinlich ist das neue Zeug sogar schlechter. Und der treue gute Altbestand wird einfach entsorgt, obwohl er nichts getan hat. Frage mich wann dieser menschen-gemachte Wahnsinn ein Ende hat. Das läuft überall so. Aber vielleicht kommt irgendwann nochmal so ein großer Komet...
Zum Glück fingen besagte Kollegen die guten alten Monitore ab. Es gab TAD, haufenweise
Man konnte sich aus großen Mengen das beste raussuchen. Allein bei uns landeten 12 ! Diaphragmen auf dem Tisch. Nun konnte man die besten rausmatchen. Ob das nötig ist? Es gab mal böse Zungen die Cessaro vorwarfen ihr Statement "wir matchen TAD Treiber" wäre nur Marketing, weil die Toleranzen ohnehin so eng sind. Schauen wir uns das an...



Als erstes wurde ein hauchzartes Plattenspieler Tonarm-Kabel mit Schuhen versehen. Hier oben. So konnte man die Dia mit Signal Live ausrichten. Ohne dass ein gewöhnliches Dickes Kabel mit dem Gewicht am Dia zieht oder gar hebelt. Hier zählt Genauigkeit.



Es fiel auf dass manche Dias kleine Pünktchen hatten. Andere kreisrunde Streifen die aussahen wie Schmirgelstellen. Manche wenige Pünktchen sind eingekreist markiert worden. Zuerst erschreckt man, weil auf der Händlerseite steht dass Beryllium schnell reißt und achso empfindlich ist, diese Schwachstellen vorher sichtbar werden und dann ist alles hin und übermorgen zerbricht es schon, und dann noch das toxische Beryllium, oh mein Gott. Besser gleich neu kaufen
Nach einigen Jahren hantieren mit Beryllium würde ich gerne mal Entwarnung geben. Zum einen ist das nur toxisch wenn es sich zersetzt. Und idR leckt man das auch nicht ab. Wenn es da sitzt tut es erstmal niemandem was.
Mir ist auch noch nie eine Membrane zerbrochen. Ich kenne jemanden der hat die mechanisch schon arg belastet: auch nie was zerbrochen. Immerhin ist hier die Sicke sogar aus Beryllium, muss also zu einem gewissen grad flexibel sein.
Ich hatte dann noch ein paar Kontakte die auch schon mit einigen Dias hantiert haben, und alle bestätigten: Die TAD haben öfter solche markierten Kreise und Punkte. Sehr wahrscheinlich handelt es sich um Nachbearbeitungen in der Herstellung. Glatt schleifen (die Schmirgelringe), Löcher mit Kleber füllen (manche scheinen gegens Licht durch), Beschriften zwecks Qualitäts-Kontrolle. Wäre auch großer Zufall wenn so viele Dias aus verschiedenen Quellen immer die gleichen Stifte, Handschrift und Klebestellen besäßen. Zumal es auch ältere gab die makelloser aussahen als neuere.

Lange Rede: Optik zählt nicht. Das zeigten auch die Messungen. Toleranzen gab es durchaus auch bei TAD, sieh an!



Also mussten alle auf den Tisch. Und eingesetzt werden. Und zentriert. Und ans Horn. Dann ausmessen. Alle. Wahnsinns Arbeit! Gingen auch wieder Tage für drauf...



Und weil das noch nicht genug Arbeit war, wurden wir neugierig was diese Zahlen dort bedeuten. Nach viel Forscherei fanden wir heraus dass die Dias ab Werk mit Abstandshaltern unter den Schraubenlöchern versehen wurden. Und alle unterschiedliche Stärke haben. Die Stärke der Unterleg-Blättchen ist schriftlich markiert. Hier oben +0.1mm. Die dicksten hatten 0.25mm, die dünnsten 0.05. Dickere Blättchen waren aus Aluminium, dünnere aus Folie.



Dieser hier war besonders gut. Messung war superb. Ob die mit dünnen Blättchen und makelloser Membran die besten sind?



