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"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - DemonCleaner - 02.02.2012
![[Bild: DQWindmill.gif]](http://www.donquijote.cc/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/DQWindmill.gif)
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Sleepwalker - 02.02.2012
eltipo schrieb:Tust du nicht, du hast einen Narrenbonus...schliesslich haben wir Verständnis bei Fußpilzkranken.....
Ein Link zum Stammbaum, Familienalbum und Werdegang:
http://de.wikipedia.org/wiki/Narr
Ich erkenne mich durchaus wieder!
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Joern - 02.02.2012
Hi all
irgendwie freu ich mich, wenn es hier mal wieder möglich ist, Ergebnis-offene Diskussionen zu führen.
Oder gibt es Gründe - dass dies gar nicht erwünscht ist ?
In letzter Zeit habe ich den Eindruck, dass die Forenkultur insbesondere vom Verhalten einiger weniger Personen hier deutlich leidet.
Sleepwalker schrieb:__________________woran kann ich das erkennen ?
Torsten
---------------------------
Hat sich gelöscht.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - eltipo - 02.02.2012
Joern schrieb:Hi all
irgendwie freu ich mich, wenn es hier mal wieder möglich ist, Ergebnis-offene Diskussionen zu führen.
Oder gibt es Gründe - dass dies gar nicht erwünscht ist ?
In letzter Zeit habe ich den Eindruck, dass die Forenkultur insbesondere vom Verhalten einiger weniger Personen hier deutlich leidet.
Hallo Joern,
ich denke, es kommt drauf an, was du unter "ergebnisoffen" verstehst.
Was das Leiden unter wenigen Usern betrifft, bin ich überzeugt, dass das jeder so sieht, das ist alles eine Frage des betrachtenden Standpunktes.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Sleepwalker - 02.02.2012
Hi,
Joern schrieb:irgendwie freu ich mich, wenn es hier mal wieder möglich ist, Ergebnis-offene Diskussionen zu führen.die Diskussion kann ergebnisoffener gar nicht sein. Zumindest ist es nicht vom Forum abhängig. Hier wurde nichts moderiert und du kannst deine Argumente frei aussprechen.
Nur weil eine Frage zum 100sten mal gestellt wird, heisst es ja nicht automatisch das sich die (meine) Antwort ändern muss.
Ich denke auch meine Antworten waren überzogen genug, um die Unernsthaftigkeit meiner Beiträge erkennbar zu machen.
Manche Dinge wirken nach einer Zeit einfach nur noch komisch, oder lustig. Je nachdem was dir besser gefällt
Joern schrieb:woran kann ich das erkennen ?
Wissenschaftlich erwiesen ist es erst, wenn der Unterschied auch blind erkennbar ist...:eek:
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Dirk_T - 02.02.2012
Zitat: Wissenschaftlich erwiesen ist es erst, wenn der Unterschied auch blind erkennbar ist...:eek:
Stell mich gerne bereit.
Also einen unterschied zwischen GHP und CB erkenne ich!
Nur ob es im Bassbereich vorzüge zwischen Rauhe und MKP gibt kann ich mir nicht vorstellen; ich wollt doch nur wissen ob jemand von euch schon mal einen vergleich gemacht hat.
Sonst hät ich direkt ein Thema eröffnet zu; dieser Kondensator klingt besser weil er von Westalischen Jungfrauen unter Vollmond am Karfreitag den 13 Handgewickelt wurde.
Mich erschließt sich das mit raue und glatte Kondens nicht so ganz wenn es aber doch eine Mehrheit gibt die sagen jau den Test habe ich gemacht und es war wirklich besser, kann man sich dem doch auch nicht verschließen.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - eltipo - 02.02.2012
Dirk_T schrieb:Mich erschließt sich das mit raue und glatte Kondens nicht so ganz wenn es aber doch eine Mehrheit gibt die sagen jau den Test habe ich gemacht und es war wirklich besser, kann man sich dem doch auch nicht verschließen.Das kommt doch drauf an, wie die Leute zu Ihrer Aussage gekommen sind.
