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GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - boarder - 01.04.2021
Hallo zusammen,
konnte bereits jemand Erfahrung mit den GRS Magnetostaten (ehemals: Bohlender&Graebener) sammeln, die bei Variant Hifi erhältlich sind?
Ich weiß, Hifi Selbstbau hat einen getestet, habe aber kein Abo. Insbesondere als Dipol finde ich die hochinteressant.
Beste Grüße
boarder
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - capslock - 01.04.2021
Ich glaube nicht, dass die der Nachfolger von B&G sind.
https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/360911-using-grs-pt5010-neo10-clone-dipole-midrange.html
https://www.diyaudio.com/forums/planars-and-exotics/361949-measurements-nude-ribbons-dome-dipole.html
Gibt noch mehr, ein Schwede oder Finne hatte dort auch was veröffentlicht
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - HiFi-Selbstbau - 02.04.2021
Wir haben den PT-6816-8 getestet, der weder dem NEO-8 noch dem NEO-10 von B&G entspricht. Unser Fazit:
Der GRS PT6816 schlägt sich in unserer Folterkammer ziemlich gut: Frequenzgang (nach Entzerrung), Zerfallspektrum, Klirrfaktor und Pegellinearität zeigen gute bis sehr gute Werte. Der Wirkungsgrad liegt mit 89 dB/2.83V/m (nach Entzerrung) recht hoch - allerdings wurde das Chassis nicht als Dipol verbaut, sondern im Podest gemessen.
Bei hohen Schalldruckpegeln und tiefen Trennfrequenzen kommt das Chassis bei Sinusanregung oberhalb von 95 dB an seine mechanischen Grenzen. Bei impulshaltiger Anregung (wie beim Test der Pegellinearität) sind aber auch Spitzenpegel bis zu 106 dB möglich. Der GRS PT6816-8 ist trotzdem eher nichts für dauerlaute Party-Lautsprecher oder Hardrock-Fans, sondern mehr was für nur kurzfristig laute, impulsreiche Musik.
Der Frequenzgang reicht nach Entzerrung "nur" bis 15 kHz, bei 20 kHz fehlen auf Achse schon 7 dB. Musikalisch passiert da oben aber nicht mehr viel (s. Musik vergleichen mit dem WaveAnalyzer), und so hohe Töne sind ohnehin nur bei relativ hohen Pegeln hörbar und liegen ansonsten meistens unterhalb der Hörschwelle.
Wer es lauter haben will sollte 2 Chassis als Mitteltöner nehmen und dazwischen den GRS PT2522 platzieren, der Dank 4 Ohm einen Spannungswirkungsgrad von 95 dB/2.83V/m haben soll und so mit dem "Doppelpack" mithalten kann ;-). Alternativ wäre auch ein 2.5-Wege-System denkbar, bei dem der zweite PT6816 den ersten nur unterhalb von 3 kHz unterstützt - wie gesagt, da ist der PT6816 eine große Spielwiese . . .
Im Vergleich zum B&G Neo8 ergeben sich tendenziell bessere Werte, allerdings zu einem - zumindest aktuell - deutlich günstigeren Preis von 60 € statt 205 $.
Die Fertigungstoleranz beider Chassis war sehr gut - aber 2 Chassis sind natürlich noch keine aussagefähige Stichprobe.
[ATTACH=CONFIG]60063[/ATTACH]
Speziell nach Beschaltung sieht der PT-6816-8 ab 800 Hz gut aus.
:-) Theo
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - capslock - 02.04.2021
HiFi-Selbstbau schrieb:Im Vergleich zum B&G Neo8 ergeben sich tendenziell bessere Werte, allerdings zu einem - zumindest aktuell - deutlich günstigeren Preis von 60 € statt 205 $.
Danke! Über den Satz hier bin ich gestolpert. Willst Du damit sagen, dass der Neo8 besser ist, aber deutlich mehr kostet oder dass der GRS besser ist und viel günstiger ist?
