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Die Schreiner-Box - Micha-el - 22.10.2009
Zu "nurmalso" einen Prototyp aus Alu fräsen: Um eine Tonne Aluminium zu erzeugen muss man die Energiemenge von 5,1 Tonnen Erdöl-Äquivalente (TE) aufbringen, bei Gips beispielweise sind es 0,056 TE (Gorz 2009) da ist der Transport etc. noch nicht dabei.
-Micha
Die Schreiner-Box - Micha-el - 22.10.2009
Was nichts an der Aussage ändert.
chnarch:-Micha
Die Schreiner-Box - LIFU - 22.10.2009
Hoi Micha
Zitat:Zu "nurmalso" einen Prototyp aus Alu fräsen: Um eine Tonne Aluminium zu erzeugen muss man die Energiemenge von 5,1 Tonnen Erdöl-Äquivalente (TE) aufbringen, bei Gips beispielweise sind es 0,056 TE (Gorz 2009) da ist der Transport etc. noch nicht dabei.
Wir sprechen hier von 1.35Kg Rohmaterial.
Endprodukt ist geschätzt etwa 0,6Kg.
Anfallende Spähne, also ca.0.75 Kg werden dem Materialkreislauf wieder zugeführt.
Aluminium aus Recyclingalu benötigt nur einen Bruchteil an Energie gegenüber Herstellung aus Bauxit.
Schonmal ausgerechnet wie weit Du in den Urlaub fliegen oder fahren kannst, mit dem verschwendeten TE vom WG? :engel:
Schönen Tag
Gustav
Die Schreiner-Box - Micha-el - 22.10.2009
Nichtsdestotrotz sprechen wir von einem der energiefressensten Rohstoffe, der von mir aus angewendet werden kann, da wo es dazu dient Rohstoffe zu sparen, durch Gewichtseinsparung, bei Lautsprechern kann ich hier bis auf PA-Zwecke(Mobilität) keinen Vorteil erkennen.
Wir können uns alles irgendwie schönreden, nach dem Motto, es gibt ja auch noch Autos und Flugzeuge die Erdöl verbrauchen, ja genau, und? Natürlich ist das nur ein Teil des Problems.
Die Ästhetik geht mir vollkommen ab, ich finde es verbunden mit den Folgen unästhetisch. Zudem ist es nicht dein erstes Projekt, bei deinen vorherigen Boxen waren es sicher ein paar Kilogramm mehr Aluminium ganz zu schweigen was zusätzlich heute alles an unsinnigem Pseudo-Haushaltszeug in den meisten Haushalten aus Alu liegt. Die Spritkosten auf dem Recyclingweg und die verbundenen Umweltbelastungen, sowohl auch schon im Abbau der Rohstoffe, wurden ja gar nicht erwähnt. Wie oft war der Aluspan denn schon mal wieder in China, wenn es Recyclingmaterial ist, auf wessen Kosten geht das wohl?
Das sind Punkte die sich schlecht leugnen lassen, eure Milchmädchenrechnerei hin oder her, können es nur mit Subjektivität verdecken. Wer sich hier persönlich angegriffen fühlt, so ist das halt mit diesen Dingen, Rechthaberei hin oder her.
-Micha
Die Schreiner-Box - Marcus.S - 22.10.2009
Auch wenn Micha mit der Aussage, dass Alu ein sehr energieintensiver Rohstoff ist, recht hat: Wenn ihr weiter über genau dieses Thema sprechen wollt würde ich den Thread teilen wollen. Das ist nämlich grad "etwas" off-topic.
Die Schreiner-Box - LIFU - 22.10.2009
Ein Komentar erübrigt sich.
Gustav
Die Schreiner-Box - A&B - 22.10.2009
Ah, endlich Bilder, hehe.
BTW: Wegen der Strassaker-Abstimmung: Kann man mit winISD leicht simulieren, indem man die extended bassshelf (erweitertes Bassregal
) wählt. Dann wird die BR auf unter chassis-Reso abgestimmt. Die Gehäusegröße dabei steigt. Ich habe festgestellt, dass es nur bei chassis mit niedrigem Qts fuktioniert, was ja auch bei lautsprechershop steht-> chassis mit starkem Antrieb etc.Kleiner Qts IMHO, damit das chassis die großen luftmassen der tiefen Abstimmung(en) noch gescheit kontrollieren kann.
