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"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 08.05.2020
Moin,
es geht um den Subwoofer https://www.ebay.de/itm/kompakter-Subwoofer-Bausatz-Dynapol-Dipol-200-Watt-max-30-Hz-3dB-8-Ohm/202879458330?hash=item2f3c8edc1a:g:PxsAAOSwM9VeV-7r Bausatz, der bei ebay verkauft wird.
Das letzte Mal, als ich über einen Bauplan von ebay berichtet hatte, ist derbe nach hinten losgegangen. Ich hoffe, das wird hier nicht so heftig. :eek:
Rechtlich ist der Name "Dynapol" bedenklich, da es ein eingetragenes Warenzeichen ist. :rtfm:
Damit ich selber (und das Forum) nicht rechtlich in Schwierigkeiten kommen, werde ich den Bauplan nicht posten.
Da ich mittlerweile schon "dipolbesessen" bin, habe ich mir den Bausatz gekauft und auch das halbe Rohgehäuse schon gebaut. Das empfohlene MDF finde ich ekelig, mache ich nie wieder... Habe mir die 3 MDF Hauptplatten im Baumarkt zusägen lassen. Die Dünnen unter 10cm musste ich selber sägen. Das waren mal 16mm folierte Schranktüren von Ebay Kleinanzeigen, geschenkt aus dem Dorf. Dafür habe ich jetzt eine Akkukreissäge (Lidl 20Volt), die funktioniert erstaunlich gut, nur die Bemassung auf dem Anschlag stimmt nicht...
Wenn mein neuer Messrechner (soll angeblich Samstag geliefert werden) läuft, werde ich das mal genauer untersuchen.
Hat noch Jemand Erfahrungen mit diesem Bausatz?
Grüße, Hartmut
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - loki - 08.05.2020
Der Bausatz ist wirklich sehr günstig. Ich kenne ihn nicht, aber ich habe auch einen Dipol, einen "echten" Ripol, mit 20cm Chassis im Einsatz. Hier meine Anmerkungen:
Mein Gehäuse ist nochmals kleiner, ein Würfel von ca. 22cm Kantenlänge für 2 Chassis, 3 Würfel sind übereinander angeordnet. Die Chassis sind Noname-Produkte aber optimiert für Dipolbetrieb. Trotzdem komme ich manchmal an die Grenzen bei basslastiger, lauter Musik und besonders bei Filmmusik.
Ein Dipol braucht Chassis, die viel Luft bewegen können. Um zu testen ob deine Dynavox überhaupt geeignet sind, kannst du sie mal an einen Sinusgenerator (gibt es im Browser) hängen und den Bereich 20-100Hz wobbeln bei einer Auslenkung von +-5mm. Das Chassis sollte wenig eigene Geräusche produzieren. Das hört man gut.
Deine "Weiche" ist wahrscheinlich nicht steil genug. Man sieht das am Frequenzgang. Dipole haben bei 200-300Hz eine gewaltige Erhöhung, 10-20dB! Ich denke, da mußt du noch nachbessern.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 08.05.2020
Hallo Loki,
danke für Deinen Beitrag.
Die Chassis sind Dipol geeignet. Hatte ich schon beim Dynavox-Battle feststellen dürfen.
Mit meinen aktuellen Dipolen, je Seite 2x30cm Bässe bin ich auch sehr zufrieden. Hier ist es reine Neugierde.
Dem Bausatz ist eine Spule beigefügt, die soll diese Dipolspitze filtern...
Ich brauche die Spule nicht, da ich aktiv mit miniDSP 2*4HD ansteuern werde.
Messen werde ich auch Mal mit Spule, was da so passiert.
Grüße, Hartmut
Edit: mit Mobiltelefon links reingefriemelt...
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Olaf_HH - 08.05.2020
Ich denke mal, 4 Stück von den Duos sollten auch etwas Pegel ab 40 Herz schaffen.........
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - capslock - 08.05.2020
Olaf_HH schrieb:Ich denke mal, 4 Stück von den Duos sollten auch etwas Pegel ab 40 Herz schaffen.........
Die Dynavox bekommt man einzeln und ohne Spule und Plan noch günstiger. Ich würde aber auf was Reelles gehen wie z.B. Faital 10FE200 für nen knappen Fuffi.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Bizarre - 08.05.2020
Ich geh Pi mal Daumen einfach davon aus, daß man die doppelte Membranfläche , genauer gesagt "Hubraum" gegenüber einer CB Box beim Dipol benötigt.. Als BR reicht die Hälfte..
