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Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Fenster zur Welt - 29.04.2016
Hallo Community,
Ich habe vor den Show Sub, bestückt mit dem Mivoc AWX184, zu bauen und bin gerade auf der Suche nach einem guten Aktivmodul bzw ext. Verstärker. Nah liegt ja das AM120 von Mivoc, welches aber nicht mehr verfügbar ist. Außerdem haben sich viele über ein starkes Brummen durch Streuung des Trafos und ein lautes knacken beim Ein- und Ausschalten beschwert. Auch der Nachfolger AM120 MK II soll nicht besser sein.
Jetzt stellt sich mir die Frage: Brauche Ich überhaupt ein Aktivmodul? Mir ist die Kompaktivität eigentlich egal ich stell mir auch einen 15kg Klotz irgendwo hin.
Könnt ihr mir was gutes empfehlen? Mehr als 150-200w Rms sollte ich nicht benötigen und das Budget geht bis 250€, bei was sehr gutem natürlich etwas darüber, muss aber auch nicht ausgereizt werden. Achso ich habe für meine Satelliten einen alten Verstärker ohne Sub out und möchte erstmal an einer Aktiven Weiche vorbeikommen, außer es gäbe da brauchbares und bezahlbares was ihr mir empfehlen könnt. Habe von 70-500€ alles gesehen...
Danke schon mal für die Hilfe, gibt echt kaum Bewertungen zu Aktivmodulen und reine Subwoofer Verstärker scheinen in der Hifi Welt nicht sehr präsent zu sein.
Liebe Grüße
Jacob
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Willi - 29.04.2016
Hallo Jacob,
Schwere Geburt würd ich mal sagen. Ohne aktiven Subwoofer mit den Einstellmöglichkeuten kann man nicht ohne weiteres irgendeinen passiven Subwoofer an die Anlage mit beliebigen Satelliten anschließen. Die sollten/müssen mit den Satelliten harmonieren.
Hier geht es um viele Faktoren damit man glücklich wird. Phase, trennfrequenz, aufstellort etc.
Ich habe vor ca. einem Jahr mich dazu entschieden, mich von meinen guten Standlautsprechern zu trennen und mir von einem Forenmitglied ein meiner Meinung nach super 2:1 System bauen lassen.
Als Aktivmodul setze ich das Hypex DS4.0 ein, ein kleineres würde es auch tun. Jedoch wenn meine Tochter (bald 17 Jahre) mal eine Film schaut oder "meinemalternichkompatible" Musik hört dann gehts zur Sache, dann klirren die Gläser in der Vitrine. Dann scheint mir das Mivoc120 zu klein (Das hab ich schon im gebrauch gehabt).
Testberichte über solche Module (Hypex, Detonation,Reckhorn) gibts on masse, jedoch nur in den Fachzeitschrifen, einfach mal einlesen
Freundliche Grüße aus dem Norden
Willi
Was für Satelliten hast du denn?
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Azrael - 30.04.2016
Naja, auch mit einem Verstärker ohne Sub-Out lässt sich ein aktiv tiefpassgefilterter Subwoofer betreiben. Dazu müsste das Amp-Modul einen s.g. High-Level-Eingang haben (und natürlich einen aktiven Tiefpass
). Der würde dann parallel zu den Satelliten an die Lautsprecherausgänge des Verstärkers angeschlossen werden.Einziger Nachteil ist, dass die Satelliten so nicht hochpassgefiltert werden, sie werden also nicht vom Bass entlastet. Die Pegelfestigkeit des gesamten Systems steigt also nicht, dafür aber je nach Subwoofer die untere Grenzfrequenz.
So ein High-Level-Eingang lässt sich auch über einen Spannungsteiler realisieren.
Viele Grüße,
Michael
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Fenster zur Welt - 30.04.2016
Hi danke für die Rückmeldung. Macht euch um die Harmonie keine Sorgen, ich werde die Satelliten nur kurzzeitig anschließen bis ich passende Tops herstellen werde. Ich brauche lediglich Erfahrungen mit Aktivmodulen und aktiven Weichen. Werde mir wohl der Einfachheit halber eine zulegen. Wie sieht es mit dem eigenrauschen/brummen des Hypex aus? Bist du zufrieden?