Nein. Hier wirklich super gematcht, das finale Paar. Einer makellos 0.05, der andere mit viel Markierung und 0.2mm.
Vermutlich sind alle gut genug, und dann kommt es auch noch drauf an wie es zu dem Treiber selbst passt. Vermutlich ist der Phaseplug auch nicht auf den 0.0001mm genau verklebt. Vielleicht könnte man da noch was rausholen?



Also kurzerhand noch die Blättchen zum experimentieren missbraucht. Und eigene angefertigt. Und so das Matching Paar noch weiter aneinander angeglichen. Hier nochmal das Bild von zuvor, der finalen Anpassung. Das saß schon auf 0.25dB Toleranz übereinander bis 15kHz. Erst die 18kHz Mode wich etwas ab, der andere lief bis 22kHz ohne Überhöhung. Das wird aber klanglich weit weniger wichtig sein als in den unteren Oktaven 100% Deckungsgleich zu sein. Das hier war schon sehr schön und sollte so bleiben:



Wieviel machen die Spacer aus? Hier mal mit mehr und weniger gemessen:

Mehr Abstand macht unten bischen lauter aber oben viel leiser. Da lohnt sichs genauer zu arbeiten.


Hier nochmal auch Interessant, einer mit Resonanzspitze bei 18kHz im Tractrix Horn. Geht man leicht aus der Achse zur Seite ist der Frequenzgang plötzlich super glatt. Muss also nicht unbedingt Membranresonanz sein. Kann auch am Phaseplug liegen. Was die Abstrahl-Abhängigkeit erklärt. Oder das Zusammenspiel beider Faktoren.



Anschliessend wird pedantisch genau der Luftspalt geputzt.
Dental Bürsten schieben den Dreck erstmal an einer Stelle zusammen.
Eine nicht magnetische Titan Pinzette pickt das Grobe raus.
Aluminiumklebeband fischt das Feine raus. Alu weil es beim schieben nicht so nervig weg knickt wie normales Tape.

Am Ende hatten wir also zwei hübsche Treiber mit 2 perfekten Dias auf 0.25dB gematcht, absolut klirrfrei. Jetzt kann es zur Montage gehen.

Als nächstes hatten wir uns vorgenommen: die Original TAD Weiche fliegt raus!
Und eine neue Weiche soll gebaut werden.
Dazu soll der Lautsprecher komplett neu eingemessen werden.

Grüzi

[Eggger]

Vielen lieben Dank für die ausführliche Dokumentation.

Finde die TAD sehr interessant und kann nun nachvollziehen dass diese Chassis sehr besonderes sind, die Leute dort viel Know-how haben.

Membran schleifen, mit Kleber füllen - verrückt

Grüßle Daniel

[Darakon]

Ich muss zugeben: Ich verstehe nur ein Bruchteil, von dem, was du da machst.
Aber verfolge es gespannt.

Wahnsinn, was für ein Perfektionismus.
Würde mich sehr interessieren, das fertige Kustwerk dannn irgendwann mal zu hören.

[Köter]

Sehr beeindruckend! Weiter so!

[josh_cpct]

Membran schleifen, mit Kleber füllen - verrückt

Hallo Daniel.
Ich nehme an, dass es notwendig ist um den Ausschuss zu verringern. Angesichts des teuren Materials.
Materion USA, von denen fast die gesamte Branche Beryllium bezieht, walzt Beryllium Folie unter Hitze. Das ist einfacher und weniger empfindlich. Die Membranen sind auch nur halb so teuer wie von TAD. Das Folienwalzen entspricht den normalen Verfahren wie bei Alu und Titan.
TAD verwendet aber das Vapor-Deposit Verfahren. Da werden mit Hilfe von Plasmastrahlen (wie beim Schweißen) Oxidpartikel von der Berylliumfolie gelöst, die dann durch ein Vacuum auf eine Form übertragen werden. Dadurch bildet sich die Membrane, Partikel für Partikel. Das bedeutet, dass TAD eher ein Beryllium Oxid verwendet. Hier nehme ich an entstehen die Löcher und Hubbel Imperfektionen die nachträglich korrigiert werden.
Was hoch interessant ist, weil 18-Sound jüngst für sich das Titanoxid mit Vapor-Deposit Verfahren entdeckt hat, wodurch das scheppernde Titan so aufgewertet wird, dass es an Berylliumfolie herankommen soll. Zumindest der Young Modulus. Das Gewicht wird vermutlich immernoch ähnlich hoch bleiben. Auch Focal hatte ja damals erfolgreich die anthrazit-farbenen inversen Kalotten aus Titanoxid hergestellt, die akustisch ganz vorzüglich waren (TC90). Auch Accutons Keramik Membranen sind ja Alu-Folien, die im Hochofen einfach oxidieren und so zu Aluoxid / Keramik werden, und dadurch nochmal eine Klasse besser.
Wahrscheinlich ist TAD deshalb so teuer und einzigartig, weil so selbst die Beryllium-Moden nochmal weiter nach oben geschoben werden.

