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Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - gepunkt - 01.06.2016
Hallo,
dies ist mein erster Beitrag hier im Forum.
Habe nach meinem Problem gesucht, aber keine Lösung gefunden. Oder bin zu blind. Formfehler bitte ich zu entschuldigen.
Ich habe folgendes duo zusammen erstanden
1 X 300 Watt Class D Audio Amplifier Board Compact - T-AMP-Sure
http://www.ebay.de/itm/141844418251
und das empfohlene Netzteil dazu
Mean Well NES-350-36 350W
http://www.ebay.de/itm/141166838080
Ich wollte die Kombi für meine Temperance III benutzen,
weil der Amp mit 3 Ohm angegeben ist.
Aber selbst bei moderater Lautstärke blinkt die rote LED
im Takt des Basses, welcher dann anfängt zu knacken...
Meine laienhafte vermutung ist, das das SNT nicht genug Strom liefert.
Sollte ich nun ein größeres SNT wählen, oder wäre der Aufbau eines passenden konventionelles Netzteils empfehlenswerter.
Vielen Dank für Eure Kommentare
Markus
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - chro - 01.06.2016
Ich vermute mal eher, das der Amp nicht stabil genug ist
bzw. beides nicht.
Wenn man sich diesen Impedanzverlauf hier anschaut http://www.newtronics.de/deutsch/presse/test-temperance-iii.html
da braucht man schon was lastkritisches an Amp
BG
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - gepunkt - 01.06.2016
Ich habe das gleiche Phänomen bei einem kleineren class d amp. Wenn ich da das größere Netzteil dranhänge knack es nicht mehr...
Das die Temperance viel von einem Verstärker verlangt weiß ich. Aber ich war doch erstaunt bei welch geringer Lautstärker das Problem schon auftaucht...
Ich habe halt die Hoffnung, das ein laststabiles Netzteil das Problem in den Griff bekommt.
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - chro - 01.06.2016
Probiere doch einmal die Kombination an anderen Lautsprechern aus. So kannst du die Ursachen eingrenzen.
Natürlich nicht gerade an einer Infinity Kappa
BG
P.S: Das Netzteil ist ja extra empfohlen, und hat jetzt auch nicht so wenig Leistung, das so ein Problem wie von dir geschildert schon bei geringer Lautstärke auftritt
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - ONormahl - 01.06.2016
Hallo Markus,
ich hätte noch zwei Ideen:
1) Bist Du sicher, dass Du ein echtes MeanWell Netzteil hast oder ein China-Netzteil mit MeanWell Aufklebern? (nicht übel nehmen, aber eBay Käufe bergen immer ein gewisses Restrisiko)
2) Du könntest für die auftretenden Ripple-Ströme zusätzlich zwischen Netzteil und Sure-Board zusätzlich einige µF MKP Puffer setzen. Vielleicht kann das Netzteil nicht schnell genug nachregeln (unwahrscheinlich aber möglich)
Ansonsten, ich hätte das Netzteil stärker überdimensioniert und ein Schaltnetzteil mit ca. 450 Watt genommen.... Aber bei kleinen Lautstärken sollte es auch bei 3 Ohm eigentlich gehen. Das Sure Board wird doch von ein oder zwei Usern als extrem Laststabil gelobt.
Grüße
Otto Normahl
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - Gabrie - 01.06.2016
Hi,
es sind eher 3 - 4 User! Ich bin von den kleinen Dingern auch überzeugt!
- bastel ja auch Verstärker jeder Art.
- Am unproblematischsten ist wirklich ein dicker Trafo(ab ca. 500VA!) für den Gremlin, dann, schnelle Dioden und dicke Siebung(60 Milli Farad ESR Elkos, parallel dazu , ca. 0,001 Millifarad MKPs, aus 3 unterschiedlich großen Kondensatoren parallel geschaltet)!
Dicke SNTs kommen bei mir erst als Plan B! Diese müssen dann deutlich überdimensioniert sein!
Herzlichen Gruß Gabriel
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - gepunkt - 01.06.2016
Danke für die Kommentare.
Fühle mich jetzt zumindest mit meiner Fehleranalyse bestätigt.
@ Gabriel: der amp kann max. 42V verkraften. Welche Komponenten würde ich für ein konventionelles Netzteil benötigen
sowas?
http://www.ebay.de/itm/Ringkerntrafo-230V-25-38V-100VA-fur-LED-Halogen-oder-zu-Basteln-/221928374747?hash=item33abf641db:g:hiUAAOSwYHxWNSQQ
http://www.ebay.de/itm/XY-35A-Audio-Power-Supply-Amplifier-Board-10000uf-4-50V-Diode-Rectifier-/252228748101?hash=item3aba014345:g:F0oAAOSwHPlWgOLc
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - newmir - 01.06.2016
Gabrie schrieb:Am unproblematischsten ist wirklich ein dicker Trafo(ab ca. 500VA!) für den Gremlin, dann, schnelle Dioden und dicke Siebung(60 Milli Farad ESR Elkos, parallel dazu , ca. 0,001 Millifarad MKPs, aus 3 unterschiedlich großen Kondensatoren parallel geschaltet)!Wie war das mit den Sicherheitshinweisen ...? Und Schmelzsicherungen sind was fuer Feiglinge? Oder erstmal einen dicken Trafo kaufen und das Haus anzuenden?