Was haltet ihr von der Behringer CX2310?
https://m.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
Satelliten sind DIY 2-Wege Boxen aus einer 1" / 15" Kombo die Ich geschenkt bekommen habe von einem Kunden.
@Michael: Danke das wird sich dann alles über die Weiche regeln lassen.
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Willi - 30.04.2016
Der Hypex tut was er soll. Ich höre keinerlei brummen oder rauschen.
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Fenster zur Welt - 01.05.2016
@Willi: Das ist gut, meine Wahl wird wahrscheinlich darauf fallen. Wenn es Probleme gibt schick ich es wieder zurück.
Schon mal was von der Samson S-3 gehört? Habe in mehreren Threads über Akt. Weichen nur gutes gelesen
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Azrael - 01.05.2016
Für den Preis gibt es auch schon einen MiniDSP. Sowas würde ich aufgrund der höheren Flexibilität wohl vorziehen.
Viele Grüße,
Michael
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Fenster zur Welt - 02.05.2016
Danke das du mich da drauf gebracht hast Michael. Lese gerade das erste Mal davon das viele Probleme der Weichen durch zu geringe Eingangsspannung hervorgerufen werden. Ich hab ein bischen Respekt vor dem Mini DSP. Am liebsten ist mir eigentlich eine analoge Weiche, aber wenn es unsinnig ist dann muss ich mich wohl wieder ein paar Tage in DSPs einlesen.
Gäbe es denn eine einfache Möglichkeit das Eingangssignal günstig zu verstärken? Wäre wahrscheinlich ein Vorverstärker. Man das werden immer mehr Ausgaben..
Könnte Ich einfach einen Phono Verstärker nehmen oder muss das so eine 400€ Kiste sein. Ich meine ich brauche ja keine großartige Signal Anpassung, nur etwas mehr Volt.
Liebe Grüße
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Azrael - 02.05.2016
Ich bin jetzt ein bisschen verwirrt. Wozu nochmal brauchst du eine Aktivweiche? Ein Subwoofermodul bringt einen Tiefpass doch bereits mit und eine Aktivweiche lässt sich so ohne weiteres nicht an einem Verstärker ohne Vorverstärkerausgänge betreiben.
Du könntest deinen Verstärker natürlich auch als Endstufe nutzen und die Aktivweiche quasi davor betreiben, dann läge aber die Quellenumschaltung brach und du müsstest das samt einer globalen Lautstärkeregelung quasi auslagern.
Den MiniDSP gibt es übrigens auch mit Cinchbuchsen. Falls es Aktivweichentechnisch aber doch was aus der Studio-/PA-Ecke sein soll: Für eine Anpassung von Cinch auf XLR nehme ich ein Samson S-Convert.
Ach ja: ein Phono-Vorverstärker ist dafür auf gar keinen Fall geeignet. Die verstärken nicht nur vor....
Viele Grüße,
Michael
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Fenster zur Welt - 02.05.2016
@Azrael: Ich hatte mir das so vorgestellt das meine Signal Quelle (Laptop, MP3 Player) an den Input der Weiche kommt. Diese gibt dann zwei getrennte Signale aus, eins Tiefpass gefiltert für den Sub und eins Hochpass für die Tops. Das das so nicht ganz geht wegen der zu niedrigen Spannung ist mir auch klar geworden.
Du meinst diese Aktion mit dem Durchschleifen und Anschluss per Ls-Kabel? Das hat 1. Nicht jedes Aktivmodul und 2. Bin ich mir noch gar nicht sicher ob ich überhaupt eines will weil soviel schlechtes über viele davon geschrieben wird (Brummen, Knacken etc) Außerdem hab Ich dann immer noch ein Problem mit dem Hochpass für die Satelliten. Wie soll ich das denn machen?
Deinen zweiten Absatz verstehe ich nicht ganz, auch die Funktionsweise des Samsons nicht,
ändert der unbalanced Signals zu balanced oder verstärkt der vor?