Ich muss zugeben: Ich verstehe nur ein Bruchteil, von dem, was du da machst.

Oh. Habe ich mich vielleicht verschwurbelt und die implizierte Hälfte ausgelassen? Sorry...

Also beim Bass war ja zum einen Sicke putzen mit Spüli auf Wattestäbchen. Soweit ok? Ist ja nur Fleißarbeit.
Dann das behandeln der Spinne, der Nulllage, ist etwas spezieller. Hoffentlich veranschaulicht das diese Grafik besser:

Das wäre die Ausgangssituation. Oder frisch und neu vom Hersteller.


Hier sieht das Elend nach dem Absacken.
Macht Phenolharz in der Spinne gerne.
Hier gings mir zuvor bei der Behandlung darum, die wieder in die Nulllage / Ausgangsposition zu bringen.

Alte Treiber, schlecht gelagert, haben die meisten.
Wenn man die Sicke erneuern lässt bei jemandem der sich nicht auskennt, der installiert die Sicke entspannt im abgesackten Zustand der Spinne. Dann kommt beim neu Ausrichten der Spinne aber die Sicke ins Verspannen. Auch schon oft gesehen. Scheint fast die Norm zu sein beim Sicken neu machen.



Am Schluss beim Dia Matching gings zum einen nur um normales Matching, ausmessen.
Was am Schluss optimiert wurde war nur der Abstand, der bereits Werkseitig justiert und markiert war.
Hier ging es zwecks Unterlegscheiben um das Verändern vom Abstand Membrane/Dia zum Phaseplug.


Je größer der Hohlraum desto mehr "Vorkammervolumen". Das ist ein Luftraum welcher als Feder-Masse-Einheit einen Tiefpass 1. Ordnung erzeugt, und so die Höhen dämpft.
Also versucht man so nah wie möglich dran zu kommen. Bis man halt anschlägt und es klirrt. Dann wieder zurück.

Grüße!

[ArLo62]

Das Verdampfen von Metallen (Metaldrähten) im Vakuum und das Anlagern der derselben an einer Anode ist ja ein alter Hut. Aber das da auch Lunker entstehen sollen

[Darakon]

Oh. Habe ich mich vielleicht verschwurbelt und die implizierte Hälfte ausgelassen? Sorry...

nein, es ist eher meinem begrenzten Verständnis von dem Aufbau eines Lautsprechertreibers geschuldet.

Danke für die detaillierten Ausführungen!

[Eggger]

Hallo Daniel.
Ich nehme an, dass es notwendig ist um den Ausschuss zu verringern. Angesichts des teuren Materials.
Materion USA, von denen fast die gesamte Branche Beryllium bezieht, walzt Beryllium Folie unter Hitze. Das ist einfacher und weniger empfindlich. Die Membranen sind auch nur halb so teuer wie von TAD. .
...
.... ist, weil 18-Sound jüngst für sich das Titanoxid mit Vapor-Deposit Verfahren entdeckt hat, wodurch das scheppernde Titan so aufgewertet wird, dass es an Berylliumfolie herankommen soll. Zumindest der Young Modulus. Das Gewicht wird vermutlich immernoch ähnlich hoch bleiben. ...
...
Wahrscheinlich ist TAD deshalb so teuer und einzigartig, weil so selbst die Beryllium-Moden nochmal weiter nach oben geschoben werden.

