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"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Lauscher - 14.05.2020
Hallo Loki,
den Effekt kenn ich hauptsächlich - wenn ich Dein Problem richtig verstanden habe - wenn etwas klippt.
Korrigierst Du evtl. digital ? Und oder spielst Du die Musik vom PC ab ?
Viele Grüße
Jens
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - loki - 14.05.2020
Daran hatte ich auch schon gedacht, bei meinem DSP gibt es viele Möglichkeiten in die Begrenzung zu gehen. Aber die Musik liefert vollen Pegel auch unter 20Hz und mein Ripol, obwohl so klein, geht linear! bis unter 30Hz, ohne Korrektur.
Lauscher schrieb:Hallo Loki,
den Effekt kenn ich hauptsächlich - wenn ich Dein Problem richtig verstanden habe - wenn etwas klippt.
Korrigierst Du evtl. digital ? Und oder spielst Du die Musik vom PC ab ?
Viele Grüße
Jens
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - loki - 14.05.2020
Ich frage hier nochmal nach. Sind das "echte" Ripole, wie meine, dann gibt es auf die Baupläne ja wohl ein Copyright oder ist es eine Eigenkonstruktion, die du posten könntest? Der SP-328PA ist wirklich preisgünstig.
Wenn die allerdings unter deinem Tisch (Nahfeld) stehen braucht man nicht so viel Pegel. Und wie tief spielen die denn?
Franky schrieb:Ich habe zwei Ripole
einen mit einfachsten Chassis 2 x SP-382PA
und einen mit 2 x SONIC-15 der ein Xmax von linear 25mm hat aber bis +/- 35 mm auslenken kann.
Die stehen im Nahfeld unter meinem Tisch und mir gefällt der einfache immer noch besser. Der beschränkt sich selber aber erzeugt keine Störgeräusche.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 14.05.2020
Hallo Loki und AR und alle Andern natürlich auch...
coole Mucke.
Was passiert, gestern Abend durfte ich nicht mehr so laut.
Nu aber:
die kleinen Dynapol bekommen Schnappatmung, wenn denn ein vernünftiger Pegel gefragt ist. Das macht keinen Spaß und klingt nicht schön
Meine je Seite 2x30cm Kenford auf "einfachem" Brett freuen sich, mal den Staub abschütteln zu dürfen und das Sitzmöbel auf dem ich sitze zittert:eek:, vor "Angst
" 
Bin froh, dass ich bei dieser Modulwand, die einfachen Regalschienen gegen stabile Aluwinkel ausgetauscht habe. Bei "Sista" macht sich das sehr positiv bemerkbar. Beim Ovalpappenbattle waren es noch Regalschienen und schon damit war "1812 sehr beeindruckend" Zitat Olli , Immer über DSP, mit cutoff 18Hz/48dB, Trennung nach oben 200Hz
Grüße, Hartmut
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Lauscher - 14.05.2020
loki schrieb:Daran hatte ich auch schon gedacht, bei meinem DSP gibt es viele Möglichkeiten in die Begrenzung zu gehen. Aber die Musik liefert vollen Pegel auch unter 20Hz und mein Ripol, obwohl so klein, geht linear! bis unter 30Hz, ohne Korrektur.
Hallo Loki,
linear geht kein Bass ohne Korrektur im Raum
um wieviel DB hast Du denn angehoben oder abgesenkt damit es linear wird ? Um wieviel DB angehoben damit er mit Deinen LS gleich laut ist ? Klein und voller Pegel hört sich nicht richtig an.Bei Deiner Abspielsoftware oder der DSP = senke bei beiden doch mal ordentlich zum Versuch den Pegel ab.
Wenn es damit noch nicht behoben ist mach aber bitte ein eigenes Thema auf.
Viele Grüße
Jens
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Franky - 15.05.2020
@Loki
wahnsinn wie die Zeit vergeht. Das habe ich mal 2008 gepostet. Hier mal eine Messung des Ripol im RAR in 1 Meter Abstand. Eigentlich unglaublich aber ist so. Dieser Ripol funktioniert auch ausserhalb von Räumen auf der grünen Wiese.
http://www.audiotreff.de/foren/thread.php?f=audiotreff_fullrange&idx=24846&page=2&
http://www.audiotreff.de/foren/msg.php?f=audiotreff_fullrange&idx=24876&
Genau den habe ich heute noch und es ist nach wie vor ein Genuß mit dem zu hören. Ich habe viele Lautsprecher bei mir zu Hause und immer wenn ich den dazuschalte tut sich was. Ich steuere den mit dem SAM-2 Aktivmodul an. Die Messungen waren aber ohne aktiven Eingriff.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 19.05.2020
Franky schrieb:Dipole funktionieren besser wie die meisten denken. Ich habe ja viel mit der MoDiPo experimentiert und das war schon gut. http://www.donhighend.de/?page_id=558
Jetzt gibt es mal was mit allem zum Aufbauen.
https://monacor-webshop.de/katana-m1.html
Um dem allgemeinen Gezänk vorzubeugen sei schon mal das gesagt. Die RCS Schallwände hatte ich hier. Das klangliche Erlebnis war eine Katastrophe. Darum habe ich gesagt das man das viel besser machen kann und habe einen Monacor Bausatz kreiert.