Wenn das mit der aktiven Weiche nicht klappt dann ist der Mini DSP doch perfekt für mich, den gibt es ja auch balanced und dann brauche ich kein Vorsverstärker oder sonstiges.
Schlag mal vor, was würdest du an meiner Stelle tun. Was wäre das einfachste und preiswerteste?
Ich bin echt verzweifelt alle 2 Tage ändert sich was an meinem Plan und irgendwer sagt mir das nicht funktioniert was ich mir vorgenommen hab.. nichts für ungut, besser als ein Fehlkauf. Brauche aber endlich mal Klarheit und dachte gestern ich hätte sie, als ich sogar eine gute weiche gefunden habe.
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Fenster zur Welt - 02.05.2016
Es kann ja nicht so ein act sein ein Gerät zu bauen was Low Level Signale wie ein x over trennt und dazu noch einen Subzonic Filter hat. Das müsste doch in der Größe einer Brotdose und für <50€ realisierbar sein für jemand der Ahnung hat.
Mein Studio Subwoofer kann das auch mit dem Signal was er aus meiner Soundkarte bekommt. Wie schließt den der Großteil der Leute ihre Subs an?
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Dorian - 02.05.2016
Hallo Jacob,
Sag mal, was hast du den für einen Verstärker?
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Fenster zur Welt - 02.05.2016
Ein alter Sony Verstärker den Ich von einem Kunden mitgenommen habe. Sieht nicht besonders edel aus, war wahrscheinlich ein fertiges Stereo System.
Was echt cool ist, ist der analoge 5 Band EQ der für jeden der beiden Kanäle getrennt einstellbar ist.
Würde mir aber sowieso einen neuen kaufen wenn mein System steht. Geld für alles zusammen habe Ich nicht
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Dorian - 02.05.2016
Poste mal bitte die Typenbezeichnung.
Hat das Teil evtl nen Pre-out?
VG
Michael
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Azrael - 02.05.2016
Fenster zur Welt schrieb:@Azrael: Ich hatte mir das so vorgestellt das meine Signal Quelle (Laptop, MP3 Player) an den Input der Weiche kommt. Diese gibt dann zwei getrennte Signale aus, eins Tiefpass gefiltert für den Sub und eins Hochpass für die Tops.Ich glaube, wir haben lediglich ein bisschen aneinander vorbei geredet.
So wie du es im Zitat beschreibst, geht es auf alle Fälle. Die Signalstärken von Laptop und CD-Spieler dürften für den MiniDSP unbalanced ausreichen. Vom MiniDSP gehst du dann mit dem hochpassgefilterten Signal in einen beliebigen Hochpegeleingang (in der Regel alles außer Phono
) deines die Tops treibenden Sony-Vollverstärkers und mit dem tiefpassgefilterten Signal in das Verstärker-Modul deines Subwoofers.Das Verstärker-Modul braucht so auch keinen High-Level-Eingang. Im Prinzip brauchst du auch die Filter im Amp-Modul nicht, diese Aufgaben übernimmt ja am besten der Mini-DSP. Es käme also auch eine ganz normale Endstufe in Frage, z.B. aus dem Studio- oder PA-Bereich, wobei da evtl. eine Anpassung an XLR nötig sein könnte, falls Cinch-Eingägne nicht vorhanden sind.
Die Lautstärke wird dann am sinnvollsten an der Quelle eingestellt. Das ist beim Laptop kein Problem. Der CD-Spieler müsste dann aber über einen regelbaren Ausgang verfügen.
Der Samson S-Convert ist übrigens ein Gerät, mit dem man Cinch auf XLR und umgekehrt anpassen kann, inklusive Aufholverstärkung bzw. Abschwächung. Ich benutze es, um von Cinch-Vorverstärkerausgängen meines AVRs auf XLR-Eingänge meines Lautsprechercontrollers anzupassen.
Viele Grüße,
Michael
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Fenster zur Welt - 02.05.2016
Dorian schrieb:Poste mal bitte die Typenbezeichnung.