Vielen Dank für die Ausführungen, finde ich sehr interessant!
Yamaha hat ihre Kalotten wohl genauso hergestellt. Da ist man in der Stückzahl wohl sehr begrenzt wenn die Membrane ausgebessert werden, aber funktioniert ja anscheinend ausreichend gut, hätte ich nicht gedacht. Nutzen wahrscheinlich einen alten Schuhkleber für
Habe von Beschichtung nicht soo viel Ahnung, aber denke die 18Sound Membranen sind einfacher zu fertigen, oder zumindest die Fertigung einfacher zu automatisieren, wenn der Kern bleibt.
Es wird mittlerweile bestimmt neue interessante Beschichtungen geben, die halt niemand testweise auf eine Lautsprechermembran dampft und dann testet...
Mit unterschiedlichen Membrandicken/-geometrien, Prägungen (Celestion AXI) oder Hybrid-Domes (Oberton) oder allem zusammen, wird es in Zukunft hoffentlich noch einiges Neues geben. Oder ist der TAD einfach schon Ende-Fertig?

Wie breit ist denn der Schwingspulenspalt? Da kostet jedes Zehntel weniger auch Geld/Ausschuss?

Je größer der Hohlraum desto mehr "Vorkammervolumen". Das ist ein Luftraum welcher als Feder-Masse-Einheit einen Tiefpass 1. Ordnung erzeugt, und so die Höhen dämpft.
Also versucht man so nah wie möglich dran zu kommen. Bis man halt anschlägt und es klirrt. Dann wieder zurück.

Grüße!

Tuningservice anbieten? Treiber 0,2mm abdrehen um mittels Spacer den Hochton "einzustellen"? High-End

[josh_cpct]

Das Verdampfen von Metallen (Metaldrähten) im Vakuum und das Anlagern der derselben an einer Anode ist ja ein alter Hut. Aber das da auch Lunker entstehen sollen

Hallo Arnim.
Ah ok. Ja für mich wars neu. Aber auch nicht meine Materie. Ob da Lunker entstehen, eher nicht. Die 18Sound sind ja Titanfolie mit Oxid bedampft. Die Focal TC90 nehme ich mal an auch, weil immer eine Seite glänzend silbrig und die andere matt anthrazit war. Mal mit der einen, mal der anderen Seite nach außen. Vielleicht ist das einfacher und toleranter in der Herstellung. Bei TAD scheint mir die gesamte Membrane nur aus Oxid zu bestehen. Ist beidseitig matt. Dann wäre alles nur ein Oxidgebilde dass vom Träger wieder abgelöst wird. Würde erklären warum es viel instabiler ist. Vielleicht kommt durch das Ablösen vom Träger und der Porösität gelegentlich Perforation...? Oder durch Lücken im Auftragen.

Grüzi

[josh_cpct]

... in Zukunft hoffentlich noch einiges Neues geben. Oder ist der TAD einfach schon Ende-Fertig?
...
Wie breit ist denn der Schwingspulenspalt?

Ich hoffe dass noch einiges kommt. Momentan sind ja alle auf dem Karbon Hype. Die guten Messergebnisse sind sie aber alle noch schuldig. Das beeindruckt mich wenig. Schade, ist das Material doch so günstig.
Vivid Audio hat momentan ein Verfahren um Alukalotten mit künstlicher Diamantenbeschichtungen zu versehen. Wahrscheinlich auch so eine Art Karbon, extrem verdichtet? Und zusätzlich werden Karbonringe an instabilen Punkten aufgeklebt.

Der Luftspalt, ich habs nicht gemessen, ist nach meinem Eindruck vergleichbar mit guten alten JBLs. Ich schätze so 1.2-1.5mm.
Modernere günstige Treiber sind ja manchmal doppelt so breit.
Die Feldstärke ist aber mit 2.0 Tesla im normalen guten Bereich. Nichts außerirdisches.
Nachgemessen sollen es sogar nur 1.9 sein. Aber das Messgeräte hatte auch Toleranz.