Und OT, macht Ihr eigentlich noch vergünstigte Mikrophon-Kalibrierungen für Abonnenten?
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - boarder - 02.04.2021
Hallo Theo,
Vielen Dank dafür und schöne Ostertage!
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - 4711Catweasle - 02.04.2021
Hallo,
habe mir mal den PT2522C-4 geordert.......da muß man doch eine Schallführung danfrickeln können.....
Vergleich mit dem Original wird interessant.
Gruß
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - HiFi-Selbstbau - 02.04.2021
capslock schrieb:Danke! Über den Satz hier bin ich gestolpert. Willst Du damit sagen, dass der Neo8 besser ist, aber deutlich mehr kostet oder dass der GRS besser ist und viel günstiger ist?
Und OT, macht Ihr eigentlich noch vergünstigte Mikrophon-Kalibrierungen für Abonnenten?
""Im Vergleich zum B&G Neo8 ergeben sich tendenziell bessere Werte"" Der GRS ist tendenziell besser UND billiger
Kalibrierungen machen wir noch, reichlich sogar. Kosten auch für Abonnenten 0° 25.-€ / 0° & 90° =40.-€ + Versand
Hier noch die Simulation des GRS nach der Beschaltung
[ATTACH=CONFIG]60064[/ATTACH]
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - loki - 23.04.2021
@HiFi-Selbstbau
Könnt ihr auch etwas zu dem PT2522 sagen? Kann man ihn schon bei 2kHz einsetzen (angegeben sind 800Hz!) bei nicht allzu hohen Lautstärken? Ich überlege gerade, ob ich einen Mundorf Dipol AMT oder diesen hier nehme. Der Preis ist einfach verführerisch.
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - dy1026u - 23.04.2021
4711Catweasle schrieb:Hallo,
habe mir mal den PT2522C-4 geordert.......da muß man doch eine Schallführung danfrickeln können.....
Vergleich mit dem Original wird interessant.
Gruß
Er fräst die Schallführung in die Schallwand. Ich habe die PT2522C auch bestellt. Hast Du schon Etwas probiert?
Grüße, Hartmut
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - kboe - 23.04.2021
Hier: [URL="https://www.youtube.com/watch?v=oHO0kveiF0M"]https://www.youtube.com/watch?v=oHO0kveiF0M
[/URL]https://josephcrowe.com/collections/front-horns/products/summer-rain-front-horn-drawing-package-1
gibts ein Horn für den BG Neo 8. Das passt vielleicht auch an den GRS?
Gruß
Bernhard
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - 4711Catweasle - 24.04.2021
Moin Hartmut,
dy1026u schrieb:Hast Du schon Etwas probiert?ich mache jetzt gerade eine Messreihe mit 2x BG Neo3 und 2x GRS PT2522C-4.
Die Hochtöner haben annähernd die gleichen Maße (GRS 1mm größer bei der ausgestellten Lochplatte).
Da die GRS genau in die BG Frontplatte passen messe ich die 4 HT auch darin zum Vergleich, in einen Pappkarton geschraubt.
[ATTACH=CONFIG]60425[/ATTACH]
Meine Magnetostaten haben eine geschlossene "Rückplatte".
Gruß
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - dy1026u - 24.04.2021
ich bin gespannt :prost:
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - Franky1 - 24.04.2021
Interessanter Faden
Gibt es auch ein Ersatz für den Neo 10?????
Der war richtig gut
.Gruß Frank
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - dy1026u - 24.04.2021
Hier stand Blödsinn, vergesst es einfach...
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - Franky1 - 24.04.2021
Hi Hartmut,
wie meinen???
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - herr_der_ringe - 24.04.2021
die GRS sind kein ersatz für die B&Gs. aber auch von den GRS gibts nen 10er...