Wenn jemand sagt, "jau, den Test habe ich gemacht!", dann kann man davon ausgehen, dass man den Test vergessen kann, da er einen Blindtest eh nicht alleine durchführen kann.
In dem Zuge müssten sich dann immer mehrere melden, die das dann gemeinsam gemacht haben, eine entsprechende Doku incl.....
Nachlesen kann man die Ergebnisse im Netz...sobald da eine gewisse Ordnung(=Dokumentation) drin war, konnte keiner mehr unterscheiden, sei es Kabel oder Kondensatortest.
Eigentlich ist das Thema durch, es wird nur immer wieder hochgekocht, weils immer wieder Nachfragen gibt....und eine verkaufsinteressierte Klientel...und jede Menge bediente Egos.....
Zitat:Also einen unterschied zwischen GHP und CB erkenne ich!
Wie du in der Simu gesehen hast, sollte das auch erkennbar sein, wenns hier schon hapern würde, wäre jegliche Folgediskussion sinnfrei.
Mein persönlicher Ansatz ist immer: Was genau mache ich da eigentlich?
Wenn ich den bedient habe, wirds dann schnell klarer.....
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Karsten - 02.02.2012
Dirk_T schrieb:Stell mich gerne bereit.
Also einen unterschied zwischen GHP und CB erkenne ich!
Nur ob es im Bassbereich vorzüge zwischen Rauhe und MKP gibt kann ich mir nicht vorstellen; ich wollt doch nur wissen ob jemand von euch schon mal einen vergleich gemacht hat.
Sonst hät ich direkt ein Thema eröffnet zu; dieser Kondensator klingt besser weil er von Westalischen Jungfrauen unter Vollmond am Karfreitag den 13 Handgewickelt wurde.
Mich erschließt sich das mit raue und glatte Kondens nicht so ganz wenn es aber doch eine Mehrheit gibt die sagen jau den Test habe ich gemacht und es war wirklich besser, kann man sich dem doch auch nicht verschließen.
Hallo
Erfahrungsbericht
-Bei Subs mit hohen Mms habe ich keinen Unterschied wargenommen.
-Bei Subs die einen (fast) TMT verbaut hatten,habe ich zwischen rauher und glatter Folie schon mehr als zu erahnende Unterschiede gehört.Der Rauhe hatte weniger Strucktur und Staffelung.
JA IM BLINDTEST.
Bei einem Zwiewegerich mit dem hier
https://www.intertechnik.de/Shop/Lautsprecher/Seas-Prestige/Seas-Tief-Mitteltoener/_71716_H14-L16RNX-8_1768,de,3630,52719
hat sich das bypassen mit guten MKP durch mehr Ruhe und Details bemerkbar gemacht.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Sleepwalker - 02.02.2012
Vieleicht würde es ja helfen, wenn so ein Blindtest mal in einer Selbstbaugruppe stattfindet, aber dann bitte auch richtig, mit ausmessen der Toleranzen und "echt" Blind.
Es gab ja hier schon Berichte von imo glaubhaften Usern, die da nach eigener Aussage Erfolg hatten. Leider hat man da verpasst die Kapazität zu messen. So weiss man leider nur, das sich 2 Kondensatoren unterschiedlich anhören. Also z.B. 4,7 uF und 5,6 uF...
Falls es sowas in dieser Ausführung schon gegeben hat (z.B. der Test von Hifibär, über dessen Umstände aber leider nichts bekannt ist), dann kann man doch jetzt mal die Gelegenheit nutzen und das hier niederschreiben.
Nichtblinde Tests sind aus den schon 1000 mal genannten, und in diversen anderen Blindtests dokumentierten Gründen leider wertlos.
Ergebnisoffen eben...
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Sleepwalker - 02.02.2012
Karsten schrieb:JA IM BLINDTEST.
