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Open Baffle Projekt - zimmer64 - 17.10.2015
Inspiriert ist die Konstruktion von einem Nelson Pass Projekt (http://www.tnt-audio.com/shows/burning_amp2012_e.html) mit einem Slot Loaded Bass, sowie vom Dipol der Hifiakademie (http://hifiakademie.de/?id=2&si=MTQ0NTEwMTY1Ni44NjAyfDgwLjIxOS4yNTUuMTEzfCA)
Die Schallwand ist 45 cm breit, 105 cm hoch und 6,5 cm dick. Ich habe sie aus 3 Lagen Seekiefer, in zwei Schritten, laminiert. Zuerst 2 ganze Lagen, aus welchen dann die Öffnungen für die Treiber gefräst wurden. Im am Anschluss dann die dritte Lage, welchen den mittigen Spalt von 7 cm bildet. Diese 7 cm ergeben dann ca. 1/3 der Membranfläche des Eminence Alpha 15 A.
Finish
Ich habe die Seekiefer mit Hartwachsöl in zwei Durchgängen inkl. Zwischenschliff behandelt. Meine Frau findet den »Look and Feel« jedoch grässlich....
Die Woofer sind von hinten montiert, der Breitbänder von vorne.
»Angetrieben« wird das ganze derzeit von zwei selbst gebauten Chip Amps. Ein LM3875 (Gainclone von Audiosector.com) und ein LM3885 (chipamp.com). Ein variabler Line Driver von Abacus übernimmt die Funktion der Lautstärkeregelung.
Als Frequenzweiche ist ein Behringer DCX2496 im Einsatz. Die Trennfrequenzen habe ich mit Martin King’s Worksheets vorberechnet und im Anschluss mit einem Umik-1 (https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1) und der REW (http://www.roomeqwizard.com) Software im Raum am Hörplatz gemessen und optimiert. Mein temporärer Hörraum ist L-förmig, also nicht ideal, aber mit insgesamt ca. 70qm2 recht gross. Sehr sparsam möbliert mit einem Laminatboden.
X-over @ 200Hz
High pass 6 db Butterworth
Low Pass 48 Db Linkwitz Reiley
Entzerrung:
Bass boost plus 5 Db
13.3 kHz plus 6 Db high shelve with slope = 12db
1.98 kHz Band Pass minus 5 Db Q= 1
5 kHz Band Pass plus 2 Db Q = 0.5
9.66 khz minus 9db Q = 10
Zu den Treibern:
Der ca. 20 cm Breitbänder ist eine Betsy von Wildburro Audio. 100 Dollar das Paar. Bis ca. 7-8 KHz ist er ausgeglichen und klingt sehr schön. Darüber musste ich mit dem DSP eingreifen.
Die Eminence Alpha sind ja hinlänglich bekannt. Das »Slot Loading« senkt die untere Grenzfrequenz merklich, sodass ich nun keinen Subwoofer mehr benötige und mit dem DSP nur 2 Raummoden auskorrigiert habe.
Verbesserungspotential:
Ein Air Motion Transformer für die Höhen würde sicherlich die Performance im Hochtonbereich verbessern. Die Mundorf Dipol AMT’s sind jedoch einen Tick zu teuer um es einfach nur mal us zu probieren. Alternativ gäbe es auch den BOHLENDER-GRAEBENER NEO3 (http://www.bg-speaker.de/speaker/index.html), oder einen besseren BB, z.B. den Tangband W8-1772, welchen die Hifiakademie benutzt.
Im Bass könnte man sich die Acoutic Elegance 15 Zoll Dipol Woofer vostellen, welche jedoch mit $359 pro Stück (mal vier, plus Porto und Zoll...) auch nicht gerade ein Schnäppchen sind.... (http://aespeakers.com/shop/dipole/dipole15/).
Mehr Bilder gibt es hier: https://zimmer64.wordpress.com/2015/09/13/betsy-eminence-alpha-15-a-mk-ii/
Fragen und Feedback sind sehr willkommen.
Grüße
Michael
Open Baffle Projekt - Gnom52 - 17.10.2015
N'Abend Michael
Die Idee, den BB asymetrisch einzusetzen und einen Teil seiner Fläche offen zu lassen finde ich interessant.
Kannst Du bezüglich der Bässe ein paar Messungen machen / posten, die z.B. zeigen wie sich die Reduzierung auf 1/3 Öffnungfläche im Bass nach vorn und hinten auswirkt.
GrüÜüsse
Wolfgang
Open Baffle Projekt - zimmer64 - 17.10.2015
Hier mal die Messung am Hörplatz.