Ausserdem wuerde ich das bestenfalls stochern im Nebel nennen, aber nicht Analyse.
Ich wuerde da erstmal ein Messgeraet dran haengen und einen dicken Elko und dann mal schauen, wie sehr das Netzteil reagiert. Ich hatte mal das exakt gleiche Problem und was war es? Falsch: Das spezielle Verstaerkermodul hatte eine Macke.
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - gepunkt - 01.06.2016
Ja, Du hast recht. Analyse war wohl als wort sehr optimistisch. Under der Pessimist lebt auch länger. Grundsätzlich bin ich mit Strömen sehr vorsichtig. Aber Du hast recht, Profi bin ich nicht, sonst würde ich wohl auch nicht solche Fragen stellen. Danke fürs Wachrütteln und Euphrie bremsen :ok::prost:
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - HIFIAkademie - 01.06.2016
Das "Problem" bei normalen Schaltnetzteilen ist die sehr schnelle Reaktion der Schutzschaltung beim Erreichen des maximalen Stromes. Liefert das Netzteil max. 10A, soll 2 Kanäle versorgen, dann entspricht das einem Spitzenstrom von 5A/Kanal.
5A an 3Ohm werden bei 15V erreicht.
15V in der Spitze sind effentiv ca. 10V.
Bei reaktiven Lasten (Lautsprecher) kann der Strom bei Impulsen höher sein als bei rein ohmscher Last.
Nützlich wäre ein Netzteil mit ausreichend hoher Impulsbelastbarkeit. Klassische Netzteile (Trafo, Gleichrichter, Elko) sind in dieser Beziehung wesentlich robuster. Ober aber speziell darauf ausgelegte Schaltnetzteile.
Über den Daumen sollte ein Schaltnetzteil für einen HiFi-Verstärker min. die 4fache Leistung des AMP haben. Nur dann hält es auch bei Impulsen halbwegs durch.
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - Olaf_HH - 01.06.2016
Hi, wie HifiAkademi schon schrieb, kann dein Netzteil nicht genügend Strom für deine Box Liefern.
Der Ringkerntravo von eBay ist nicht geeignet, da er nur 100 VA hat.
Di Solltest nach einem 30V mind. 300VA schauen, besser wie Gabrie beschrieben hat einen mit 500VA.
Siebung aus 4-8x 10.000er Elkos.
Wie sieht es mit deinen Elektro Kenntnissen aus?
Traust Du dir den sicheren Elektro Aufbau zu?
Grundsätzlich würde ich diese einfachen ClassD Module nicht unbedingt für Impedanzkritsche LSP Verwenden. Um diese Leistungen mit nur einer Spannung zu erreichen arbeiten die Meistens in BTL Schaltung, was dann meistens zu solchen Problemen führen kann.
Mit dem Impedanz Verlauf solltest Du für einen ClassD Verstärker auch über eine Impedanzlinearisierung im Mittenbereich nachdenken.
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - gepunkt - 01.06.2016
wenn ich davon rede, dass ich kein Profi bin, freue ich mich aber umso mehr, wenn mir so professionell und schnell geantwortet wird.:thumbup::thumbup::thumbup:
Da das Netzteil zusammen mit dem amp vertrieben wurde, bin ich blauäugig davon ausgegangen das das ok wäre.
Ich gebe zu, das ich bei meinem Hobby natürlich auch auf den Preis schauen muss... gerade neben dem Interesse etwas selbst auszuprobieren.
Abgesehen davon das ich LIEBEND gerne bei der Hifiakademie zuschlägen würde... Bleibt aber im Moment noch ein Wunschtaum.
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - newmir - 01.06.2016
Mal vorausgesetzt es liegt am Schaltnetzteil ......:
Ich frage mich ja immer, ob die Vorteile eines "klassischen" Netzteils sich nicht mittels Schaltnetzteil und ausreichend Pufferkapazitaet auch erreichen laesst. Was pasiert denn, wenn ich die "4-8x 10.000er Elkos" an ein Schaltnetzteil anschliesse. Dann koennen doch die Pufferelkos die Stromspitzen liefern.
Kann man damit das ansprechen der Schutzschaltung im Schaltnetzteil nicht verhindern. Bei hohem Strombedarf kommt der Strombedarf dann erstmal aus den Elkos. Meine praktische Erfahrung sagt mir ....das bringt nur begrenzt was, ich verstehe aber nicht so ganz warum. Ich habe das Problem aktuell im Kleinformat .... Class-D Verstaerker 12 Volt soll an einem LiPo Akuu mit 3,7 Volt betrieben werden. Dazu verwende ich einen Step-Up Spannungswandler, der mir aus 3,7 volt -> 12 Volt macht. Aber schon deutlich vor dem theoretischen Maximum bricht die Spannung ein und ich habe das beschriebene Problem. Mit einem 4700uF Elko wird es etwas besser ..... aber viel weniger als ich erwartet haette.
