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Hörner aus Epoxy gießen - MiWi - 28.02.2024 Die Anleitung zum Laminieren ist gut. So habe ich meine ersten Hörner damals auch gebaut. Selbst als Sandwich Laminat/hochfestes eps oder xps/Laminat und mit Lagenaufbauten 6*200gr/m² und mehr ist das klanglich aber meilenweit von einem dickwandigen Mineralguss weg. Ich bin auf solche Konstruktionen erst ausgewichen, wenn die Bauteile für Guss zu unhandlich wurden, um mit 2 Personen gut bewegt zu werden. (sprich 3 stellige kg) Die Hinweise zum Arbeitsschutz sind gut. Ich arbeite immer mit Atemschutz (A2 Filter) Handschuhe doppelagig. Langärmlige Kleidung. Zu der unteren Handschuhlage oder an Handgelenk verklebt (Kreppband). Zum Anfang ist Körper Gewebe sicherlich einfacher. Ich nutze im Handlaminat wegen Entlüftung auch gerne Leinwand mit gröberer tpi (Fadenzahl). Mit etwas Übung legt man das blasenfrei um Konturen und Bauteile die weitaus komplexer sind, als Hörner. Aber das sind Spielereien, für einen späteren Zeitpunkt / wenn man mehr Erfahrung hat. Achso: Man kann in Mineralguss Kurzfasern einarbeiten. Dann fließt es schlechter. Hab ich ne Zeit lang gemacht (50mm lange Kurzfasern) Ein guter Guss ist aber äußerst stabil auch ohne Fasern und wiedersteht auch Hammerschlägen ohne zu brechen. Hörner aus Epoxy gießen - MiWi - 28.02.2024 Wo wir hier gerade schon den SiGeKo machen.... Zum reinigen (Werkzeug, Tropfen auf Arbeitsoberfläche usw) am besten Isopropanol. Aceton ist u.a. auf Grund der Hautgängigkeit (und dann noch in Verbindung mit epoxy) sehr unschön. Hörner aus Epoxy gießen - MiWi - 28.02.2024 Über was für Bauteildimensionen reden wir hier eigentlich ? (Sorry, hab den cd thread nicht verfolgt) Hörner aus Epoxy gießen - nic-enaik - 28.02.2024 Moinsen Zusammen, aus meiner Erfahrung heraus, kann ich zu PUR Harzen raten. Hatte damals nach Ünernahme von Stereo lab auch sehr viele Varianten getestet um die Eigenresonanz noch weiter runter zu bekommen. Glasfaserzuschläge etc. verschlechtern die Fließfähigkeit extrem und sind dann je nach Topfzeit nicht praktikabel. Ist auch nicht nötig find ich, wenn man nicht grad ein Horn mit großen maßen fertigen will und für die PA -Alltag stabil genug sein muss. Ziel ist es, die Trägheit des materials zu erhöhen. Das geht gut mit den Flex Zusätzen. Aber je nach Shore Härte kann das beim Lackieren dann wieder schwierig werden. Einfärben geht.....macht aber nur Sinn wenn man eine Perfekte Form und somit dann einen Perfekten Gießling erhält, der kaum weiterer Bearbeitung bedarf.Sonst schleift und poliert man sich wieder gut einen ab, bis es wieder gut ausschaut. Auch beim Formenbau gibt es ein paar Sachen zu beachten, damit ein easy release gewährleistet ist. Aber das alle hat man hier nicht in ein Paar Sätzen erklärt. Kannst mich gerne mal Anrufen dazu wenn Du magst. Gruß Gino Hörner aus Epoxy gießen - Bizarre - 28.02.2024 nic-enaik schrieb:Ziel ist es, die Trägheit des materials zu erhöhen. Das geht gut mit den Flex Zusätzen. Jo, da geht der E-modul nach unten, und damit auch die mechanischen Eigenfrequenz(en) des Horns ( der Ton beim Anklopfen .. ) Dieser sollte möglichst tief liegen, um wenig vom Nutzschall angeregt zu werden, klar. Dazu erhöht sich aber auch noch die mechanische Dämpfung. es klingt nicht mehr wie ne Glocke - Nochwas : man sollte es beim "Optimieren" bei gefühlten 90% Perfektion aufhören ,,