Open Baffle Projekt - zimmer64 - 18.10.2015
Gnom52 schrieb:N'Abend Michael
Die Idee, den BB asymetrisch einzusetzen und einen Teil seiner Fläche offen zu lassen finde ich interessant.
Kannst Du bezüglich der Bässe ein paar Messungen machen / posten, die z.B. zeigen wie sich die Reduzierung auf 1/3 Öffnungfläche im Bass nach vorn und hinten auswirkt.
GrüÜüsse
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
Leider ist meine Hard Disk heute beim messen ausstiegen. Ich konnte die Messungen nicht mehr speichern. Gemessen habe ich im Raum in ca. 1 Meter Abstand in Höhe zwischen den Bässen. Kein EQ, keine Frequenzweiche. "sweep tones" von 20-20000 Hz, nur die Bässe angeschlossen. Die Kurven waren bis ca. 1 Khz nahezu identisch. Sobald ich einen neuen Laptop gekauft habe, wiederhole ich die Messung und "poste" die Kurven.
Grüsse
Michael
Open Baffle Projekt - DIYHarry - 18.10.2015
sehr interessant
ich bleibt da mal mit popcorn da :ok:
Open Baffle Projekt - SimonSambuca - 19.10.2015
Hallo Michael,
vielen Dank für den super Thread von Dir
Super interessant! Hört sich bestimmt sehr gefällig an und auch optisch find ich es toll.
Hast du mal darüber nachgedacht die Mittelstege schwarz zu lackieren? Würde meiner Meinung nach optisch noch schicker rüber kommen. Hab mal ein Beispiel gemacht (falls gewünscht entferne ich
das Bild auch wieder!!) Edit: grad gesehen das die genialen Hifiakademi Lautsprecher ja auch so lackiert sind.. hab das Bild daher wieder entfernt
Die Frage von Wolfgang würde mich auch extrem interessieren - bin ja auch aktuell an einem Open Baffle Projekt dran.
Gruß
Simon
Open Baffle Projekt - zimmer64 - 19.10.2015
Danke für das Feedback. Habe heute schnell nen neuen Mac Book gekauft :-) Sobald ich wieder alles installiert habe, machen ich die Messungen noch mal.
Das Finish hat sicher auch noch Potential :-) Ist ja eigentlich nur ein Versuchsträger.
Open Baffle Projekt - HIFIAkademie - 19.10.2015
Ist schon sehr lange her, aber den Alpha 15 hatte ich natürlich auch in einem sehr ähnlichen Aufbau probiert. Hier die groben Messungen.
Impedanz mit und ohne Abdeckungen:
![[Bild: impedanz_alpha15-mo_b.png]](http://nacl.de/audiomap/bmc/impedanz_alpha15-mo_b.png)
Pegelverlauf in ca 1m Abstand mit und ohne Abdeckungen:
![[Bild: 2xalpha-mit_ohne_bretter.png]](http://nacl.de/audiomap/bmc/2xalpha-mit_ohne_bretter.png)
==>
- die Abdeckungen führen zur Reduzierung der Grundreso und zur Erhöhung der Güte
- sie führen zu einem mechanischen Tiefpassfilter ab ca 400-500Hz.
Beide Effekte sind über das eingeschlossene Volumen und die Ausformung des Spaltes in gewisser Weise abstimmbar.
Der Effekt der Resonanzabsenkung wirkt sich bei einer so leichten Membran wie der des Alpha 15 recht deutlich aus.
Open Baffle Projekt - SimonSambuca - 19.10.2015
Wow!
:ok:Vielen vielen Dank für den Beitrag!!
Gruß
Simon
Open Baffle Projekt - mussigg - 19.10.2015
Auch von mir: sehr interessant, danke!
Warum gibt's hier keinen "Like" Button?
Gruß, Rolf
Open Baffle Projekt - uweskw - 19.10.2015
Tolles Projekt.
Kannst du etwas zur maximal Lautstärke im Bass sagen?
Du hast deine Dipole ja fast optimal mitten im Raum stehen. Wie stark verändert sich der Bass wenn du auf "Wohnraumkonforme" 70cm Abstand zwischen LS-Ftont und Rückwand gehst?
greetz
US
Open Baffle Projekt - zimmer64 - 19.10.2015
uweskw schrieb:Tolles Projekt.
Kannst du etwas zur maximal Lautstärke im Bass sagen?
Du hast deine Dipole ja fast optimal mitten im Raum stehen. Wie stark verändert sich der Bass wenn du auf "Wohnraumkonforme" 70cm Abstand zwischen LS-Ftont und Rückwand gehst?
greetz
US
Hi,
Hatte sie vorher in einem anderen Raum stehen, ca. 70 - 100 cm vor der Rückwand. Gefühlt etwas weniger Bass , aber gemessen habe ich es nicht. Kann ich nachholen, sobald mein Laptop wieder installiert ist.