Also : 4 Treiber als Dipol sind vergleichbar mit 1 als Baßreflex----
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 09.05.2020
capslock schrieb:Die Dynavox bekommt man einzeln und ohne Spule und Plan noch günstiger. Ich würde aber auf was Reelles gehen wie z.B. Faital 10FE200 für nen knappen Fuffi..
Für ein geplantes Projekt ist der Faital zu groß, viel zu teuer und spricht mich überhaupt nicht an. In der Größenregion gibt es den Kenford HW1006, der kostet etwa 20 Euro und schafft auf einem normalen Brett schon mehr als der Faital verspricht. ...und für ca. 37 Euro gibt es 30cm Kenford HW1206, da kommt dann ordentlich Freude auf.
Olaf_HH schrieb:Ich denke mal, 4 Stück von den Duos sollten auch etwas Pegel ab 40 Herz schaffen.........2 20cm Dynavox in einer U-frame aus Pappe (was sicher nicht optimal ist) schaffen schon locker 35Hz. Der Bausatzanbieter verspricht 30Hz in seinem gefalteten Dipol...
Bei einem Chassispreis von ca.12 Euro für so einen 20cm Dynavox kann ich auch locker mal 4 je Seite einsetzen, um Pegel zu bekommen.
Was mich hauptsächlich interessiert, lohnt diese gefaltete Schallführung wirklich oder ist der Auffwand übertrieben, im Vergleich zu Brett-Loch-Hinstellen-fertig. Wird es tatsächlich "Ripol"-charakter haben und gibt es ggf. Nachteile.
Brett Loch Hinstellen gibt es ja so ähnlich schon, als U-frame. Nennt sich MiniDip .
Bizarre schrieb:Ich geh Pi mal Daumen einfach davon aus, daß man die doppelte Membranfläche , genauer gesagt "Hubraum" gegenüber einer CB Box beim Dipol benötigt.. Als BR reicht die Hälfte..
Also : 4 Treiber als Dipol sind vergleichbar mit 1 als Baßreflex----
Ich behaupte, man kann Dipol gar nicht mit BR oder geschlossen vergleichen, da es einfach "das Beste"
ist...:rtfmder Mann ist Dipolbesessen :eek:... ich nutze aber auch sehr gerne meine Memorial BR und die kleinen Geschlossenen von Jackman/Günther)Schönes Wochenende, Hartmut :prost:
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Don Key - 09.05.2020
dy1026u schrieb:.
...
2 20cm Dynavox in einer U-frame aus Pappe (was sicher nicht optimal ist) schaffen schon locker 35Hz.
...
Klar, wenn das ganze Gehäuse eine einzige Membran ist ...
Aber berichte 'mal, würde mich auch interessieren. Wenn die Dinger wirklich funktionieren sind sie natürlich praktischerweise fast überall hin-/d'runter zu stellen. Und die OBs von Wolfgang einst auf dem Dynavox-Battle hatten mich schon ziemlich angefixt.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Christoph Gebhard - 09.05.2020
Hallo Hartmut,
Dipole lassen sich näherungsweise mit AJ-Horn simulieren. Auf jeden Fall kann man den Einfluß der Kammerabmessungen ganz gut nachvollziehen. Wenn ich mich nicht irre, wirken enge Kammern wie ein mechanischer Tiefpass und drücken den Oberbass runter, was in den meisten Fällen (je nach Chassis und TSP) einer Linearisierung gleichkommt.
Gruß, Christoph
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 10.05.2020
Hallo Christoph,
das würde erklären, warum solche gefalteten Dipole eine tiefere Grenzfrequenz ermöglichen, aber gleichzeitig weniger Schalldruck abgeben.
Und der "Ripol", mit seinen unterschiedlich großen Kammern, soll das wieder etwas auffangen, mit der nicht symetrischen Dipolabstrahlung...
Leider ist mein Messrechner gestern nicht geliefert worden.
Schönen Sonntag, Hartmut
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Christoph Gebhard - 10.05.2020
Moin Hartmut,
dy1026u schrieb:das würde erklären, warum solche gefalteten Dipole eine tiefere Grenzfrequenz ermöglichen, aber gleichzeitig weniger Schalldruck abgeben.
Ja, so ungefähr ist das. Die Kammern erhöhen die Luflast des Chassis.