Hörner aus Epoxy gießen - ansch - 28.02.2024 Ich komme aus der Luftfahrt und habe mein Vorgehen für Lautsprecher auf die spezfiischen Anforderungen angepasst. Aber im Prinzip schrecke ich vor hohen Massen zurück, d.h. alternativ Flächenträgheitsmoment erhöhen, d.h. Dicke, nicht notwendigerweise Masse.... Außerdem geht natürlich noch die Reso-frequenz sehr weit nach oben zu verlegen, im Prinzip wie bei Hartmembranen. Viele Wege führen nach Rom. Ich habe bei meinen Hörnern zumeist das Styrodur von Hornkontur bis Gehäuseaußenkontur geführt, dann nochmal Glas und dann Kupplungsschicht ans Multiplex. Damit ergibt sich eine hohe Dicke, bzw. hohes Flächenträgheitsmoment, ist akustisch auch extrem ruhig und bleibt leicht. Aber nochmal: es gibt eben verschiedene Varianten... Viele Grüße André Hörner aus Epoxy gießen - nic-enaik - 29.02.2024 Ja es gibt viele Wege das stimmt. Aber man muss immer das Gesamte im Blick behalten. Leichtbauweise ist halt anfälliger für Körperschallanregungen als schwerere Materialien. Da meist Hörnern mit größeren Chassis mit viel Membranfläche und dadurch die eigenschaft schneller/mehr anzuregen, fahr ich lieber den weg der hohen Trägheit/Maße. Hörner aus Epoxy gießen - slow777 - 29.02.2024 4711Catweasle schrieb:Moin, Hi Karsten, hast du messungen mit und ohne Horn parat? : ) Hab Interesse das Horn mal an meinem AMT Audiopur AMT 9 zu probieren. https://www.lautsprechershop.de/chassis/audiopur.htm LG Daniel Hörner aus Epoxy gießen - 4711Catweasle - 29.02.2024 Moin Daniel, slow777 schrieb:Hi Karsten, hast du messungen mit und ohne Horn parat? : )nach dem damaligen Festplattencrash nur sehr wenige.... ![]() Unbeschaltet (mit 33uF Schutzkondi) Achse mit WG: [ATTACH=CONFIG]73508[/ATTACH] Kannst Du gut mit der Messung im Datenblatt vergleichen - da fällt der AMT ab ca. 3,5Khz zu tieferen Frequenzen hin ab. Bei 1,9Khz zum 10 Audax PR240M6 passiv getrennt - Gesamt Achse und 30 Grad: [ATTACH=CONFIG]73509[/ATTACH] BD Achse: [ATTACH=CONFIG]73510[/ATTACH] Gesamt Klirr @ 95dB: [ATTACH=CONFIG]73511[/ATTACH] Sorry wegen OT.:danke: EDIT: Wenn Du Dir den Stress mit Formenbau etc. nicht geben willst - geht auch einfacher: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?21658-For-a-Few-Dollars-More Hörner aus Epoxy gießen - slow777 - 29.02.2024 Super, vielen dank Hörner aus Epoxy gießen - phase_accurate - 01.03.2024 Hier noch eine kreative Idee - nicht zu Harzmischungen etc - sondern zur möglichen praktischen Ausgestaltung eines gegossenen Horns. Bei Klinger Favre besteht ein Teil der der Gussform aus den definitiven Gehàuse, in welches das Horn schlussendlich "eingebaut" wird. Das benötigt natürlich eine extreme Menge an Harz. Aber akustisch "toter" kann man ein Horn fast nicht bauen, Wenn man etwas hinunterfährt, sieht man was ich meine: L'actualité de Klinger Favre Audio: 21 décembre, la Studio 38, enfin ! (klinger-favre-news.blogspot.com) Gruss Charles Hörner aus Epoxy gießen - 3eepoint - 02.03.2024 Wiedermal danke an all die guten Infos! Selbst wenn