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - jogi - 01.06.2016
newmir schrieb:Was pasiert denn, wenn ich die "4-8x 10.000er Elkos" an ein Schaltnetzteil anschliesse.Ein gutes startet nicht, ein schlechtes geht evtl. kaputt.
Die 8x10000er Elkos sind beim Einschalten für das SNT ein Kurzschluß am Ausgang.
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - gepunkt - 01.06.2016
@ Olaf_HH:
Der Trafo war ein Schnellschuss beim suchen habe ich nur auf die 38V geachtet. War natürlich Murks.
Einen Verstärker habe ich noch nicht aufgebau.
Ich bin im Leuchtenbereich unterwegs. Wo aber wesentlich geringe Ströme fließen...
Die Endstufen sollten nur den Bassbereich bis 150Hz befeueren.
Hoch und Mittelton werden über einen AV Receiver betrieben.
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - newmir - 01.06.2016
jogi schrieb:Ein gutes startet nicht, ein schlechtes geht evtl. kaputt.Ok .... dem Step Up Wandler war es egal (ok ...bei mickrigen 4700uf). Den Einschaltstrom koennte man berechnen und (z.B. nur in der Startphase) begrenzen (Das Problem eines hohen Einschaltstroms ist ja nun nicht neu in der Elektrotechnik). Ziel des ganzen ist ja nur das Ansprechen einer voreilige Schutzschaltung zu verhindern. Ein Trafo geht schliesslich auch kaputt, wenn ich ihm dauerhaft zuviel Strom abzapfe. Die haben nur keine so empfindliche Schutzschaltung und die haben vielleicht ein bischen mehr Masse um sich erstmal zerstoerungsfrei zu erwaermen.
Die 8x10000er Elkos sind beim Einschalten für das SNT ein Kurzschluß am Ausgang.
Also mal angenommen, man verhindert dieses Problem - Spricht was gegen die Gleichwertigkeit des Schaltnetzteils+Pufferkapazitaet mit der des klassischen Netzteils?
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - SNT - 01.06.2016
jogi schrieb:Ein gutes startet nicht, ein schlechtes geht evtl. kaputt.
Das Schaltnetzteil dürfte nicht kaputt gehen, da es ja auch einen Dauerkurzschluß aushalten muß. Sehr wahrscheinlich wird es jedoch den Kondensator zuächst sehr langsam aufladen. Wenn er dann fast voll geladen ist (ca 75%) liefert das Netzteil den angegebenen Ausgangsstrom und läd den Elko schneller auf die Ausgangsspannung. Der Elko puffert dann die Spitzenströme. Deine Endstufe darf jedoch erst dann Strom ziehen, wenn der Elko voll geladen ist.
Das Schaltnetzteil hat gegenüber einem 50Hz Trafo schon erhebliche Vorteile, allerdings müsste man ein Schaltnetzteil wählen, dass erhebliche Pulsströme bei sogar verhältnismäßig geringer Dauerbelastung liefern kann (da Musiksignal) . Leider sind die meisten Tischnetzteile (IT-Netzteil) für genau diese Betriebsart eben nicht ausgelegt und man kommt um eine zusätzliche teure Elkopufferung - am besten in Kombination mit einer Einschltverzögerung der angeschlossenen Last- nicht umhin. Spezielle Schaltnetzteile zur Versorgung von Class-D Endstufen düften diese Probleme eigentlich nicht haben.
Für einen Subwoofer braucht Du geradezu riesige Elkos um das angeschlossene Netzteils keine Spitzenströme sehen zu lassen. Ich schätze mal da sind einige 10mF erforderlich.
Gruß von Sven
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - gepunkt - 01.06.2016
Im PA Bereich sind ja SNTs gang und gäbe. Mit im Zweifel tausenden Watt.
Das Meanwell wird aber kein speziell für class D amps hergestelltes
Netzteil sein!
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - ONormahl - 01.06.2016
Hallo!
Meine Erfahrung mit Schaltnetzteilen und Class D Endstufe ist wie bei HIFIAKADEMIE. Erst wenn das Schaltnetzteil ordentlich überdimensioniert und mit schnellen kapazitiven Puffer versehen ist, klappt es mit Dynamik bzw. Impulsen. Ich hatte damals ein 200W Netzteil verbaut um saubere 2x25W zu haben.
MeanWell macht brauchbare Industrienetzteile, die auch den spezifizierten Dauerstrom liefern. Aber für die Pulsleistung müssen Kondensatoren zwischen, hierbei die angegebene, maximale kapazitive Last beachten!
Grüße
Otto Normahl
Schaltnetzteil liefert zu wenig Strom für sure amp - PR54 - 01.06.2016
Meine Erfahrung mit Schaltnetzteilen ist: Mein Hypex 400/180 und zwei L15D/Pro. Ich glaube dem Hypex geht der Saft aus, wenn es mal etwas viel lauter wird. Ist keine allgemeingültige Aussage. Hängt natürlich von vielen Faktoren ab. Aber, ich hab da so ein komisches Gefühl. Gruß Peter