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AJHorn - ente - 25.11.2012
Hallo Matthias,
damit wirst du nur eine Größe beeinflussen können. Wenn du CB als TML simulierst mit b=h gegen Null, dann kannst du den Impedanzpeak natürlich durch Beta manipulieren.
Da Beta nur als nackter Verlustfaktor eingeht, ist der Effekt der Volumenvergrößerung / Resonanzverschiebung allerdings nicht enthalten.
Das erreichst du nur durch zusätzliche Volumenvergrößerung der Line ...
Irgendwie wird es dann aber unsinnig. Dann lieber zwei- oder dreimal messen
Gruß
Heinrich
AJHorn - ente - 25.11.2012
Hallo Jörn,
wenn du Post 24 meinst: Das sind Messwerte und keine Simulation!
.. und die Dämmung wird meines Wissens in keinem Simu-Programm berücksichtigt
Gruß
Heinrich
AJHorn - Achenbach Akustik - 25.11.2012
Matthias schrieb:Hallo Jörn,
genau DAS macht AJ-Horn bei geschlossenen Kisten eben nicht. Die ganzen "Dämpfer" wirken sich nur bei ventilierten Kisten aus. Probier's einfach mal aus.
War mir auch schon aufgefallen. Das würde ich als echten Bug bezeichnen.
Fühle mich geehrt, dass Du mit eine Simulation einer meiner Konstruktionen demonstrierst.
Gruß
Dieter
AJHorn - naumi - 25.11.2012
Hallo,
LSP-CAD auch
AJHorn - Chaomaniac - 25.11.2012
Macht weder Boxsim noch LSP-Cad.
Wie auch, die kennen ja die Gehäusebeschaffenheit nicht.
…oder wird hier schon wieder Dämmung mit Bedämpfung verwechselt?
AJHorn - Matthias - 25.11.2012
@ Heinrich
Es wird wohl wirklich auf eine rechte Fummelei hinauslaufen. Mir geht's eigentlich auch gar nicht so sehr darum, das Verhalten mit AJH vorherzusagen, sondern das reale Verhalten nachzusimulieren. Ist aber jetzt auch nicht so wahnsinnig wichtig.
Ich schreibe Dir im Laufe der Woche mal eine Mail. Wir hatten ja nun schon länger nicht mehr das Vergnügen!
@ Jörn
Simuliere doch einfach mal eine CB mit AJ-Horn und spiele dann mit Beta1 und Beta2 herum. Du wirst sehen, dass das Programm das in keinster Weise berücksichtigt.
@ Dieter
Da musste ich jetzt erst mal überlegen. Der Thread ist ja schon etwas älter. Wusste gar nicht mehr, dass damals einer Deiner Subs das Simu-"Opfer" war.
Ich gebe Dir da völlig Recht. Wenn man bedenkt, welchen Aufwand Armin Jost mittlerweile mit den schwer zu durchblickenden Beta-Werten betreibt, ist das völlige Ingnorieren von schnöder Gehäusebedämpfung nur schwer zu begreifen.
Grüße
Matthias
P.S.: Meine Nerven! Was für eine F1-Finale! Ich brauch jetzt erst mal ein Bier. Oder besser zwei.
AJHorn - Chaomaniac - 25.11.2012
Bei AJHorn 6 kann man eine Abflachung der Impedanzkurve und Verringerung des Pegels um die Resonanzfrequenz erzeugen, in dem man den Abstand zwischen Treiber und per sehr hohem β-Wert (ich nutze meist 1e22) verschlossenen Horn/BR-Kanal nicht auf 0 lässt und mit βVK spielt.
Wie und was man da eingeben soll/kann, weiß ich aber nicht.
Bei den Werten im unbedämpften Kanal (β1 und β2) bin ich mittlerweile auf eine verwertbare Faustformel gekommen…
AJHorn - naumi - 25.11.2012
Zitat:Macht weder Boxsim noch LSP-Cad.
Wie auch, die kennen ja die Gehäusebeschaffenheit nicht.
…oder wird hier schon wieder Dämmung mit Bedämpfung verwechselt?
JA,
- kommt davon, wenn man sich nicht alle Beiträge neu durchliest!
gemeint war die Simulation der Bedämpfung und dies kann es besser als alle anderen hier erwähnten
AJHorn - eltipo - 25.11.2012
Chaomaniac schrieb:bin ich mittlerweile auf eine verwertbare Faustformel gekommen…
lässt du uns teilhaben?
Ich hatte den Eindruck, dass die Werte bei den unterschiedlichen Versionen eh differieren ( zumindest habe ich das so noch im Kopf), was ich als ziemlichen Makel am Programm empfinde....vor allem...wie viel ist wie viel?
AJHorn - Chaomaniac - 25.11.2012
Bei der Version 5 war die Wirkung der Kanalbedämpfung, wenn man mal einen einigermaßen verwertbaren Wert gefunden hat, nur für eine bestimmte Frequenz gültig, bei zunehmender Frequenz verlor die Bedämpfung fälschlicherweise an Wirkung.
In der 6er Version wurde da dankenswerter Weise nachgebessert.