Hat das Teil evtl nen Pre-out?
Tut mir leid ich bin erst in ein paar Tagen wieder zuhause, bin mir aber relativ sicher das er keinen Preout besitzt. Bis auf Phono, die zwei anderen Cinchbuchsen und irgendeinen ganz merkwürdigen Stecker für die Kommunikation zwischen CD Player (Sony) und Amp hat der gar nichts.
@Azrael: So geht es mit dem MiniDSP, aber nicht einer Aktiven Weiche à la CX3400 meinst du?
Aber erstmal vielen Dank für die Hilfe alleine bekomme ich das nicht zusammen.
Ich denke Ich Werde das mit dem Mini DSP machen, wäre für meine Zwecke ja der hier oder?
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4
"Unbalanced inputs switchable with a jumper between 0.9Vrms and 2Vrms
- Unbalanced outputs: Max 0.9Vrms"
Was bedeutet das für mich?
Kannst du mir sagen ob ich einen Max Input Jumper brauche? Der 5V PSU ist wahrsch das Netzteil.
Ich könnte also ein Cinch Y Kabel auf 3,5mm Klinke an mein Handy hängen und dann an die Eingänge des DSPs?
Zudem tue ich mich schwer einen Subwoofer-Amp zu finden. Ich brauche nur Ca 200 Watt und da wird es PA mäßig schon schwer (und so einen ganz billigen will Ich auch nicht) ansonsten kommen nur Angebote im Car Hifi Bereich. Könnte natürlich auch einen größeren Amp nehmen und nur wenig aufdrehen aber das kostet..
Kannst du etwas empfehlen? Sonst nehme ich einfach das Hypex Modul.
Sorry für all die Fragen aber immer wenn sich etwas klärt stellen sich 3 neue
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Azrael - 02.05.2016
Nur kurz, der Rest daher später, ich muss gleich weg: Klar, sowas wie oben beschrieben geht auch mit sowas wie der CX3400. Die hat aber nur XLR-Buchsen und ist zudem weniger vielseitig, als ein DSP.
Viele Grüße,
Michael
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Fenster zur Welt - 02.05.2016
Achso und das geht dann mit so einem Samson s Connect? Ich brauche halt kaum Funktionen, wahrscheinlich auch in nächster Zeit nicht. Also auf jeden Fall nichts womit ich z.b. die Samson s3 ausreizen könnte. Aber da ich preislich hier gleich liege sollte ich vllt den MiniDSP vorziehen.
Ach so was ich ganz vergessen hatte bez der PA Amps: Die haben alle so laute Lüfter und das schränkt die Zielgruppe schon ziemlich ein.
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Dorian - 02.05.2016
Also ich will dir auf keinen Fall zu nahe treten, und die Lösung die Michael/Azrael vorschlägt ist mit Sicherheit die flexiblere. Aber ich denke dir wäre mit einem Submodul besser gedient. So einen minidsp oder ähnlichrs zu programmieren ist auch nicht ganz ohne.
Nimm z.B. ein Hypex und gut ist. "Nachteil" wäre, das du die Sats im Moment nicht vom Tiefbass entlastest. Das sind sie jetzt aber auch nicht. So what?
VG
Michael
Kaufberatung Aktivmodul/ Sub-Amp - Fenster zur Welt - 03.05.2016
Keine Angst das tust du nicht.
Also ich werde mir das Modul zulegen und wahrscheinlich auch den DSP. Ich würde jetzt mal sagen ich schaffe das die 2-Wege software drauf zu machen, falls was schief geht gibt es sehr guten Support auf der Seite. Falls ich es dann immer noch nicht hinkriege habe ich einen DSP zuhause liegen bis die Zeit reif ist. Bis jetzt habe ich noch nie gehört das es so kompliziert ist. Ich glaube dir natürlich aber ich möchte ja auch keine krassen Raumanpassungen machen, nur ein x over.
Ich würde mir das mit etwas reinlesen zutrauen, ist ja erstmal das trivialste was man mit dem Ding anstellen kann.
Grüße