...und ich vermute, hartmut verwechselt die frankys
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - dy1026u - 25.04.2021
Habe den Vergleich, für die Kleinen, gefunden; sieht doch ganz gut aus
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - loki - 25.04.2021
4711Catweasle schrieb:Moin Hartmut,
ich mache jetzt gerade eine Messreihe mit 2x BG Neo3 und 2x GRS PT2522C-4.
Die Hochtöner haben annähernd die gleichen Maße (GRS 1mm größer bei der ausgestellten Lochplatte).
Da die GRS genau in die BG Frontplatte passen messe ich die 4 HT auch darin zum Vergleich, in einen Pappkarton geschraubt.
[ATTACH=CONFIG]60425[/ATTACH]
Meine Magnetostaten haben eine geschlossene "Rückplatte".
Gruß
Bin auch gespannt!
Hab' gerade das hier überflogen:
https://www.audiocircle.com/index.php?topic=172523.0
Dort wird auch der GRS mit dem NEO verglichen. Es fällt die extreme Klirrspitze bei 1800Hz auf und der GRS wurde geschrottet. Ist mir auch mit einem EMIT (die ähnlich aufgebaut waren) und EMIM passiert, vor einer halben Ewigkeit. Schließlich wird die gesamte Leistung in Wärme umgewandelt und Folie/ Kleber der Aluschwingspule müssen das aushalten.
Edit: Ha, warst wohl eine Minute schneller!
2. Edit: Bei HiFi-Selbstbau gibt es freiverfügbare Messungen zum NEO.
https://hifi-selbstbau.de/datenbler-mainmenu-40/hocht-mainmenu-61/65-bohlender-a-graebener-neo3-pdri-raw
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - 4711Catweasle - 25.04.2021
Danke für die Links, HSB wollte gestern bei mir nicht.....
Die Neo3 habe ich mir vor rund 6-8 Jahren aus USA mitbringen lassen und kannte schon lange
die Messungen von Zaph:
http://www.zaphaudio.com/nondomes/
Das ist auch die einzige Quelle, die ich gefunden habe, wo der Neo3 mit FP (versenkt) gemessen wurde.
Meine FP ist etwas anders geformt als bei Zaph:
[ATTACH=CONFIG]60435[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]60436[/ATTACH]
Meine Messungen sind mit auf der SW aufgesetzter FP* - das macht eine Störung (Kanteneffekt) zwischen 6 - 7 Khz.
Paargleichheit Neo3 Achse:
[ATTACH=CONFIG]60437[/ATTACH]
Wasserfall:
[ATTACH=CONFIG]60441[/ATTACH]
Unter 30 Grad sind diese Effekte mEn "weg".
Paargleichheit Neo3 30 Grad:
[ATTACH=CONFIG]60438[/ATTACH]
Und das Gleiche mit dem GRS:
Achse:
[ATTACH=CONFIG]60439[/ATTACH]
Wasserfall:
[ATTACH=CONFIG]60442[/ATTACH]
30 Grad:
[ATTACH=CONFIG]60440[/ATTACH]
Ich habe leider keine Pegel Kalibrierung, aber sehr laut gemessen - dabei konnte ich die GRS nicht "schrotten".
2 HT sind nun keine Menge die eine allgemein gültige Aussage zulassen......
Bei meinen Modellen kommen die GRS insgesamt (messtechnisch) was Paargleicheit und Verhalten
betrifft etwas besser weg als die Neo3.
* Die Simu der SW gibt diese Störung nicht her - daher meine Vermutung das die nicht eingefräste FP
der Verursacher ist:
[ATTACH=CONFIG]60443[/ATTACH]
Ich habe auch die kompletten Winkelmessungen 0-90 Grad da.
Gruß
GRS (ex B&G) Magnetostaten -Erfahrungen?- - loki - 25.04.2021
Ergeben die Daten deiner Messungen auch Werte für den Klirrfaktor? Dann könnte man die minimale Übergangsfrequenz abschätzen.
Und willst du noch FG mit einem Waveguide messen? Ich hätte da noch einen WG aus einem 3D-Druck, den man mit ein bißchen basteln passend machen könnte...