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Wie "sounded" man einen Verstärker? - nr12 - 06.10.2014 Diskus_GL schrieb:...ach ja, nochwas ist mir gestern im Verlaufe der HiFi-Tage Bonn so aufgefallen: Da wäre ja immerhin noch Trafobrummen möglich. Oder meinst du auch ohne Interaktion mit der Steckdose? Grüße Ulf Wie "sounded" man einen Verstärker? - Gabrie - 06.10.2014 Hi, hier wird großzügigerweise vergessen, dass auch Messfreaks oft keine Erklärung für klangliche Tendenzen haben. In meinem Messpark befinden sich auch hochkarätige Deutsche Geräte! Unter Anderem, zwei Hameg Oszilloskope, ein Neutrik(Schweiz!)-Frequenzgang-Schreiber, Rhode u. Schwarz-Klirrmessbrücke, u.s.w. Ich weiß, dass ich damit umgehen kann und auch, wie ich die Ergebnisse zu interpretieren habe. Auf subtile Effekte in meinem Hör-Raum finde ich trotz dem, oft keine Erklärung. - Wenn ich Einbildung und Suggestion weitestgehend ausschließen kann! Man bedenke, dass der Mensch seit Jahrtausenden, speziell auf seine Umgebung, auch akustisch geprägt wird(Grundlagen der Sinneswarnehmung! Beispiel der Fledermaus!). Ausserdem bringen uns hier Verbalinjurien(Proll!), alles andere, nur keinen Fortschritt! Herzlichen Gruß Gabriel Wie "sounded" man einen Verstärker? - dommii - 06.10.2014 Gabrie schrieb:Wenn ich Einbildung und Suggestion weitestgehend ausschließen kann!Wie stellst du das an? Wie "sounded" man einen Verstärker? - Rudolf - 06.10.2014 Gabrie schrieb:In meinem Messpark befinden sich auch hochkarätige Deutsche Geräte! Unter Anderem, zwei Hameg Oszilloskope, ein Neutrik(Schweiz!)-Frequenzgang-Schreiber, Rhode u. Schwarz-Klirrmessbrücke, u.s.w.Hallo Gabriel, Dir ist aber schon klar, dass alle oben genannten Geräte nicht sonderlich für das Messen von Raumeinflüssen geeignet sind. Dafür gibt es weitaus Besseres (Energie/Zeit-Diagramme ETC, "Wasserfälle" CSD, Raumhall), was per Computer wesentlich besser zu messen und zu interpretieren ist. Wie "sounded" man einen Verstärker? - bg20 - 06.10.2014 wie heißt es so schön ,der raum macht die musik stell deine kette in verschiedene räume und sie hört sich anders an änder ein teil und es hört sich anders an ich persönlich glaube das es ne menge dinge beim hören gibt wo man die ursache nicht eindeutig messen kann . also was tun den grund suchen bis der arzt kommt , oder wen es gefällt es belassen aktzeptieren das man nicht weiss warum und einfach spass haben .das bevorzuge ich :engel: Wie "sounded" man einen Verstärker? - dommii - 07.10.2014 Ich zitiere einfach mal den großen Meister: Zitat:5. Meßwerte sagen nichts über den Klang aus. Mehr zum Thema Verstärkerklang gibt es dann ua hier. Wie "sounded" man einen Verstärker? - Ikarus - 08.10.2014 Ich finde, diese Texte pauschalisieren und sind sehr negativ in der Grundhaltung. Das ist für mich kein guter Umgangston für ein Forum. Wahrscheinlich geht sowas auch nur in einem persönlichen Blog. Wie "sounded" man einen Verstärker? - elbfisch - 08.10.2014 Pelmazo ... immer gerne gelesen, ein Quell des Wissens. Manchmal "etwas" zynisch aber immer schonungslos offen. Hier ist auch noch etwas zum Thema, Anselm Goertz ist ja auch kein Unbekannter http://www.ifaa-akustik.de/files/Vdt00.pdf Wie "sounded" man einen Verstärker? - Diskus_GL - 08.10.2014 "5. Meßwerte sagen nichts über den Klang aus." Das hatten wir doch schon lange...! Aber wie geht dann der High-Ender vor, wenn er einen bestimmten "Sound" seines Verstärkers haben will (immer noch das Thema dieses Threads!)??? Speziell, wenn er den Sound der er an einer bestimmten Anlage gehört hat (wenn er denn vermeitlich vom Verstärker kommt?!), auch in seiner Anlage haben will??? Wonach kann er dann den Verstärker auswählen, damit genau dieser Sound dann auch mit seinen (völlig anderen) Komponenten und in einem völlig anderen Raum so "soundet"??? Grüsse Joachim Wie "sounded" man einen Verstärker? - Azrael - 08.10.2014 Also wenn sowas mein Ansinnen wäre, würde ich ein Effektgerät verwenden. Vor allem im Bereich der Studiotechnik gibt's da ja recht nette Gerätschaften. ![]() Unter anderem würden die erzielten Ergebnisse nicht so vom Zufall abhängen, wie beispielsweise bei der Verwendung von für Impendanzschwankungen empfindlichen Endstufen wie z.B. Röhrenendstufen oder auch manche PWM-Endstufen, deren Hochtonbereich mitunter wohl auf die Impendanz reagiert. Viele Grüße, Michael