mein Versuch nichts werden, ist da hier schon eine gut Anlaufstell geworden was mich sehr freut! Ich habe Genan angeschrieben, die rücken leider nichts raus. Ich werde mir anderswo mal versuchen solche Granulate zu besorgen. Ich wills einfach wissen =D Das vorgeschlagene Harz von easy Composits hat auch nach Nachfrage keinen Faktor für die Schrumpfung im Datenblatt. Damit ist das denk ich mal raus. Andersrum gefragt, wie groß darf der Wert denn für Formguss sein? @MiWi Dimensionen werdn so 60x30 cm Hornmund und ca. 30 cm Tief sein. Wandstärke weis ich noch nicht. @Gino Ich komme die Tage drauf zurück! Ich schreib dir dann ne pn wenn es recht ist. Bin momentan etwas Busy Allgemin ist Gewicht, grade bei der Horngröße, denk ich nicht das Thema. Ist auch nicht für PA Anwendungn gedacht. @phase_accurate Fancy.... ich glaub ein Form für das ganze Gehäuse wäre für den ersten Versuch ein wenig heftig auch für mein Verhältnisse
Hörner aus Epoxy gießen - MiWi - 04.03.2024 3eepoint schrieb:@MiWi OK, also fast so große Dimensionen wie diverse Mitteltonhörner von mir. Die meisten waren 40-50cm tief. Durch das schrumpfen war der innere Teil der Form öfter mal ein Krampf beim Entformen. Ich hatte am Ende dann immer 2 Anblas Anschlüsse dran, also Röhrchen in /durch die Form einlaminiert mit 4mm zum Werkstück und halt Kompressor Anschluss am anderen Ende. Damit konnte man im Halsbereich bei ca 1/3 der tiefe mit dem Kompressor Luft einblasen zum entformen. Dann war es easy. Ich hab die Öffnungen (4mm) in der inneren Form mit Wachs verschlossen , damit der Guss ne gute Oberfläche an der Stelle bekommt. Wachs dann nach dem aushärten mit heißem Wasser angelöst (oder mit Draht durch das Anschlussrohr "popeln") und dann Druck drauf. Hörner aus Epoxy gießen - Bizarre - 04.03.2024 Bei solchen Dimensionen ist doch Laminieren angesagt, oder? ... Mit etwas Übung geht das auch ohne Negativform, 6 mm Depronkern, beidseitig mit 160gr/m² Carbon /Epoxi beschichtet... Evtl "Glockenklänge" können einfach per Alubutyl ausgeschaltet werden..... Hörner aus Epoxy gießen - ansch - 07.03.2024 Ja, auch ich sehe Vorteile im Laminieren und wie zuvor geschrieben lässt sich das ebenfalls sehr resonanzarm gestalten. Ein weiterer Vorteil: mann kann sich das Ausformen erleichtern, indem man erst ein halbes Horn laminiert, abnimmt, dann die andere Hälfte, abnimmt und anschließend beide Hälften wieder auf die Form steckt und zusammen laminiert. Wenn man das ganz perfekt machen will, fertigt man sich Klebefahnen für die Fügestelle. Aber mir schwebt noch eine Idee für das Ausformen vor, die ich bislang noch nicht ausprobieren konnte: Das Hauptproblem ist ja der geringe Winkel am Hornhals. Wenn mann mit PVA als Trennmittel arbeitet, könnte man von dessen Wasserlöslichkeit profitieren, indem man am Hals einen Gardena-Anschluss einlaminiert. Dann zum Ausformen Schlauch aufstecken und Wasser marsch... Der Anschluss lässt sich wiederverwenden, wenn man den nachher wieder abschneitet - was man ja muss, da er auf der Halsfläche steckt. Das Prinzip sollte auch mit aus Vollharz gegossenen Hörnern funktionieren. Viele Grüße André Nachtrag: o.g. gilt für das Ausformen von Massivformen. Wenn die Form zerlegbar ist, geht's