Wurde da was ausgemessen? Wie viele Durchgänge?
Ich hab ja weiter vorne über die Sendung auf 3 Sat geschrieben. Der Gedankenleser musste 40 mal "lesen". Bis zum 30sten hatte er 80% richtig.:eek: Die 10 danach waren aber so falsch, das am Ende wieder nur ein statistisches Mittel wie beim Raten rauskam.
Das hört sich hart an, aber wie das Beispiel zeigt, reicht es nicht 2 mal "umzulöten" um dann von einem erfolgreichem Blindtest zu sprechen. Es ist ja auch nicht unmöglich 3 6er hintereinander zu würfeln, und da gibt es mehr als 2 Chancen.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Karsten - 02.02.2012
Sleepwalker schrieb:Wurde da was ausgemessen? Wie viele Durchgänge?
Ich hab ja weiter vorne über die Sendung auf 3 Sat geschrieben. Der Gedankenleser musste 40 mal "lesen". Bis zum 30sten hatte er 80% richtig.:eek: Die 10 danach waren aber so falsch, das am Ende wieder nur ein statistisches Mittel wie beim Raten rauskam.
Das hört sich hart an, aber wie das Beispiel zeigt, reicht es nicht 2 mal "umzulöten" um dann von einem erfolgreichem Blindtest zu sprechen. Es ist ja auch nicht unmöglich 3 6er hintereinander zu würfeln, und da gibt es mehr als 2 Chancen.
Herrlich...Kaum schreibt man eine Meinung die nicht der Allgemeinheit entspricht,soll man sich Rechtfertiegen.
Ja ausgemessen!Und es waren keine Geweihten,sondern 50 Cent Pollinteile.
Es wurde um Erfahrungsberichte mit GHP gebeten.
Schau mal wie viele hier dabei sind.
Ich habe auch meine Klap... gehalten bzw. nicht alles hinterfragt und angezweifelt als die "ICH-HÖRE-KEINEN-UNTERSCHIED-FRAKTION" seine Meinung kund gegeben hat.
Warum???Weil ich kein Problem damit habe andere Meinungen zu akzeptieren!
Beim Endstufen-Shootout letztes Wochenende wurde auch bei Keinem nachgehackt,warum er jetzt nun gerade den Transitor oder die Röhre besser findet.Es war nun mal seine persönliche Meinung und Geschmack.FERTIG!
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Herr_Mo - 02.02.2012
@Karsten: "das bypassen mit guten MKP".
Was machte diese MKP gut? Gibt es denn auch schlechte MKP? Was ist das Kriterium für gute und schlechte Kondensatoren/MKP? War schon beim Kauf klar, dass das jetzt "ein Guter" ist?
Tut mir leid, wenn ich jetzt nur diesen einen Satzteil aus deinem Post heranziehe. Das ist mir halt ins Auge gestochen, Stichwort "sich selbst erfüllende Prophezeiung".
Thema Blindtest: Das ist sicherlich etwas, was man mal in entsprechendem Rahmen aufziehen sollte. Gibt es denn eine gute "Anleitung" für einen Blindtest, die wissenschaftliche und statistische Anforderungen erfüllt?
Edit: Karsten, versteh meinen Post oben bitte nicht falsch. Zum Thema Kondensatorklang selbst habe ich keine Meinung, da noch nicht verglichen (weder blind noch sehend). Nur möchte ich auf mögliche Wahrnehmungsfehler hinweisen und die Diskussion etwas versachlichen. Also eher weg vom Fußpilz...
Blindtest ist gut, aber wirklich nur mit entsprechender Beschreibung und am besten Protokollierung belastbar.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Karsten - 02.02.2012
Herr_Mo schrieb:@Karsten: "das bypassen mit guten MKP".
Was machte diese MKP gut? Gibt es denn auch schlechte MKP? Was ist das Kriterium für gute und schlechte Kondensatoren/MKP? War schon beim Kauf klar, dass das jetzt "ein Guter" ist?
