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Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - sverre73 - 13.10.2021
Zitat:Das Material darf kein Metall sein.
Auch kein nicht-magnetisches Material? Weil es die Magnetkräfte/die Spuleninduktion beeinflusst?
In dem Fall müssten ja die B&W Phaseplugs die Parameter der B&W Tieftöner deutlich verändern.
...23mm ist aber auch ein krummes Maß. Die üblichen runden Stangen im Baumarkt haben 18, 20, 21 oder 24mm.
Wobei in meinem Baumarkt meist eine Toleranz von 1-2mm nach unten da ist, die Leisten sind unverschämterweise meist etwas kleiner geschrumpft.
Ginge nicht auch 22mm? Hier gibt es z.B. günstige Rundhölzer: https://www.wood-mind.com/Bastelecke/rundstaebe-kurzlaengen/rundstaebe-670/Rundstaebe-22-mm--B-Ware-.html
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Kalle - 13.10.2021
Moin Jesse,
Irgendwie habe ich mich an Seas erinnert.
Voila, gibt es schon seit ewig. 24,8x31, es sieht so aus, als könnte man ihn etwas abschleifen. Mit deinen 23 mm bist du arg konserativ, der könnte auch so passen. Sogar 24,9 gehen nach meinen Erinnerungen schon.
https://www.eltim.eu/de/lautsprecher-chassis/seas/seas-ersatz-teile/seas-php-26-phaseplug/a-28401-20001212
und hier für 95 Cent
http://www.plus-elektronik.de/shop/index.htm?lautsprecher___zubehoer_home_-_hifi__programm_it_-_produkte_zubehoer.htm
Jrooß Kalle
Edith meint 37mm und 50mm bzw. 2" gibt es auch.
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Don Key - 13.10.2021
fosti schrieb:Ist es so, dass ein Phaseplug die HT-Wiedergabe positiv beeinflusst (Franky meinte in einem anderem Thema, dass das so wäre)?
Würde mich auch 'mal interessieren, was so ein Phaseplug warum genau bewirkt ...
Zum DIY-Phaseplug bringe ich noch die Zutaten eines Krocket-Spiels in's selbige ...
https://www.sport-thieme.de/Freizeitspiele/Krocket/art=1337600
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Jesse - 13.10.2021
fosti schrieb:Ist es so, dass ein Phaseplug die HT-Wiedergabe positiv beeinflusst (Franky meinte in einem anderem Thema, dass das so wäre)?
Ich kann zumindest soviel sagen, dass ein offener Hohlraum oberhalb der Polplatte (also ohne Phaseplug), sich extrem negativ auf die Frequenzganglinearität im Präsenzbereich auswirkt.
Das ist so stark ausgeprägt, dass ich vermute, dass sogar die Formgebung des Phaseplugs (oberhalb der Schwingspule) eine Rolle spielt. Sonst würde ich einfach einen Holzzylinder einsetzen, find ich hübsch genug.
Ich werde versuchen beide Varianten zu testen. Ein einfacher Zylinder würde die Sache enorm vereinfachen.
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Jesse - 13.10.2021
sverre73 schrieb:Auch kein nicht-magnetisches Material?
Exakt, der Antrieb würde dadurch unsymmetrisch(er) werden und das wollen wir doch nicht.
sverre73 schrieb:In dem Fall müssten ja die B&W Phaseplugs die Parameter der B&W Tieftöner deutlich verändern.
Die Parameter sind hier weniger das Problem (s.o.). Wenn ich richtig informiert bin, dann sind die Original-Phaseplugs der B&W-Mitteltöner aus Kunststoff. Dann ist der Wechsel auf Plugs aus Metall keine gute Idee.
Es sei denn, der Antrieb wäre schon unsymmetrisch und würde duch den Phaseplug aus Metall optimiert. Ich bezweifle aber ein bisschen, dass die Analyse der Tuner soweit gegangen ist aber man weiss ja nie.
sverre73 schrieb:Ginge nicht auch 22mm? Hier gibt es z.B. günstige Rundhölzer: https://www.wood-mind.com/Bastelecke/rundstaebe-kurzlaengen/rundstaebe-670/Rundstaebe-22-mm--B-Ware-.html
Bei wood-mind bin ich auch hängengeblieben und hab gestern dort Rundhölzer aus Eiche in 23 mm bestellt.
