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Projekt Forenbox-Billich-Willich - eltipo - 05.03.2011
.....Idee und Entwicklung: Die User
Beschaffung der Teile: Hammenser
geringerer Platzbedarf : unbezahlbar....
Wer den Platz sparen will, wird sich drauf einlassen....es ist ja nur eine Variante ;-)
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Christoph Gebhard - 05.03.2011
Moin,
dann baue ich auf jeden Fall die TQWT.
Wegen der Abstimmung mache ich mir keine Sorgen.
Ich habe ja schon eine sehr gute Simu von Alex hier. Auch die TQWT von Dirk sollte mit Dämpfung schon nah am gewünschten Übertragungsverhalten liegen.
Das ganze System reagiert zum Glück sehr unkritisch auf Parameteränderung, egal wo man "schraubt".
Ich würde das Martin King Sheet ja selber gerne erwerben, aber irgendwie steig ich da noch nicht so ganz durch, mal schauen...
Gruß, Christoph
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Gabrie - 05.03.2011
Hallo Christoph,
ich werde mal eine Fuzzy-TML in Angriff nehmen, müsste auch
passen. Wenn sich da noch Interessenten finden, würde
ich die Winkel-Schnitte für die Teiler-Bretter übernehmen! :engel: Gerade komplexe Gehäuse lohnen sich doch in der
Regel für den Selbst-Bauer. Die Versteifung hab ich dann, wie
bei der TQWT quasi automatisch drin. Die CB ist mir zu simpel!
Herzlichen Gruß Gabriel
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Don Key - 05.03.2011
eltipo schrieb:Ich werf ma nen CB-Vorschlag in die Runde:
40 hoch
35 tief
30 breit
19mm mdf,
1,4 Liter für Chassis und Kram macht genau 30 Liter für ne brauchbare GHP-Abstimmung mit 600µ.
Ist schon 'n ziemlicher Würfel, dürfte meinethalben noch so 20% kleiner sein. Wie gesagt, evtl. kriegt Thomas das ja so hin, dass alles an CB zw. 20 u. 70 Ltr. möglich ist und Gehäuse und Weiche in eben diesen Grenzen nur per Simu zu bauen ist. Dann kann jeder so groß bauen wie er (seine Kids
) will(/wollen) und alle sind noch glücklicher als jetzt schon...
Evtl. muss die Front noch "Maßgrenzen" bekommen, da sonst irgendwann die Beschaltung von der Größe der Front abhängig ist.
GO TIEFTON, GO !
(und mach' Deinem Namen alle Ehre)
Gruß,
O.
P.S.: Wäre dann aber erstmal für die Coax-Variante, die Nutzung des Gitters in Verbindung mit der Nicht-Notwendigkeit des Chassis-Einfräsens ist für Hobbybauer und Kinderzimmer schlichtweg genial! :ok:
Projekt Forenbox-Billich-Willich - tiefton - 05.03.2011
Werde ich machen.
Für mich wäre die Schallwandbreite abhängig vom Basschassis & den Proportionen
Ich finde 25cm Breite i.d.Regel Ideal - aber bei so kleinen Abweichungen darf sich auch jeder austoben.
Alles was was in der Breite verloren geht, muss halt über die Hohe/tiefe gewonnen werden.
Insofern kann ich wohl sagen, dass sich die Breite zwischen 25 und 35 cm bewegen wird.
Und:
Ja, es wird ein "prügel" werden, aber will man machen.
Die Große Version wird schnell gehen, bei der kleinen wirds eher tricky, weil nach meiner Erfahrung die GHP Schaltung bei kleiner Volumen nicht so gutmütig ist, sondern schnell auch daneben geht.
Aber: Man wird sehen...
Projekt Forenbox-Billich-Willich - eltipo - 05.03.2011
olnima schrieb:Ist schon 'n ziemlicher Würfel, dürfte meinethalben noch so 20% kleiner sein. Wie gesagt, evtl. kriegt Thomas das ja so hin, dass alles an CB zw. 20 u. 70 Ltr. möglich ist und Gehäuse und Weiche in eben diesen Grenzen nur per Simu zu bauen ist.
20 Liter cb kannsu knicken, die 30 Liter sind schon goodwill mit Überhöhung.
Man könnte stopfen versuchen, oder den Buckel einfach verschweigen und hinnehmen...
Alternativ die Teilervariante versuchen, die ich in der HSG Westfalen vorgestellt habe, dann wäre wohl noch einiges weniger an Volumen möglich, nur brauchts dann schnell nen Sub, ausserdem ist das noch nicht ausreichend dokumentiert und erprobt....müßte ich wohl selbst ran....
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Gabrie - 11.03.2011
Hallo,
fühlt sich an, wie ein neues Leben!