Moin,
bei meinen diletantischen (ich bin PassivweichenAnfänger) theoretischen Betrachtungen scheint diese Katana ganz gut gelungen zu sein. Kommt der Bausatz doch mit 2 Frequenzweichenbauteilen aus, legt die Trennfrequenz relativ tief und gleicht auch den Bafflestep schon etwas aus. Das Holz gleich mitgeliefert wird ist für Viele auch von Vorteil.
Meine theoretischen Gedankengänge möchte ich hier einfach mal darlegen, auch auf die Gefahr mich völlig zu blamieren
2 Stück
89dB Basschassis parallel kommen auf einen Pegel von 91dB
Durch die Spule vor dem Bass beginnt oberhalb von 115Hz, der Pegelabfall um 6dB/Oktave
da sind dann bei 230Hz 86dB
Der Breitbänder ist mit 86dB angegeben
durch den Kondensator beginnt der Sinkflug vor 920Hz mit 6dB Oktave
Bass und Breitbänder treffen sich bei 460Hz mit je 80dB.
Kommt das so hin, oder habe ich `nen Knoten in meinen Gedanken?
tiefe Basswunder werden wohl nicht möglich sein (es wird auch nirgends Etwas verraten/versprochen) aber wenn ich die Möglichkeit habe, werde ich mir die mal anhören.
Grüße, Hartmut
Grüße, Hartmut
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Franky - 19.05.2020
Das hast Du recht genau analysiert. Bezüglich Basswiedergabe waren die Personen die sie bisher gehört haben doch überrascht. Man darf sie halt nicht direkt vor die Wand stellen.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - phosphor - 19.05.2020
Franky schrieb:Man darf sie halt nicht direkt vor die Wand stellen.
... also nicht wie in den Wohnbeispielen im Webshop. :p
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 19.05.2020
Franky schrieb:Das hast Du recht genau analysiert. Bezüglich Basswiedergabe waren die Personen die sie bisher gehört haben doch überrascht. Man darf sie halt nicht direkt vor die Wand stellen.
Danke Franky, :prost:
diesen Satz, man darf sie nicht zu dicht an die Wand stellen, schreckt m.E. viele von der Nutzung ab.
Meine Schallwände kommen mit 65/93cm (eingewinkelt) zur Rückwand aus. Wenn ich mir vorstelle, ich müsste für eine ähnliche Performance große Lautsprecherkisten hinstellen, wäre in dem jetzigen Luftraum ein riesen Lautsprecherkasten. :rtfm:
Grüße, Hartmut
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Franky - 19.05.2020
Ja, so ab 70cm funktioniert es.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Olaf_HH - 19.05.2020
Zitat dy1026u
die kleinen Dynapol bekommen Schnappatmung, wenn denn ein vernünftiger Pegel gefragt ist. Das macht keinen Spaß und klingt nicht schön.....
Zitat Ende
Und genau das meinte ich damit, das mindestens 4 oder mehr Chassis benötigt werden um die Tiefen Frequenzen "Lauter" wiedergeben zu können :-)
Bei Dipolsubs kommst auf die Luftmenge an die man verschieben kann, damit es auch klanglich passt
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Rotel_RA-980BX - 19.05.2020
Zitat:Bei Dipolsubs kommst auf die Luftmenge an die man verschieben kann, damit es auch klanglich passt
Jaap,
deswegen habe ich auch 2 Doppel H-Dipol-Subwoofer mit jeweils 2 Omnes Audio OBW1206 ( Rockwood HW... / Kenford ) Chassis.
Da geht dann schon was in Sachen Pegel.
http://bilder.hifi-forum.de/max/304898/h-dipol-28032017-bild-4_767632.jpg
http://bilder.hifi-forum.de/max/304898/h-dipol-28032017-bild-5_767633.jpg
Bis gestern an Omnes Audio DBC-12 und HiFi Stereo Endstufe betrieben.
MfG
Rotel
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 19.05.2020
Olaf, nach meiner groben Überschlagsrechnung braucht es 8x 20cm dynavox Chassis pro Seite, in 4 aufwändig gebauten dynapol, um das gleiche Ergebnis wie 2*1206 in einem H-frame, wie Rötel es nutzt. Ich sehe bei dieser Menge an Chassis keine besonderen Vorteile mehr. Für das gleiche Geld bekomme ich 4 neue 1206. Aktuell gebraucht für die Hälfte.