Da es aber in der Physik nix geschenkt gibt, machen solche Dipole nicht mehr Tiefbass, sondern nur weniger Oberbass.
Hier mal beispielhaft:
Von oben nach unten werden die Kammerabmessungen immer kleiner.
Gruß, Christoph
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Franky - 10.05.2020
Dipole funktionieren besser wie die meisten denken. Ich habe ja viel mit der MoDiPo experimentiert und das war schon gut. http://www.donhighend.de/?page_id=558
Jetzt gibt es mal was mit allem zum Aufbauen.
https://monacor-webshop.de/katana-m1.html
Um dem allgemeinen Gezänk vorzubeugen sei schon mal das gesagt. Die RCS Schallwände hatte ich hier. Das klangliche Erlebnis war eine Katastrophe. Darum habe ich gesagt das man das viel besser machen kann und habe einen Monacor Bausatz kreiert.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - dy1026u - 12.05.2020
Moin,
Messungen, Nahfeld fullrange 20-20000Hz,
rot Dynapol vorne
grün Dynapol hinten
blau Vergleichsmessung Kenford HW1206 auf Modulschallwand
[ATTACH=CONFIG]54817[/ATTACH]
sehr leise dieser Dynapol... hat der Verkäufer auch genau so angegeben. 82dB und bei 30Hz-3dB
Messung mit Spule habe ich mir gespart.
Schönen Abend, Hartmut
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - spendormania - 13.05.2020
Hallo Hartmut,
das sieht doch super aus! Die Spitze bei 400 Hz entzerrst Du mit dem MiniDSP doch auf der linken Gesäßhälfte ;-).
Bin wirklich positiv überrascht und verfolge das Thema aufmerksam, da ich ja auch noch vier der Tieftöner vom Dynavox-Battle Zuhause habe.
VG
Ludger
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - loki - 13.05.2020
Ich liebe Theorie, aber wer mal beurteilen möchte ob sein Dipol-Bass (oder anderer Bass) was taugt, der möge sich mal dieses schöne Stück bei gehobener Lautstärke anhören, ist ein Beatles-Cover:
Regina Spektor - “While My Guitar Gently Weeps”
https://www.youtube.com/watch?v=8hUOKjy-9-o
Und bitte berichtet mal was passiert ist.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - AR - 13.05.2020
... oder das:
https://www.youtube.com/watch?v=YPV9Vuhq_y4
Gruß
AR
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - loki - 13.05.2020
Hier wird klar warum meine Dipole an spektor scheitern, voller Pegel bis unter 20Hz. Ich habe mal die Spektren einiger songs in freeze mode aufgezeichnet.
santana while my guitar gentle weeps
[ATTACH=CONFIG]54830[/ATTACH]
sista
[ATTACH=CONFIG]54831[/ATTACH]
1812 finale
[ATTACH=CONFIG]54832[/ATTACH]
spektor while my guitar gentle weeps
[ATTACH=CONFIG]54833[/ATTACH]
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Franky - 13.05.2020
Und bitte berichtet mal was passiert ist.
Nichts bei meinem Ripol.
Was soll denn passieren?
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - loki - 13.05.2020
Franky schrieb:Und bitte berichtet mal was passiert ist.
Nichts bei meinem Ripol.
Was soll denn passieren?
Welchen Ripol hast du denn?
Ich habe einen "echten" Ripol mit 6x20cm Chassis und der verzerrt so extrem stark (z.B. bei Spektor), dass man es hören kann. Da geht es nicht um feine Nuancen sondern ums Überleben der Chassis, denkt man. Außerdem stört es sehr bei Filmen, wo manchmal irgendeine tiefe Frequenzen auftaucht.
Meine Lösung i.M. ist, den Bassbereich nach unten steilflankig zu beschneiden, so um die 35-40Hz und dann ist Ruhe.
Ich habe es erwähnt, weil der Threatersteller auch mit 20cm Chassis arbeitet und ich mich frage ob er den gleichen Effekt hat oder nicht.
"Dynapol" Dipolsub von elektroakustik_schulz - Franky - 13.05.2020
Ich habe zwei Ripole
einen mit einfachsten Chassis 2 x SP-382PA
und einen mit 2 x SONIC-15 der ein Xmax von linear 25mm hat aber bis +/- 35 mm auslenken kann.
Die stehen im Nahfeld unter meinem Tisch und mir gefällt der einfache immer noch besser. Der beschränkt sich selber aber erzeugt keine Störgeräusche.