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Joern - 13.10.2021
Moin,
Jesse schrieb:..... einfach einen Holzzylinder einsetzen, find ich hübsch genug.
Ich werde versuchen beide Varianten zu testen. Ein einfacher Zylinder würde die Sache enorm vereinfachen.
Wenn es etwas anders als "Zylinder" sein darf, dann schaut mal unter Figurenkegel
Bei einigen Shops wie z.B. holz-allerlei kam man die auch einzeln kaufen. Die meisten Figuren sind in unterschiedlichen Göße erhältlich.
Davon habe ich etliche verschiedene (eigentlich für Aufstellungsarbeit im Einzelsetting).
Wenn man etwas "bearbeitet" - als einen Kopf kürzer macht, sollte das mit wenig Aufwand gehen.
Am WE kann ich mal verschiedene ausmessen, die so um 23-25mm im Durchmesser liegen.
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Don Key - 13.10.2021
Jesse schrieb:Ich kann zumindest soviel sagen, dass ein offener Hohlraum oberhalb der Polplatte (also ohne Phaseplug), sich extrem negativ auf die Frequenzganglinearität im Präsenzbereich auswirkt.
Das ist so stark ausgeprägt, dass ich vermute, dass sogar die Formgebung des Phaseplugs (oberhalb der Schwingspule) eine Rolle spielt. Sonst würde ich einfach einen Holzzylinder einsetzen, find ich hübsch genug.
Ich werde versuchen beide Varianten zu testen. Ein einfacher Zylinder würde die Sache enorm vereinfachen.
...was ja sicherlich der Hohlraumresonanz zuzuschreiben ist, die ja aber mit jeglichem, den Hohlraum ausfüllenden Phaseplug Geschichte ist.
Ich ("Glaubtsowiesonix") mutmaße, dass die Form der Phaseplug-Spitze sich kaum bis gar nicht auf das Übertragungsverhalten des Töners auswirkt. Bin gespannt ...
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Kalle - 13.10.2021
Jesse schrieb:Ich kann zumindest soviel sagen, dass ein offener Hohlraum oberhalb der Polplatte (also ohne Phaseplug), sich extrem negativ auf die Frequenzganglinearität im Präsenzbereich auswirkt.
Moin Jesse,
hast du da Messungen zu?
Interessant wäre ja auch eine Entfernung des Staubkäppchens und das Einschieben eines kurzen unkomprimierten Zylinders in den Spulenträger z.B. aus Noppenschaumstoff oder Basotect, Belüftung, Staubschutz und Dämpfung in einem.
Jrooß Kalle
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Jesse - 13.10.2021
Hi Kalle,
Kalle schrieb:...24,8x31
wo hast du denn die Maße gefunden?
Ich hab sogar noch ein Paar dieser Phaseplugs, ich weiss nur nicht mehr wo... :o
Kalle schrieb:Sogar 24,9 gehen nach meinen Erinnerungen schon.
Dann haben wahrscheinlich nur die Schwingspulen meines BG20 einen geringeren Innendurchmesser...
Für dich mess ich nochmal nach.
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Joern - 13.10.2021
Hi
hier ist ein bemasstes Beispiel
https://www.ebay.de/itm/124469568977
Kopf ab - und dann paßt das.