Meine 1206 sind ja nur auf einfachem Brett. Der H-frame bietet noch etwas mehr Tiefgang, als ein einfaches Brett.
In meinem Zimmer und auch auf diversen Treffen war meine Lösung durchaus sehr zufrieden stellend.
Ich werde als nächstes für die 1206 ein N-Dipol bauen, ala Dynapol. Bekomme morgen 4 Chassis zum spielen, damit ich meine Modulwand nicht zerlegen muss.
Grüße, Hartmut
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Franky - 19.05.2020
Ich finde es immer wieder interessant das sich gerade über die Dinge bei denen ein Dipol nicht so sehr der Überflieger ist aufgehalten wird. Wer Druck auf dem Zwerchfell haben will soll sich ein Bassreflex oder Hornsystem hinstellen. Wer sauberen, schlackenfreien Bass - auch Tiefbass - hören will für den ist das Open Baffle Prinzip gedacht. Der ist anders - aber für viele auch sauberer wie Bass aus Zig-Order Gehäusen. Ich würde ja mal ein Paar der Katana spendieren.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 19.05.2020
Moin Franky,
Ja, Bassreflex habe ich auch. Die Memorial steht im Gartenhaus. Basshörner müssen wirklich nicht mehr sein.
ich will doch nur spielen
bin neugierig, was so geht. Wahrscheinlich erschlage ich mich mit Allem was noch tiefer spielt, als ich jetzt hier habe. Gerade diese präzise Basswiedergabe beim Dipol ist ja so reizvoll. Deine Katana hat mich hauptsächlich inspiriert mein Augenmerk noch mehr auf passiv zu richten, Ich möchte jedoch etwas mehr Tiefgang und das geht halt prima mit größeren Chassis. Den Eternal Arts Dipol kennst Du ja auch; daran möchte ich mich orientieren. Mir ist auch klar, dass ich da nicht mit 2 Weichenbauteilen auskommen werde, aber ich kann am Patienten lernen.
Schönen Abend, Hartmut
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Olaf_HH - 19.05.2020
@Hartmut,
dann solltest Du aber auch Chassis nehmen, wo FS unter 35 Herz ist und auch genügend Hub geht.................
sica 10h2 oder peerless sls10 oder sowas......
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Franky - 19.05.2020
Hallo Olaf,
Du scheinst vergessen zu haben wie z.B. recht kleine Open Baffles bei Spectrum Audio geklungen haben. Die mit dem Subwoofer-Breiti im Horn. Du scheinst manchmal einiges zu vergessen denn ich weiß das Du da warst.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Olaf_HH - 19.05.2020
Hi Frank, ich weiß wie gut die 8 Zöller gehen, ich bezog mich auf Hartmut mit seinen OB Chassis und das er 30 Hertz bei -3 dB mit Pegel will.
Meine genannten sind beides 10 Zöller die ich genannt hatte, die würden in den von Ihm genannten Frames bestimmt gut laufen und eher die 30 Herz schaffen.
.
Die von Ihm im ersten Beitrag genannten 2x 8Zoll haben ja nach seiner Aussage nicht genug Akustische Leistung, daher meinte ich ja auch 4-8 der 8 Zöller müssten es sein.
Nur, und das wollte ich sagen, nicht irgendwelche 10er oder 12er nehmen, sondern FS sollte tief und Hub sollte hoch sein.
Eventuell habe ich mich schlecht ausgedrückt. Ich finde das auch 8x 6 Zoll pro Seite ordentlich sind, siehe meine Wände. Nur die können nicht laut unter 50 Herz.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 19.05.2020
Was n nu los? Mögt Ihr Euch nicht? :eek:
Ja, die OB von Wolfgang ist schon genial für die Größe. Und mir gefiel die erste Version mit Monacor 205 irgendetwas Breitbänder-Chassis auch besser als die aktuelle mit Sica. Und die Version mit Dynavox miniBass als HT im Visaton waveguide (Horn ist etwas übertrieben) war Sahne. Da darunter spielen die 200mm Dynavox gut auf.
Ich möchte noch mal darauf hinzuweisen, was 1206 können, einzig auf Brett (ok mit etwas DSP Unterstützung) Ich gehe davon aus, dass dies weder Katana, noch die MiniDip schafft.
Ich weiß auch nicht ob sich der Aufwand wirklich lohnt die 1206 in diese N-Dipole zu quetschen, um vielleicht noch 5Hz tiefer zu kommen... Daher möchte ich das einfach mal bauen.
Angenehme Nacht, Hartmut