natürlich einfacher. Das habe ich für Teile meiner Basshörner gemacht - auch die kann man nämlich aus Faserverbund bauen... Hörner aus Epoxy gießen - 3eepoint - 23.03.2024 Moin miteinander! Ich habe mal ein shopping liste zusammengestellt: Flexibilisator: https://www.r-g.de/art/130140?action=sucheNewQuery&suchtextfeld=1301401&category1=&category2=&brand=&language=de&uuid=D6AC49A633C446E6914541295303BF74&skontaktid=22564574&skontaktkey=kCGMYe1OPaSzI1HT5ePjYjTLBKBM3X&responsepage=listing.htm Harz: https://www.r-g.de/art/100100?action=sucheNewQuery&suchtextfeld=1001002&category1=&category2=&brand=&language=de&uuid=D6AC49A633C446E6914541295303BF74&skontaktid=22564574&skontaktkey=kCGMYe1OPaSzI1HT5ePjYjTLBKBM3X&responsepage=listing.htm PSA: https://www.r-g.de/art/3721041X?action=sucheNewQuery&suchtextfeld=3721041&category1=&category2=&brand=&language=de&uuid=BA1B85F7B6724A81BF0011E6649A47DF&skontaktid=22564574&skontaktkey=kCGMYe1OPaSzI1HT5ePjYjTLBKBM3X&responsepage=listing.htm https://www.r-g.de/art/3701206?action=sucheNewQuery&suchtextfeld=3701205&category1=&category2=&brand=&language=de&uuid=&skontaktid=22564574&skontaktkey=kCGMYe1OPaSzI1HT5ePjYjTLBKBM3X&responsepage=listing.htm Latexhandschuhe hab noch selber. Trennspray: https://www.r-g.de/art/165105?action=sucheNewQuery&suchtextfeld=1651051&category1=&category2=&brand=&language=de&uuid=6E2E2C40CD6E47B893C04EE6663C8A18&skontaktid=22564574&skontaktkey=kCGMYe1OPaSzI1HT5ePjYjTLBKBM3X&responsepage=listing.htm Dazu kommt noch Kleinkram wie Becher, Rührspatel etc. Reicht zum abwiegen eine digitale Küchnwage? Wegen den Füllmaterialien gucke ich die Tage. Hörner aus Epoxy gießen - Micha_HK - 23.03.2024 Hi, zum abwiegen kleinerer Mengen bis ca 200ml nutze ich eine digitale Juwelierwaage. VG Michael Hörner aus Epoxy gießen - 4711Catweasle - 23.03.2024 Moin, hast Du aus den Datenblättern (oder Nachfrage beim Verkäufer) herausgefunden welche Schichtdicke Du max. gießen kannst? Kann ja nicht ganz unwichtig sein.... ![]() Mit Trennspray habe ich nicht so gute Erfahrungen gemacht ( kann an mir liegen). Trennseife ging ganz gut, für Spalte (Verbindungen bei mehrteiligen Formen) hat mir Vaseline recht gute Dienste geleistet. Abhängig von der Viskosität kann das Harz schon durch augenscheinlich dichte Verbindungen "kriechen". Hörner aus Epoxy gießen - 3eepoint - 23.03.2024 Layer thicknesses up to 5 cm for small volumes up to approx. 500 ml and layers from 1-2 cm for large volumes up to approx. 30 liters can be cast Bedeutet ich sollte auf 1-2 cm Wandstärke abzielen oder interpretiree ich das falsch? Ich bestelle die Seife einfach mal mit. Kann man ja mal ausprobieren Hörner aus Epoxy gießen - Slaughthammer - 23.03.2024 3eepoint schrieb:Harz: Was genau möchtest du damit jetzt machen? Das ist ein Laminierharz, dazu noch ein ziemlich schnelles. Dasmit kannst du Schichtstärken von wenigen mm in einem Arbeitsgang herstellen. Wenn du solide Körper gießen möchtest, solltest du das langsamst mögliche Harz nehmen, bei R+G ist das Harz L + Härter W 300, siehe Datenblatt: http://www.ezentrumbilder.de/rg/pdf/td_de_HarzLundHaerter.pdf schrieb:Härter W 300 (300 min) Das darf dann aber gerne eine volle Woche aushärten. Gruß, Onno |