Die Schreiner-Box - LIFU - 23.10.2009
Hoi Andi
Zitat:Die Gehäusegröße dabei steigt.
Ja, dass war auch mein Fazit nach versuchen mit AJ.
Wegen dem Nachbarn.
Wenn Du Nahfelddipole verwendest,wir er viel weniger zu Besuch kommen.
Gustav
Die Schreiner-Box - LIFU - 23.10.2009
Ich will ja nicht Provozieren,aber ich habe doch noch ein tieferes WG gemacht.:o :engel:
Achtung FSK !
Der folgende Link enthält expliziten Alu contend.
Nicht für Aluphobiker geeignet.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=93&pictureid=1269
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/picture.php?albumid=93&pictureid=1270
Schönen Abend
Gustav
Die Schreiner-Box - Harry - 23.10.2009
Hi,
ich will auch nicht provozieren, aber so baut man keine Waveguides.
Der Übergang Kalotte/Waveguide muss bündig sein, ebenso frage ich mich nach dem Sinn, einen potentiell (So ein Waveguide besteht nicht einfach aus einem Trichter! ) bündelnden MT an einen exzellent rundstrahlenden HT anzukoppeln? Harry
Die Schreiner-Box - LIFU - 23.10.2009
Hoi Harry
Ich empfinde das auch nicht als Provokation.
Ich bin mir allerdings nicht sicher ,ob Du den Tread wirklich gelesen hast.
Zitat:Der Übergang Kalotte/Waveguide muss bündig sein,Das ist interessant,kannst Du das näher erklären?
Zitat:So ein Waveguide besteht nicht einfach aus einem Trichter!Wie kommst Du auf die Idee,dass das einfach ein Trichter ist?
Das ist eine mathematische Funktion.
Ob sie brauchbar ist, steht auf einem anderen Blatt.
Ich habe nicht vor ,den MT stark bündeln zu lassen.
Ich möchte ihn nur dem TT bei TF annähern.
Ob das überhaupt notwendig ist, werden die Messungen mit bündig eingelassenen Treibern zeigen.
Ich habe nie behauptet,dass das notwendig ist.
ICH WILL DOCH NUR AUSPROBIEREN und sehen was passiert.
Gustav
Die Schreiner-Box - Harry - 23.10.2009
Hi,
Zitat:ICH WILL DOCH NUR AUSPROBIEREN und sehen was passiert.
das würde ich tatsächlich dann aus Holz machen, daß man einfacher nachbearbeiten kann, um am Konturverlauf zu feilen.
Zitat:Ich bin mir allerdings nicht sicher ,ob Du den Tread wirklich gelesen hast.
Hab ich.
Zitat:Das ist interessant,kannst Du das näher erklären?
So hats Du "Reflexionen" und höchstwahrscheinlich auch Unstetigkeiten im Abstrahlverhalten, WENN das WG dann funktioniert.
Harry
Die Schreiner-Box - LIFU - 23.10.2009
Hoi Harry
Zitat:das würde ich tatsächlich dann aus Holz machen, daß man einfacher nachbearbeiten kann, um am Konturverlauf zu feilen.Die Bearbeitbarkeit ist für mich gegeben.
Zitat:So hats Du "Reflexionen" und höchstwahrscheinlich auch Unstetigkeiten im Abstrahlverhalten, ....
Etwas nebulös.Geht es etwas konkreter?Soll ich Dir mal die Konturen zukommenlassen?
Zitat:WENN das WG dann funktioniert.Dass ist allerdings wirklich fraglich.
Gustav
Die Schreiner-Box - Harry - 23.10.2009
Hi,
Zitat:Soll ich Dir mal die Konturen zukommenlassen?
da hilft eher messen.