Meine Fuzzy-TL nimmt auch Gestalt an!
107cm hoch, 27cm breit und 38cm tief.
Morgen geh ich Holz holen, dann mach ich erst mal ein
Testgehäuse.
Herzlichen Gruß Gabriel :built:
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Christoph Gebhard - 11.03.2011
Hallo zusammen,
was hat sich in den letzten Tagen bei mir getan?
Ich habe mittlerweile auch Zugriff auf das Martin King Sheet und schon Stunden davor verbracht. Zum einen um das Ding überhaupt zum laufen zu bekommen und richtig bedienen zu lernen, zum anderen um dem Kenford ein passendes Gehäuse aufs schwarz-weiß-silbrige Leib zu schneidern.
Allgemein bin ich aber von der Simulationsgenauigkeit des Sheet begeistert. Man müsste das irgendwie mit AJ-Horn kreuzen und hätte das perfekte Simuprogramm. Kommt vielleicht noch...
Zudem habe ich die Unterstützung eines von mir sehr geschätzen Selbstbauer per PN bekommen. Er möchte sich nicht in das Projekt hineindrängen und auch auch sonst lieber im Hintergund/anonym bleiben, aber ich kann mich ja schlecht mit seinen Federn schmücken, deswegen erwähne ich es.
Er hat mir zum einem mit dem Martin King Sheet geholfen (danke nochmal) und zum anderen einiges über die Weichen und das Geheimnis der klassischen britischen Studiomonitore (Spendor, Harbeth, Rogers, KEF etc.) erzählt.
Er wäre sogar bereit mir/uns bei der Entwicklung solch einer Weiche zu helfen. Das sollte mit unseren Chassis möglich sein.
Diese Weiche wird in gewisser Weise sounden und technisch gesehen "unperfekt" sein.
Deswegen werde ich auch optional eine Weiche stricken, die sich eher am technischen Ideal orientiert.
Ich bin gespannt auf die unterschiedlichen Klangeindrücke...
Des Weiteren klebt gerade schon die erste TQWT-Kiste. Die Abmessungen sind denen von Gabriel erschreckend ähnlich (105cm x 26cm x 34cm).
Fotos und Simulationsergebnisse folgen...
Gruß, Christoph
Projekt Forenbox-Billich-Willich - The Alchemist - 11.03.2011
Schön, dass das Forum wieder funktioniert. Alles wie immer selbst die Uhr geht die übliche Stunde vor.
Gibt es denn schon genaues zu Preis und Verfügbarkeit.?
(Ich würd auch gern ein Brutefir Demo Projekt daraus machen...):bye:
Gruß
Elmar
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Spatz - 11.03.2011
[unsinnige Frage gelöscht]
Projekt Forenbox-Billich-Willich - holly65 - 11.03.2011
Hi,
Christoph Gebhard schrieb:Des Weiteren klebt gerade schon die erste TQWT-Kiste. Die Abmessungen sind denen von Gabriel erschreckend ähnlich (105cm x 26cm x 34cm).sehr schön, dann dürfte meine Kiste ja auch passen. (:
grüsse
Karsten
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Christoph Gebhard - 11.03.2011
Hallo Karsten,
kommt drauf an, wo der Treiber sitzt.
Den Buckel bei 60-70Hz, den der Kenford wegen des hohen Qts produziert kann man entweder mit einem sehr geringen Öffnungsdifferenz oder mit einer Position weit in der Line bekämpfen.
Ich habe letzteres gewählt, weil die Umsetzung in die Praxis besser gepasst hat.
Der Treiber sitzt bei mir jetzt auf ca. 0,55...
Gruß, Christoph
Projekt Forenbox-Billich-Willich - holly65 - 11.03.2011
Hallo Christoph,
Christoph Gebhard schrieb:Der Treiber sitzt bei mir jetzt auf ca. 0,55...ab Anfang der Line ???
Die Maße meiner Kiste findest du wenn du dem Link in meiner Signatur folgst (habe ich gerade aktualisiert).
Der AX-8 hat ein deutlich niedrigeres Q (0,53).
grüsse
Karsten
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Christoph Gebhard - 11.03.2011
Hi Karsten,
ja, vom Anfang der Line gesehen.
Hier ist nochmal die Simu von Dirks TQWT genau wie ich sie gemessen habe (also ohne Bedämpfung):
Die Übereinstimmung mit der Realität ist verblüffend. Das war für mich auch Grund genug, den Sheets zu vertrauen und die Optmierung auf den Treiber alleine per Simu durchzuführen.
Hier ist das Ergebnis (diesmal mit etwas Bedämpfung):
Ich habe auch geringfügig "bessere" Ergebnisse simuliert, die waren aber entweder zu groß oder deren Umsetzung in ein Gehäuse war zu kompliziert.