Grüzi

[phase_accurate]

Moin

Vielleicht kommt durch das Ablösen vom Träger und der Porösität gelegentlich Perforation...? Oder durch Lücken im Auftragen.

Ich erinnere mich, einmal gelesen zu haben, dass der Träger aus Kupfer, welcher mit dem Beryllium bedampft wird, nicht abgelöst, sodern weggeätzt wird. Kann gut sein, dass dadurch kleine Löcher etc entstehen können.

Gruss

Charles

[ArLo62]

Ja, genau. Das wird die Lösung sein.

[josh_cpct]

Oha, Interessant! Kupfer macht Sinn. Dann wird wohl die Ätz-Zeit und die Reinheit der Säure auch eine Rolle spielen.


Noch ein Teil der Geschichte: die Einmessung



Gehäuse und Treiber waren montiert. Die original Weiche klang vermutlich immernoch schlecht.
Also sollte eine neue her. Dazu natürlich erstmal ordentlich vermessen. Inklusive Spinorama, ohne Reflektionen.
Wir mieteten dazu eine Veranstaltungshalle in der Nähe.
Richtig fett Platz!



Um die Bodenreflektion auch noch zu eliminieren, nutzten wir die Groundplane Methode. Der glatte PVC Belag direkt auf massivem Grund reflektierte den Schall sehr gut.



Alles wurde auf 0.5mm genau mit dem Laser ausgerichtet. Damit das Mikro immer den gleichen Bezugspunkt zur Schallwand-Front hatte, für Hoch- und Tieftöner.
Beide musste nämlich unterschiedlich geneigt werden, um genau Axial auf das Mikro zu strahlen.



Damit Rot auf Orange nicht untergeht, habe ich mit Verlaub den Hintergrund gegraut Das Furnier strahlt im entsprechendem Wohnzimer genau so intensiv. Und das ist noch nicht die fertig auspolierte Wachs-Version! Falls beim Transport schlieren rein gekommen wären. Aber dank weicher Decken im Kombi nichts passiert. Mittlerweile ist sie natürlich hochpoliert.



Die Spinorama Plattform leistete gute Dienste. Für die Vertikale Messung haben wir den Lautsprecher ca einen halben Meter aufgebockt und seitlich gelegt, und entsprechend neu geneigt.
Es gab heftige 29 Millisekunden (!!!) reflektionsfreie Impulsantwort. Wow. Sowas habe ich noch nie erlebt



Die Messergebnisse muss ich noch mal rauskramen...

Grüzi

[josh_cpct]

Nabend mal wieder.

Heute soll es die Messergebnisse aus der Halle geben!
Info vorab, keine geschönten Kurven, sondern brutal ehrlich, 25dB/Dekade Skalierung nach IEC:
https://audioxpress.com/article/spl-...-playing-field

Den Anfang macht der Tieftöner. Ein ziemlich blitzsauberer Frequenzgang ganz ohne Membranresonanzen
Das leichte Gewackel bei oberhalb 400Hz ist allein der Kantenbeugung des Gehäuse geschuldet.
Sonst brettlinear. Habe noch nie einen lineareren 15" gesehen!
Mit der üblichen Zeitschriften-Darstellung von vertikaler Stauchung, und 1/12tel Oktav Glättung wäre das wie glatt rasiert.
Im Prinzip linear bis 1.5kHz, sanfter Abfall, minimale Resonanz bei 3kHz.



Impedanz im eingebauten Zustand:
33Hz Bassreflex tuning. Leichte Buckel bei 300 (Spinne?) und 700 (Sicke?) Hz.


Noch eine sehr positive Überraschung, der Klirr. Die Wartung der Aufhängung hat sich sehr gelohnt. Habe keine Beweise außer mein Wort dass der Treiber nach der Wartung merklich leiser im Infraschall wurde. Das wird sich wohl hier auch niederschlagen.
Erklärung zum Diagramm:
Bei ordentlichen 95dB/1Meter (!!!) gemessen
Die grauen Kurven markieren oben die 1% (-40) und unten die 0.1% (-60dB) Grenze vom Frequenzgang versetzt.
Grün ist zweite, Rot ist dritte Harmonische (K2/K3).