Tut mir leid, wenn ich jetzt nur diesen einen Satzteil aus deinem Post heranziehe. Das ist mir halt ins Auge gestochen, Stichwort "sich selbst erfüllende Prophezeiung".
?
Toll Du heißt ein Wort gefunden,aus dem man mir einen Strick drehen kann.Bist nen Held.
Für mich gibt es schon bessere und schlechtere C's.
Wobei es meiner Meinung mit besser paßenden Kondensator anstatt Besserer richtieger Ausgedrückt ist.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Herr_Mo - 02.02.2012
Karsten schrieb:Toll Du heißt ein Wort gefunden,aus dem man mir einen Strick drehen kann.Bist nen Held.
Für mich gibt es schon bessere und schlechtere C's.
Wobei es meiner Meinung mit besser paßenden Kondensator anstatt Besserer richtieger Ausgedrückt ist.
hast du den zweiten Teil meines Posts (der mit dem Edit) auch gelesen? Hab ich ja nachträglich eingefügt, eben um eine solche (persönlich genommene) Reaktion zu vermeiden. Ich kenn dich nicht, ich hab nichts gegen dich. Möchte ich hier nur klarstellen.
Ich bitte dich daher auch zur Versachlichung der Diskussion beizutragen. Das mit dem "guten" oder besser passenden" Kondensator hast du ja nun für dich richtig gestellt, was aber wieder direkt zur Frage nach den Testbedingungen führt. --> Kannst du denn nun mehr zu dem von dir angesprochenen Blindtest sagen?
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Sleepwalker - 02.02.2012
Herr_Mo schrieb:Thema Blindtest: Das ist sicherlich etwas, was man mal in entsprechendem Rahmen aufziehen sollte. Gibt es denn eine gute "Anleitung" für einen Blindtest, die wissenschaftliche und statistische Anforderungen erfüllt?
Auch darüber wird gerne gestritten, vor allem von Leuten deren Meinung nicht durch den Test bestätigt wurden.
Zum Thema Kabelklang kann man im Hifi-Forum.de fündig werden, zum Thema Verstärkerklang findet sich einiges im hifi-forum.AT und auch zur Durchführung findet sich in beiden einiges.
Abgesehen von der Verblindung sollten IMO alle weiteren Dinge dem Hörenden überlassen sein. Also Musik, Boxen, Raum und Elektronk, soweit das möglich ist. Hören solange er möchte, umschalten so oft er möchte, Pausen so wie er es möchte (muss natürlich zeitlich irgendwie hinhauen). Sinnvoll ist natürlich nur ein Vergleich zwischen gleichen Kapazitäten, die vorher genau ausgemessen werden müssen.
Bisher lief es wohl so ab, dass entweder von 10 Versuchen alle, oder von 20 Versuchen mind. 19 richtig sein müssen.
Nimmt man die Beschreibung der Unterschiede ernst, müsste es ein leichtes sein.
Man darf am Ende eines Tests leider nicht erwarten das alles geklärt wäre. Das haben bisherige Test auch schon gezeigt. D.h. es wird hinterher, genau wie bei dem Beispiel aus der Sendung auf 3 Sat, wieder darum gestritten werden warum nichts gehört wurde, oder eben doch (ergebnisoffen...).
Zumindest hätte man eine Gesprächsgrundlage über das überliche "ich hörs doch" hinaus.
Ich bin ganz ehrlich: Selbst wenn jemand 9 von 10 schafft, also nur knapp daneben schiesst, bleibt für mich immer noch die Frage ob eine leicht anderen Abstimmung, d.h. in diesem Fall ein 2 Liter grösseres Gehäuse, oder etwas mehr Wolle im Innnern nicht auch getan hätte, die dann hoffentlich nicht 160€ kostet, und vieleicht einen ähnlichen Effekt hat, wie die parasitären Effekte eines wirklich üblen Kondensators.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Karsten - 02.02.2012
Herr_Mo schrieb:hast du den zweiten Teil meines Posts (der mit dem Edit) auch gelesen? Hab ich ja nachträglich eingefügt, eben um eine solche (persönlich genommene) Reaktion zu vermeiden. Ich kenn dich nicht, ich hab nichts gegen dich. Möchte ich hier nur klarstellen.