Deswegen habe ich auch die Needle-Idee von Berndt geklaut und den Reflexkanal in den Verlauf integriert.
So entfällt das Reflexrohr und das Sägen des Lochs. Zudem habe ich darauf geachtet, dass das kleinste Brett mindestens 10cm kurz ist. Die meisten Baumärkte schneiden ja keine kleineren Maße.
Acht Bretter, alle rechtwinklig, 33,33€ (die Schnapszahl ist kein Scherz) für beide Boxen in 19mm Rohspan.
So siehts mit integrierter Bedämpfung aus (der Treiber kommt nach links oben):
Gruß, Christoph
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Christoph Gebhard - 11.03.2011
holly65 schrieb:Die Maße meiner Kiste findest du wenn du dem Link in meiner Signatur folgst (habe ich gerade aktualisiert).
Der AX-8 hat ein deutlich niedrigeres Q (0,53).
So simuliert sich der Kenford in der AX-8-TQWT:
Geht auch. Geht aber auch besser.
Projekt Forenbox-Billich-Willich - tiefton - 11.03.2011
So zusammen,
Vielen dank an Marco,
die Chassis sind bei mir angekommen - alles 1a!
Ich habe sie mal in ein 30 Liter Gehäuse gepackt, Ht mittig, Abstand von oben 10cm, TT abstand von oben 30 cm, Gehäusemaße 30x50x30
Meine Messungen sehen ganz gut aus: (1m)
Nahfeld Tieftöner
Um 800 HZ gibts ne Störung, ist auch in der TT Impedanz zu erkennen, die hat Christoph ja auch. Sieht im CSD nach Sickenreso aus.
Ich bin grad dabei das ganze Weichentechnisch zu verwursteln, das geht Messtechnisch ganz easy:
TT: 1,8mh & 6,8 oder 8,2 uF
HT: 6,8 uf & 0,3mh + 6,8 Ohm in R4eihe nach dem Filter.
Leider hab ich da keine Messungen gespeichert, das klang aber sehr entspannt, untenrum etwas topfig.
GHP... Mmmm, der Buckel lässt sich um 3db senken, der Tiefgang aber nur Minimal erhöhen (2-5hz)
Mit GHP klingt es etwas ausgewogener, nicht so rumpelnd, Wandnäher- ohne GHP rockt das Ding mehr.
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Sleepwalker - 11.03.2011
tiefton schrieb:die Chassis sind bei mir angekommen - alles 1a!
Ich habe sie mal in ein 30 Liter Gehäuse gepackt, Ht mittig, Abstand von oben 10cm, TT abstand von oben 30 cm, Gehäusemaße 30x50x30
rofl.
10 Uhr: Chassis sind eingetroffen.
10.15 Uhr: Gehäuse ist fertig
10.30 Uhr: Weiche ist fertig, klingt an der Wand besser.
10.35 Uhr: Bin auf der Suche nach neuem Projekt....
LOL
Projekt Forenbox-Billich-Willich - tiefton - 11.03.2011
Ne ne, nix fertig. ;-)
War nur der erste Testlauf.
Die Chassis sind schon seid Dienstag da, aber ich kam heute erst dazu
Die Gehäusegröße waren ja klar: 30l und 60l
Aber das Wetter wird am WE so schön, dass ich den Bergen sein werde und erst am Montag zum weiterwerkeln komme.
Aber ich mache dann auch ein paar Fotos.
Das Gehäuse ist mit 1 Matte Sonofill und einer scheibe Noppenschaumstoff hinter dem TT belegt.
Projekt Forenbox-Billich-Willich - Christoph Gebhard - 11.03.2011
Hallo,
auch ich kann Vollzug melden:
Erste Messungen sehen sehr gut aus, zeigen aber auch, dass anscheinend etwas zu wenig Dämpfungsmaterial im Gehäuse ist.
Mal schauen...
Gruß, Christoph
Projekt Forenbox-Billich-Willich - holly65 - 11.03.2011
Hi Christoph,
Christoph Gebhard schrieb:So simuliert sich der Kenford in der AX-8-TQWT:
Geht auch. Geht aber auch besser.
herzlichen Dank.:prost:
Gegen die Überhöhung im Baß habe ich bereits ein gut wirkendes Gegenmittel.:dance:
Habe für einen Freund den Philips/Valvo AD 9710 M in die TQWT erfolgreich eingemessen.
Das Verhalten im Baß entsprach deiner Simu (zu kräftiger Baß).
EDIT: Ein wenig schaut es so aus als hättest du meine TQWT unbedämft simuliert.
grüsse
Karsten