Der Klirr liegt trotz hohem Pegel in weiten Bereichen um die 0.1% bis in den Tiefbass hinein! Erst unter 40Hz streichelt er die 1% Marke. Ich würde sagen, dieser 45 Jahre alte Opa bringt immer noch die besten State of the Art Treiber von Heute ins Schwitzen!
Zb der neue 10" Purifi, hier mit 8 Volt hat er den gleichen Pegel, im Bass mehr Klirr dafür im Mittelton weniger:
https://hificompass.com/en/speakers/...t100x04-nab-02
Oder der König, der ScanSpeak 32W, den auch Wilson in der neuen WAMM einsetzt, mit 4 Volt ähnlicher Pegel. Im Bass ähnlich im Mittelton mehr Klirr:
https://hificompass.com/en/speakers/...ak-32w/4878t01
Daran gemessen, ist der TAD nicht nur ein teures Nostalgie Prestige Objekt. Auch unter "vernünftiger" Betrachtung ist er immernoch sein Geld wert. Und das bereits vor einem halben Jahrhundert...


Hier noch etwas zum Abstrahl-Verhalten des Tieftöners:
0-15-30-45°

0-90 in 15° Schritten, normiert

Directivity Index (rot), Energy F-gang (blau), Listeningwindow (hor 0-30 ver 0-10 gemittelt) grün

Polar 180° Horizontal

Bis 100Hz Rundstrahler, bis 300Hz Halbraum, dann setzt die Bündelung der Membrane ein. Zwischen 300 und 900 wäre ein Übergang zum Horn machbar, weil ungefähr Viertelraum Ausleuchtung.


Auch interessant, der Hochtöner.

noch interessanter, sein Klirr
Hier mit 92dB Pegel. Graue Kurven wieder 1% und 0.1% Marke, K2 grün, K3 rot.
Im wichtigen unteren Mittelton nur 0.1% K2 und sagenhafte 0.03% K3 !
Der K3 ist typisch für Hörner sehr gering, und der unkritischere K2 steigt zum Hochton an, was man aber nicht mehr hört.

Nochmal mit ohrenbetäubenden 100dB (!) gemessen.
Unterer Mittelton: K3 bleibt bei 0.03 und K2 steigt auf 0.2%. Lächerlich...


Die Impedanz. Das Horn lädt am stärksten zwischen 700 und 3000Hz. Die 280Hz Resonanz (untere der beiden Resonanzen eines Kompressionstreibers, die fundamental compliance resonance) blinzelt noch raus, knapp unterhalb des Wirkbereich vom Horn wird sie nicht mehr bedämpft. Das heißt hier sollte die Weiche bei 300Hz schon mind 12dB dämpfen damit nichts passiert.


Auch interessant, das schöne Abstrahl Verhalten des Horns.
Im Wesentlichen saubere Constant Directivity von 400 bis 12.000Hz auf knapp +-45°. Sehr schön.
Und selbst bis 20kHz noch +-30°. Die Fächer im Hals sind nützlich.

der beliebte Polar, Horizontal 180° 90°, dann Vertikal 180° 90°


der meines Erachtens wesentlich besser verständliche Frequenzgang über Winkel:

Horizontal 0-15-30-45°, und nochmal Normiert von 0-90 in 10° Schritten

Vertikal 0-15-30-45°, und nochmal Normiert von 0-90 in 10° Schritten

(wens irritiert: unterhalb von 200Hz schlagen Artefakte der Fensterung zu, ist zu ignorieren).


Hier auch schön, wieder "Listening window" bzw 30° gemittelt (Grün), Energy (blau) und DI (rot).
Schön gleichmäßiger Anstieg.


Insgesamt sehr zufriedenstellend.

Grüzi



PS: Bezüglich der Messgenauigkeit. Der Klirr reicht ja schon ordentlich tief nahe Rauschteppich. Geht aber noch!
Im Bass 40dB und ab 300Hz aufwärts hatten wir sogar unter 0dB.