Ich bitte dich daher auch zur Versachlichung der Diskussion beizutragen. Das mit dem "guten" oder besser passenden" Kondensator hast du ja nun für dich richtig gestellt, was aber wieder direkt zur Frage nach den Testbedingungen führt. --> Kannst du denn nun mehr zu dem von dir angesprochenen Blindtest sagen?
Okay,hatte schon bevor ich Deinem Zusatz gelesen hatte geschrieben.
Es ging Nova 20ger,20ger Seas,30ger Mivoc,38 Monacor und den verlinkten Seas.
An die C's hatte ich Hohlbanans gelötet,und auch an die Zuleitung.Damit konnten jemand schnell und einfach umstecken.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Karsten - 02.02.2012
Ich möchte nochmal meine persönliche Meinung zu Kabel-,Bauteile-etc.-Klang geben.
Ich habe das Glück schon sehr viele Anlagen aufgebaut zu haben (wie wahrscheinlich viele hier) und habe bei unterschiedlichsten Kombinationen alles Mögliche festgestellt.
Bei Einiegen hört man NULL Unterschied,bei anderen Anlagen hat z.B. ein Cinchkabel einen Unterschied wie ein LS-Wechsel ausgemacht.
Das sind jetz die beiden extremsten Fälle.Soll einfach nur bedeuten,dass sich damit sehr gut die unterschiedlichen Meinungen erklären lassen.
Bei mir bringt ausphasen und LS-Kabel fast nischt.Chinchkabelwechsel sind gut nachvollziehbar .Bei meinem Vater macht ein "falsch" eingesteckter Stromstecker Welten aus!
Ich habe keine Erklärung die 100% nachvollziehbar ist zur Hand.Ich akzeptiere es einfach.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Herr_Mo - 02.02.2012
Sleepwalker schrieb:Abgesehen von der Verblindung sollten IMO alle weiteren Dinge dem Hörenden überlassen sein. Also Musik, Boxen, Raum und Elektronk, soweit das möglich ist. Hören solange er möchte, umschalten so oft er möchte, Pausen so wie er es möchte (muss natürlich zeitlich irgendwie hinhauen). Sinnvoll ist natürlich nur ein Vergleich zwischen gleichen Kapazitäten, die vorher genau ausgemessen werden müssen.
Bisher lief es wohl so ab, dass entweder von 10 Versuchen alle, oder von 20 Versuchen mind. 19 richtig sein müssen.
Das Problem ist ja, dass man niemals beweisen können wird, ob Kondensatoren nun klingen, oder nicht (die Aussage lässt sich übertragen auf Kabel, Verstärker - alles, worüber gestritten wird). Einzig mögliche Überprüfung ist, ob eine Person, die meint einen Unterschied zu hören, diesen auch wirklich hört. Nur weil ICH nichts höre, heißt das ja noch lange nicht, dass andere Menschen auch nichts hören können.
Mit Hilfe entsprechend gestalteter Tests und etwas Statistik ließe sich das dann überprüfen. Doch da liegt das größte Problem bei solchen Tests, man testet nicht den Kondensator, sondern die Wahrnehmung der Tester.
Je länger ich mir das Überlege, desto unklarer bin ich mir über den Sinn eines solchen Tests. Geht es darum, dem "Hörenden" zu beweisen, dass er eigentlich doch nichts hört?
Karsten, Du schreibst als letzten Satz: "Ich habe keine Erklärung die 100% nachvollziehbar ist zur Hand.Ich akzeptiere es einfach."