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Jesse - 13.10.2021
Joern schrieb:Wenn es etwas anders als "Zylinder" sein darf, dann schaut mal unter Figurenkegel
Das ist auch eine gute Idee. Ich hab mir mal diese
https://www.amazon.de/dp/B087CV1XF4/ref=redir_mobile_desktop?_encoding=UTF8&openid.assoc_handle=deamazon&openid.claimed_id=https%3A%2F%2Fwww.amazon.de%2Fap%2Fid%2Famzn1.account.AGFK2E4LXTB7E4ECRG53ZNC6QBDA&openid.identity=https%3A%2F%2Fwww.amazon.de%2Fap%2Fid%2Famzn1.account.AGFK2E4LXTB7E4ECRG53ZNC6QBDA&openid.mode=id_res&openid.ns=http%3A%2F%2Fspecs.openid.net%2Fauth%2F2.0&openid.ns.pape=http%3A%2F%2Fspecs.openid.net%2Fextensions%2Fpape%2F1.0&openid.op_endpoint=https%3A%2F%2Fwww.amazon.de%2Fap%2Fsignin&openid.pape.auth_policies=http%3A%2F%2Fschemas.openid.net%2Fpape%2Fpolicies%2F2007%2F06%2Fnone&openid.pape.auth_time=2021-10-13T10%3A18%3A27Z&openid.response_nonce=2021-10-13T10%3A18%3A27Z-3401196580317364349&openid.return_to=https%3A%2F%2Fwww.amazon.de%2Fgp%2Faw%2Fd%2FB087CV1XF4&openid.sig=djng33OsaJ%2FsoGz3WV3zLxk4gk7qrt16%2FxBUdi%2FkSrY%3D&openid.signed=assoc_handle%2Cclaimed_id%2Cidentity%2Cmode%2Cns%2Cop_endpoint%2Cresponse_nonce%2Creturn_to%2Cns.pape%2Cpape.auth_policies%2Cpape.auth_time%2Csigned&serial=&th=1
auf die Merkliste gesetzt.
Meine werden dann als Störtebeker gestaltet...
![[Bild: whistle.gif]](https://forum.frickelfest.com/images/smilies/eusa/whistle.gif)
Don Key schrieb:...was ja sicherlich der Hohlraumresonanz zuzuschreiben ist, die ja aber mit jeglichem, den Hohlraum ausfüllenden Phaseplug Geschichte ist.
Das dachte ich ursprünglich auch.
Eine testweise eingesetzte Edding-Kappe (mit deutlichem Überstand) ergab aber einen unruhigeren Frequenzverlauf als die serienmäßige Staubschutzkalotte.
Kalle schrieb:hast du da Messungen zu?
Wenn ich sie abgespeichert hätte...
Hab ich vielleicht sogar, ich schau mal nach.
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Kalle - 13.10.2021
Jesse schrieb:wo hast du denn die Maße gefunden?
Hi,
unterer Link durchscrollen.
Jesse schrieb:Dann haben wahrscheinlich nur die Schwingspulen meines BG20 einen geringeren Innendurchmesser...
Für dich mess ich nochmal nach.
Ich hatte hier mal ein geschrottes Exemplar, nein, ich war es nicht
, dass ich vor dem Schrotten genauer angeguckt habe, da passte nach meiner Erinnerung eine 22mm Kupferrohrendkappe mit 24,9mm hinein. Den BG habe ich entsorgt
... zu früh.Jrooß Kalle
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Jesse - 13.10.2021
olafk schrieb:Genau
[ATTACH=CONFIG]62380[/ATTACH]
Kann ich gern mal drucken.
Hallo Olaf,
Mensch, das hab ich ja jetzt erst gesehen. :doh:
Komme ich gerne drauf zurück.
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - knut_t - 13.10.2021
Don Key schrieb:Würde mich auch 'mal interessieren, was so ein Phaseplug warum genau bewirkt ...
https://www.sport-thieme.de/Freizeitspiele/Krocket/art=1337600
Im Visaton-Forum hatte ich vor nicht allzu langer Zeit ein Statement von Friedemann Haussdorf dazu gelesen: man schaut bei der Entwicklung, wie es mit den Resonanzen der Membran steht. Eine Staubschutzkalotte kann diese bedämpfen, vielleicht kommt man ohne aus ...
-Knut
PS: ich habe den Thread tatsächlich gleich wiedergefunden
https://forum.visaton.de/forum/allgemeines-diskussionsforum/24561-sinn-eines-phaseplug#post501173
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Kleinhorn - 14.10.2021
Nach meinem Wissen sind Phaseplugs für zwei Dinge zuständig. Da wäre erst einmal zusätzliche Kühlung. Scheidet hier aber aus, wenn kein Metall verwendet wird.
Das Zweite ist die Schallführung, eine Art Finetuning. Ein präziseres Anstrahlverhalten im Mittelton soll erreicht werden. Das wird hier vielleicht verfolgt.