Wie "sounded" man einen Verstärker? - fosti - 08.10.2014 Azrael schrieb:Also wenn sowas mein Ansinnen wäre, würde ich ein Effektgerät verwenden. Vor allem im Bereich der Studiotechnik gibt's da ja recht nette Gerätschaften. Soooo siehdddaasss auuussss :thumbup: Wie "sounded" man einen Verstärker? - bg20 - 08.10.2014 na dieser begriff high ender ,was bedeutet der eigentlich ,muss es dann alles extra teuer mit gold und glitzer sein (ok bei vielen ist es halt so ,weiß ich )oder ist es der der über lange zeit seine kette für sich optimiert ,was dann nicht unbedingt mit teueren komponenten zu tun hat. ich würde sagen er wird probieren müssen was zum rest passt, grobe richtungen gibt es eine röhre mit viel k2 wird als warm empfunden,wogegen transen oder class d bei vielen als kalt und analytisch empfunden wird (was aber seit für mich zumindest seit dem l15 d boards auch nicht mehr stimmt) der klang ist für mich immer ein zusammen spiel zwischen Hardware und raum bei mir zum beispiel ,mein Arbeitszimmer wo ich probiere baue ist recht gedämmt ,Teppichboden viele Bücher regale wen ich hier höre und finde alles ist gut ,und die Anlage dann im Wohnzimmer aufbaue ,glatte Böden Mobilar auf das wesentliche reduziert also mehr schlechte Dämmung ,geht der klang schnell ins nervige rüber also das selbe Setup halt anderer raum was ich damit sage nicht das einzelne gerät macht den klang aus sonder die summe der einzelnen Komponenten inclusiv des Raumes abgesehen davon wen man einen verstärker mit verschiedenen netzteilen betreibt ,hört man sehr schnell und deutlich unterschiede ,der unterschied ist halt nicht so der das layout der endstufe sonder wie sie versorgt wird ,ich denke da liegen die unterschiede aber ist halt persönliches empfinden , Wie "sounded" man einen Verstärker? - elbfisch - 08.10.2014 Zitat:Also wenn sowas mein Ansinnen wäre, würde ich ein Effektgerät verwenden Eben und bin dadurch beim Ergebnis nicht auf Zufälle angewiesen und kann jederzeit ohne große Experimente gezielt in die gewünschte Richtung beeinflussen. Wie "sounded" man einen Verstärker? - bg20 - 08.10.2014 und wenn es gefällt ,auch nicht verboten hauptsache man hat spass dran was man hört ![]() darum gehts doch Wie "sounded" man einen Verstärker? - fosti - 08.10.2014 bg20 schrieb:na dieser begriff high ender ,was bedeutet der eigentlich ,muss es dann alles extra teuer mit gold und glitzer sein (ok bei vielen ist es halt so ,weiß ich )oder ist es der der über lange zeit seine kette für sich optimiert ,...... Sehr schön formuliert! Der "High-Ender" probiert IMHO aus, bis es passt und ist auf diesem Weg bereit viel Geld zu investieren...man kann aber anders zum gleichen Ziel gelangen, wenn man seinen Verstand bemüht! Man muss halt abwägen, was von beiden für jeden eher verfügbar ist :engel: Wie "sounded" man einen Verstärker? - bg20 - 08.10.2014 und was bedeutet verstand ,sich auf messwerte verlassen? und dran zu glauben und zu hoffen das die kette und der raum das wieder gibt ,was sich von den mess schrieben ableiten lässt Wie "sounded" man einen Verstärker? - fosti - 08.10.2014 bg20 schrieb:und was bedeutet verstand ,sich auf messwerte verlassen?....nun sich auf Messwerte zu verlassen ist die eine Sache....sich den anderen hinzugeben, die andere...Placebos helfen..auch MIT Verstand
Wie "sounded" man einen Verstärker? - dommii - 08.10.2014 Wieso fällt manchen die Trennung zwischen der banal erfassbaren elektrischen wie ohne Raumeinfluss auch akustischen Seite und den Eigenheiten von Raum und auch des Rezipiert so schwer? Wie "sounded" man einen Verstärker? - bg20 - 08.10.2014 jeder soll tun was er für richtig hält ![]() und ich habe kein Problem damit für mich sind halt meine Ohren entscheidend ob es dann alles richtig ist sei dahingestellt Hauptsache es macht Spass ist ja kein wettbewerb
Wie "sounded" man einen Verstärker? - Diskus_GL - 08.10.2014 ...das hatten wir ja auch schon alles: Vitalizer, Einfluss anderer Komponenten und des Raums..., das es jedem überlassen ist wie und was er "sounded"; ob er glaubt das Messwerte seine Hörwahrnehmung beschreiben oder nicht... ![]() Wobei das nichts mit "Verstand" zu tun hat... (finde es immer wieder toll, wie manche die "Wahrnehmung" Anderer so absolut sicher als Einbildung oder "Placeboeffekte" abtun... offenbar sind hier Götter unterwegs ...) ![]() Grüsse Joachim |