Bei konstantem Querschnitt genügt es, nur an einem Ende einen β-Wert einzugeben, es ergibt sich in der Simulation kein Unterschied, wenn man an beiden Enden den halbierten Wert eingibt.
Meine Faustformel für einseitige β-Eingabe (also für normale BR-Boxen) lautet:
Membranfläche÷Kanalfläche×70
Bei beidseitiger Eingabe (für Hörner, verjüngende TMLs) dann sinngemäß:
Membranfläche÷Kanalfläche×35
Den Faktor 70 (bzw. 35) hab ich experimentell ermittelt, so dass sich die Simus möglichst gut mit den Messungen decken.
Meine Hoffnung für die Version 7 liegt in eben der besseren und kalkulierbareren Berücksichtigung von Bedämpfungsmaterial in der Vorkammer…
AJHorn - eltipo - 25.11.2012
Manmanman...
Wie kommt Ihr alle immer auf solche Zusammenhänge?
Ich verbeuge mich und sage
DANKE!
AJHorn - Matthias - 27.11.2012
Hallo,
jetzt guckt Euch mal folgende Simu an:
Wer Ähnlichkeiten mit den obigen Messungen findet, darf sie behalten.
Der Schlüssel zum Erfolg liegt in der Eingabe einer sinnvollen Rückkammerlänge (hier: 0,5 m). Dann simuliert AJH6 die stehenden Wellen im Gehäuse (rote Kurven). Und erst dann wirkt auch die Rückkammerdämpfung (Beta RK). Die Impedanz wird abgeflacht. Die virtuelle Volumenvergrößerung muss man allerdings manuell eingeben (Try&Error).
Wieder ein bisschen schlauer geworden! Irgendwie schade, dass solche Sachen im Handbuch mit keinem Wort erwähnt werden . . .
Grüße
Matthias
AJHorn - Matthias - 27.11.2012
Hallo Alex,
ja, ich habe einfach die größte Gehäuseabmessung genommen. Man sieht auch ganz schön, dass die gemessene tiefste stehenden Welle ganz gut mit der simulierten tiefsten stehenden Welle zusammenpasst.
Wichtig ist aber vor allem, dass überhaupt etwas bei der RK-Länge eingetragen wird, sonst wird der Dämpfungseffekt mal eben komplett ignoriert.
Grüße
Matthias
AJHorn - Matthias - 27.11.2012
Der Vollständigkeit halber hier noch beispielhaft die Eingabemaske, falls meine Texte zu konfus waren:
Grüße,
Euer Simu- und Messknecht
AJHorn - Chaomaniac - 28.11.2012
Genau das hab ich gemeint. Jetzt heißt's „nur” noch, eine brauchbare Faustformel zur Dimensioinierung der Bedämpfungswerte zu finden…
Schade, dass Armin Jost hier nicht angemeldet ist und sich beteiligt.
AJHorn - Matthias - 28.11.2012
Hallo Chaos,
Chaomaniac schrieb:Bei AJHorn 6 kann man eine Abflachung der Impedanzkurve und Verringerung des Pegels um die Resonanzfrequenz erzeugen, in dem man den Abstand zwischen Treiber und per sehr hohem β-Wert (ich nutze meist 1e22) verschlossenen Horn/BR-Kanal nicht auf 0 lässt und mit βVK spielt.Nunja, mit Deiner Anleitung bin ich nicht ganz zum Ziel gekommen (haste Beispiel parat?), sie hat mich aber auf den richtigen Weg gebracht.
Wie und was man da eingeben soll/kann, weiß ich aber nicht.
Bei den Werten im unbedämpften Kanal (β1 und β2) bin ich mittlerweile auf eine verwertbare Faustformel gekommen…
Meine gemessene Box im Beispiel (mit den Lilasicken-Rockwood-Boliden) war komplett mit Baumwolle bedämpft, jedoch nicht gestopft. Der Beta-Wert liegt dann per Try&Error bei 2000-3000. Leider ist das genauso wischiwaschi wie alle anderen Beta-Werte auch . . .
Grüße
Matthias
AJHorn - Chaomaniac - 17.01.2013
Chaomaniac schrieb:…
Meine Faustformel für einseitige β-Eingabe (also für normale BR-Boxen) lautet:
Membranfläche÷Kanalfläche×70
Bei beidseitiger Eingabe (für Hörner, verjüngende TMLs) dann sinngemäß:
Membranfläche÷Kanalfläche×35
Den Faktor 70 (bzw. 35) hab ich experimentell ermittelt, so dass sich die Simus möglichst gut mit den Messungen decken.
…
Hab vor kurzem mal eine unbedämpfte TML vermessen. Ich finde, wieder mal ein gutes Beispiel, dass meine Berechnungsmethode nicht sooo falsch liegt (Nahfeldmessung schwarz, Simu mit dem Faktor 35 berechneten Bedämpfungswerten am Anfang und Ende der Line rot):
Und die Simu mit Bedämpfung und ohne Bedämpfungsangaben:
Insgesamt ist das wohl auch wieder ein Kompliment an AJHorn, oder?
Nachtrag:
Das gleiche nochmal mit einem meiner aktuellen BR-Projekte:
und
Also: Nienieniemals die Bedämpfung bei der Simu leer lassen!