Das Ganze klappt aber nur, wenn die Membran schon vor dem Plugeinsatz recht perfekt abstrahlte.
Auffällig ist ja, dass viele Breitis einen Phaseplug haben.
Eine Dustcap hat ja, wie der Name schon sagt auch Aufgaben. Vor Staub schützen und Partialschwingungen der Membran verhindern durch mehr Steifigkeit. Daher gibt es auch unterschiedliche Formen. Flach, gewölbt, gekräselt..usw.
Egal was man vorfindet, der Hersteller hat sich was dabei gedacht und ist nicht nur auf Optik aus.
Ein BG20 oder auch andere Lautsprecher mit Schwirrkonus sind da ein Sonderfall.
Ob das Entfernen der Dustcap und deren Ersatz durch ein Phaseplug was bringt ist wohl nur messtechnisch nachzuvollziehen...und wird nicht bei jedem Lautsprecher funktionieren.
Daher lese ich hier mal weiter intressiert mit...
Gruß
Pedda
BTW Im Moment wird der BG20 für 25 Euro angeboten in manchen Shops....
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Kalle - 14.10.2021
Kleinhorn schrieb:BTW Im Moment wird der BG20 für 25 Euro angeboten in manchen Shops....
Moin,
das ist ganz bestimmt ein billiger Nachbau
.Für mein letztes Pärchen im Karton, man sollte immer eines auf Vorrat liegen haben
, habe ich unter 20 gelöhnt.Man sollte bei der Diskussion immer im Gedächnis behalten, dass der BG20 wie so viele bei höheren Frequenzen zum Biegewellenstrahler mutiert, es gibt in irgendeiner K+T ganz frühe Kipppel Laserinferometeraufnahmen. Für reinen Basseinsatz, siehe Pentaton und Abwandlungen, könnte eine Dustcap durchaus positv verstärkend wirken.
Zur Befestigung eines PP könnte so etwas hilfreich sein,
https://www.sprintis.de/Magnete/Topfmagnete/Topfmagnet-mit-Bohrung-und-Senkung-16-mm-38SH-16-mm-38SH.html?gclid=EAIaIQobChMIobuNyJ7J8wIVDAOLCh0UHAFkEAQYAiABEgJVsPD_BwE&kw=&gclid=EAIaIQobChMIobuNyJ7J8wIVDAOLCh0UHAFkEAQYAiABEgJVsPD_BwE
auch für das Magnetfeld in der Spule. Franky hat dazu mal was geschrieben. Fazit war, dass man auf beiden Enden des Kerns solche Magneten in Kompensationsrichtung montieren sollte. Mit Installationsrohr EN25 sollte man den auch berührungsfrei durch den Spulenträger bekommen.
Vielleicht auch auf der Rückseite als Ring-Zusatzmagnet an Stelle von Ferrit.
Jrooß Kalle
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - sverre73 - 14.10.2021
Hey Jesse,
bei meinem BG20-Pärchen hatte ich ja auf Empfehlung eines Visaton-Forumsthreads eine durchlässige Dustcap mit Polkernhohlraumbedämpfungsfilzgleitern
montiert. Das war eine Empfehlung ohne messtechnischen Hintergrund, allein auf den Klang hin.Magst Du schon grob verraten, welche Erkenntnisse deine Messungen hier gebracht haben?
:prost:
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - tiefton - 14.10.2021
Kurzer öff Topic Frage, welche Magnete passen denn auf den BG20 gut drauf?
Ist da ein passender dabei?
https://www.ebay.de/str/smagtronmagnettechnik
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Christoph Gebhard - 14.10.2021
Kalle schrieb:hast du da Messungen zu?
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=31576&postID=113#113
Phaseplug für BG20 gesucht - Gedruckt, gedreht, gedrechselt, gefräst... - Kalle - 14.10.2021
Hallo Thomas,
der Trümmer hier
https://www.ebay.de/itm/263104881545?hash=item3d4245e389:g:IgUAAOSwiBpZdgK1
Der originale Majonet
ist auch 100mm. Der Preis ist ganz anständig.Hallo Christoph,
sieht lohnenswert aus. Danke.
Jrooß Kalle