Oder AKABAK.Zitat: Etwas nebulös.Geht es etwas konkreter?
für sich siehts auf den bildern so aus, als ob der WG nicht bündig abschließt, d.h. die Sicke "verdeckt" ist. Stimmt das?
Harry
Die Schreiner-Box - LIFU - 23.10.2009
Hoi Harry
Zitat:d.h. die Sicke "verdeckt" ist. Stimmt das?
Na also,jetzt wird es konkret.:ok:
Jein.
Die Sicke ist aussen bei Durchmesser 90mm aufgehängt .
Ich habe einen Innedurchmesser von 80mm. Zwischen WG und Membran ist ein Abstand von ca. 4mm.
Die Sicke ist dadurch teilweise abgedeckt.
Der 80mm Durchmesser liegt ca.1mm unter der Frontplatte.
Auswirkungen der möglichen Reflektionen oder Kompressionen unter dem WG liegend IMHO deutlich über dem Uebertragungsbereich.
Trotzdem währe eine Aufweitung problemlos möglich.
Gustav
Die Schreiner-Box - Harry - 23.10.2009
Hi,
halt erstmal das Mic dran.
Ich würde es halt bündig direkt an die Sicke anschließen lassen.Harry
Die Schreiner-Box - LIFU - 23.10.2009
Zitat:Ich würde es halt bündig direkt an die Sicke anschließen lassen.
Das würde ich auch am liebsten.
Leider hat TB die recht dicke und leicht inverse Kunststoff-Frontplatte verklebt.:thumbdown:
Ein Entfernen ist nicht möglich.
Mic werde ich sicher dran halten.
Erwarte aber wirklich keine Störungen im Einsatzbereich.
Aber sicher bin ich mir auch nicht.
Gustav
Die Schreiner-Box - schauki - 28.10.2009
Hallo!
Also bzgl. Abschluss des WGs am Chassis.
Bei meiner ATC kann man die Frontplatte abmachen und ist direkt auf Membranmaterial/Sickenmaterial, weil die anscheinend das verwendete haben um außen zu verkleben.
Bei der Seas MF76 geht das nicht, die ist etwas im Gehäuse zurückversetzt.
Ich verwende die nur im Center, also nicht soooo tragisch, aber trotzdem habe ich diese Fuge mit Plastelin gefüllt.
Perfekt ist das natürlich nicht, aber es kostet nix und macht zumindest die Kante weg.
Der WG Halsdurchmesser ist in allen Fällen größer als der Ausßendurchmesser der Sicke.
Bin schon auf die Messungen gespannt!
mfg
Die Schreiner-Box - LIFU - 28.10.2009
Hoi Richard
Zitat:Bin schon auf die Messungen gespannt!
Ich auch.
Leider habe ich noch keine Zeit gefunden die Versuchsschallwand zu machen.
Gustav
Die Schreiner-Box - LIFU - 01.11.2009
Hoi Zusammen
Heute habe ich zeit gefunden die 3" in einer Versuchsschallwand zu messen.
Es wurden drei Durchgänge gemacht.
-Planer Einbau OWG
-kleines WG KWG
-grosses WG GWG
jeweils 0-90 Grad
OWG
KWG
GWG
Ich habe dann für alle 15 Grad die zugehörigen Kurven auf einen Layer gezogen.
Damit ist die Unterschiede bei den einzelnen Winkel zu sehen.
Wie man sieht, haben die WGs unter 800 Hz keinerlei Wirkung mehr.
Zwischen 800 und 3000 Hz messe ich bis zu 5 dB SPL-Zuwachs.
Unter 0 grad sieht man sehr schön wie der von der Schallwanaussenkannte verursachte Einbruch bei 1300 Hz gemildert wird.
Leider verursachen die Schallführungen beim Auslauf Reflektionen,die den Einbruch bei 4500-5000 Hz verschulden.
IMHO...oder gibt es andere Erklärungsansätze?
Ist zwar oberhalb der TF, könnte aber die Filterflanke versauen.
Als nächster Schritt wird die Schallwand angeschrägt und neu Vermessen.
Danach entscheide ich ob ich noch weitere WG-Konturen ausprobiere.
Schönen Abend
Gustav