Und so will ich es auch halten. Ich akzeptiere deine Ansichten. Das heißt jedoch nicht, dass ich sie teilen muss. Und weil wir (das sage ich ohne Wertung) bei Ansichten und individuellen Empfindungen sind, klinke ich mich an dieser Stelle aus. Darüber zu streiten ist nicht möglich, es würde einer Diskussion gleichen, ob jetzt rot oder blau die schönere Farbe ist.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Sleepwalker - 02.02.2012
Herr_Mo schrieb:Das Problem ist ja, dass man niemals beweisen können wird, ob Kondensatoren nun klingen, oder nicht (die Aussage lässt sich übertragen auf Kabel, Verstärker - alles, worüber gestritten wird). Einzig mögliche Überprüfung ist, ob eine Person, die meint einen Unterschied zu hören, diesen auch wirklich hört. Nur weil ICH nichts höre, heißt das ja noch lange nicht, dass andere Menschen auch nichts hören können.
Das stimmt, gilt aber auch für den Osterhasen. Die Frage ist nun: Suchst du zu Ostern Eier im Garten die du nicht selbst versteckt hast, und wenn nein, warum nicht? Bist du ggf. sogar bereit Eintritt für die Suche zu bezahlen? Kann doch niemand beweisen das es ihn nicht gibt.
Selbst wenn du gar keine findest heisst es ja nicht, dass in meinem Garten keine sind. Das gleiche gilt natürlich für Ausserirdische. Da müsste man sich doch eigentlich mit Lebensmitteln eindecken, weil man ja gar nicht weiss ob es welche gibt, und was zur Hölle die hier eigentlich wollen!?
D.h. ein Kondensatortausch oder eine Kondensatorempfehlung macht nur Sinn, wenn es da "was" gibt.
Nun geht man in ein beliebiges Forum und ruft allen ernstes zur Eiersuche auf, und argumentiert wie du es oben getan hast. Was würdest du an Reaktionen erwarten?
Ich will dich auf keinen Fall von der Suche abhalten. Wenn du aber Funde vermeldest, wirst du dich an komische Fragen gewöhnen müssen. Muss ich mich an Beiträge gewöhnen in denen du zum Eiersuchen aufrufst? Wenn nein, warum nicht?
Kann doch sein?
Herr_Mo schrieb:Je länger ich mir das Überlege, desto unklarer bin ich mir über den Sinn eines solchen Tests. Geht es darum, dem "Hörenden" zu beweisen, dass er eigentlich doch nichts hört?
Ja, es werden natürlich diejenigen "getestet", die berichten etwas zu hören. Umgekehrt macht es keinen Sinn zu testen, ob einer der Nichts hört, auch wirklich Nichts hört, zumal dieser im "Notfall" sogar noch Lügen könnte, obwohl es blind ist....
Da die Effekte klar und deutlich mit bestimmten Attributen beschrieben werden, ist es ja kein Ding das auch Blind zu hören.
Herr_Mo schrieb:Darüber zu streiten ist nicht möglich, es würde einer Diskussion gleichen, ob jetzt rot oder blau die schönere Farbe ist.
Das ist falsch, solange es nicht um einen Preferenztest geht, wo die Antwort "besser/schlechter" lauten kann. Es geht völlig unabhängig vom Geschmack um UNTERSCHIEDE. Die Wahl ist also nicht rot/blau, sondern gleiche Farbe/nicht gleiche Farbe.
Ohne Unterschied muss man sich auch nicht um die "bessere" Farbe streiten
BTW. werden ähnliche Fragen immer gestellt, und aus meiner Sicht entbehren sie jeder Logik.
"CBHP" High Price vs Low Cost Kondensatoren - Dirk_T - 02.02.2012
schwarz
rot
gelb
grün
rosa
lila
die lieblingsfarben in
Deutschland
von oben nach unten
Schwarz ist also die beste Farbe
:Studie an über 60000 Menschen :p