Viele Grüße
Michael
Open Baffle Projekt - uweskw - 19.10.2015
zimmer64 schrieb:Hi,
Hatte sie vorher in einem anderen Raum stehen, ca. 70 - 100 cm vor der Rückwand. Gefühlt etwas weniger Bass , aber gemessen habe ich es nicht. Kann ich nachholen, sobald mein Laptop wieder installiert ist.
Viele Grüße
Michael
Interessant: wenn man nicht allzuviel Pegel bei halbwegs normaler Aufstellung verliert....
Bin am überlegen ob etwas in der Art der SON B von Achenbach oder Open-Baffle ala Hifi-Akademie.
greetz
Uwe
Open Baffle Projekt - Gnom52 - 20.10.2015
HIFIAkademie schrieb:==>Danke für die Messungen. Jetzt weiß ich endlich was ich mit meinen 4x 18" Chassis mache. Nach 2 Jahren mit runden Gehäusen vergißt man doch tatsächlich die ursprünglichen Dipole.
- die Abdeckungen führen zur Reduzierung der Grundreso und zur Erhöhung der Güte
- sie führen zu einem mechanischen Tiefpassfilter ab ca 400-500Hz.
Beide Effekte sind über das eingeschlossene Volumen und die Ausformung des Spaltes in gewisser Weise abstimmbar...
GrüÜüsse
Wolfgang
Open Baffle Projekt - zimmer64 - 20.10.2015
Hallo,
Hier mal der PDF Print meiner Simulation mit den Worksheets von Martin King. Bitte beachten, dass die Berechnungen nur für eine "normale" offene Schallwand gelten.
Weitere Messungen reiche ich noch nach, sobald ich dazu komme.
Viele Grüsse
Michael
Open Baffle Projekt - HIFIAkademie - 20.10.2015
Hier mal eine grobe Messung eines DiPol.
Abstand Wand - Mikro : ca 4m
Abstand Wand-DiPol: ca 2m, ca 1m
![[Bild: wandabstand.png]](http://nacl.de/audiomap/bmc/wandabstand.png)
==>
Bei "nur" 1m Rückwandabstand
- wird der Bereich unter 50Hz etwas schwächer
- wird der Bereich zwischen 50 und 100Hz stärker
- wird der Bereich zwischen 100 und 200Hz schwächer
Tendenziell ist die Reaktion auf den Rückwandabstand bei Gehäuselautsprechern nicht kleiner.
Subjektiv erscheint mir der Einfluß im oberen Bass und Grundtonbereich stärker als im Tiefbass. Bei geringem Rückwandabstand kommen die Reflexionen aber auch früher was einen deutlichen Einfluß auf die "Räumlichkeit" hat. Wärend man den Pegelverlauf mit einem dsp beliebig beiziehen kann, stört die "frühe" Reflexion immer. Warscheinlich ist es auch eine Frage der Gewohnheit und des Geschmackes - mir gefällt ein eher großer Wandabstand meist besser als ein kleiner.
Open Baffle Projekt - zimmer64 - 08.11.2015
Hallo,
Hat leider etwas gedauert, aber ich habe ein paar Änderungen gemacht.
![[Bild: img_0056.jpg]](https://zimmer64.files.wordpress.com/2015/11/img_0056.jpg)
Ich habe einen BG Neo 3 gekauft und installiert, sowie die Frequenzweiche auf 3 Wege umgestellt und einen zusätzlichen Amp hatte ich noch im Regal :-)
Das System besteht nun aus einer Behringer DCX 2496, zwei DIY Gainclones für Bass and Midrange, einen DIY Tubelab SSE (Eintakt Röhre) für die Hochtöner, einen passiven DIY preamp und einem Line Driver von Abacus.
- Low pass 200 Hz, 18dB Butterworth
- Band pass 200 Hz – 2000 Hz 18 dB Butterworth
- High pass 2000 Hz 24 dB Butterworth
- Kein EQ!
- Midrange reduziert -5 dB
- Tweeter boosted +5dB wegen dem Röhrenverstärker
Messung von vorne:
![[Bild: response-70cm-in-front.jpg]](https://zimmer64.files.wordpress.com/2015/11/response-70cm-in-front.jpg)
Messung von hinten:
![[Bild: response-70-cm-from-the-back.jpg]](https://zimmer64.files.wordpress.com/2015/11/response-70-cm-from-the-back.jpg)
Weitere Bilder und Messungen findet ihr auch hier:
https://zimmer64.wordpress.com/2015/11/08/bg-neo3-betsy-eminence-alpha-15-a-mk-iii/
Vielen Dank für's Interesse!
Viele Grüsse
Michael