Die Spinoramas sind alle V+H auf 360° alle 7,5° erfasst.
Das Mikrofon war frisch absolut Pegelkalibriert.

[josh_cpct]

Dank der Aufbereitung der Daten für den Beitrag hier, habe ich mir etwas Zeit genommen genauer über die Messergebnisse zu reflektieren. Die winzigen Hubbel im Impedanz Frequenzgang des Tieftöners ließen mir keine Ruhe.
450 und 700 Hz. Was könnte das sein

Dazu habe ich hier mal die Messungen der Reflexrohre rausgekramt, die für das Nearfield-Merging dienten.



Rot ist Nahfeld am Bass Treiber (3mm vor der Dustcap).
Grün, Orange, Grau ist im Nahfeld vom Bassreflex Rohr. Grün normal vor der Öffnung. Orange mit Basotect-Platte zwischen Port und Treiber, weil diese sehr nah aneinander sitzen, als Barriere für den Mittelton. Wirkt, aber immer noch laut oben. Grau war mit Mikro ca 2cm in den Port hinein geschoben.
Oben drüber sind verschiedene Fernfeld-Messungen des Tieftöners mit unterschiedlichen Glättungen, Gatings, Pegel-versetzt zur Übersichtlichkeit.

Da schauen doch irgendwie die gleichen 450 und 700Hz Peaks scharf raus. Kommt der Krach etwa von Innen?

Das Gehäuse ist knapp 80 hoch, abzüglich Materialstärke innen 74. Das Ergibt 344/0,74*2 dann 232Hz Gehäuse Mode in der Vertikalen. 232, 464, 696
Nehme an das ist des Rätsels Lösung...

Ist der Sumpf aus Basotec + Bondum doch nicht so effektiv? Vielleicht mag einer der beiden Christophs, falls sie hier mitlesen, dazu etwas sagen. Oder sonst jemand hat Erfahrung damit?
Ich war eigentlich froh von den klassischen Lösungen befreit zu sein, insbesondere Polyesterwolle, was den Klang so müde und lahm macht. Sollte die doch wieder von Nöten sein? Oder zumindest ein dicker Sumpf im oberen / unteren Gehäusedrittel?
Für diejenigen, die den zuvor verlinken Threat zur Bedämpfung nicht gelesen haben: Christoph erleuchtete dass man eigentlich nicht alle Gehäusewände mit dünner Dämpfung beschichten müsste, sondern stattdessen lieber das Material an einer Stelle bündelt, damit die langen Wellen tief eindringend und entsprechend höhere Verluste erfahren. Außerdem könnte man so den "Ballen" weiter weg von den Reflex Ports legen, und Verluste verringern. Klang einleuchtend. Schien bei ihm auch gut zu funktionieren, aber es war auch ein kompakter Lautsprecher. Dieser hier hat ca 160-180 Liter.

An die Bedämpfung müssen wir wohl nochmal ran! Ein paar Varianten austesten...
Gerade weil die Reflexrohre unter modernen Gesichtspunkten nicht ideal angeordnet sind, um wenig Mitteltonmüll nach draußen zu lassen. Aber wir wollten die Original-Optik nicht verbasteln.
Eine Idee wäre noch die Ports nach innen 45° Schräg zur Gehäuse-Mitte hin zu führen, um dort im Zentrum den Schall mit weniger Mitten abzugreifen - was meint ihr?

Grüzi

[phantastix]

Das Gehäuse ist knapp 80 hoch, abzüglich Materialstärke innen 74. Das Ergibt 344/0,74*2 dann 232Hz Gehäuse Mode in der Vertikalen. 232, 464, 696

Die Rechnung ist leider ungenau, durch den Sumpf ändert sich die Schallgeschwindigkeit.
Bei mir waren die tatsächlichen Moden deutlich von den berechneten entfernt.
Ist aber bei einem akustischen Sumpf egal, der wirkt ja breitbandig.

Ist der Sumpf aus Basotec + Bondum doch nicht so effektiv?

Wenn dem so wäre, müsste auch die erste Mode noch da sein.

Grüße
Tom