Jbl d220ti - Druckversion

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Seiten: 1 2

Jbl d220ti - SimonSambuca - 07.12.2021

Hallo,

vielleicht ist der Treiber noch für anderen Benutzer interessant, daher mache ich hier mal einen Thread dazu auf.

Ich habe von einem Forenkollege noch ein Paar kaufen können - aktuell ist die OMF Variante eher schwer zu beschaffen.

Hier mal der erste Treiber "A" nach dem Putzen (Späne, Kleberreste, Kleindreck):

[ATTACH=CONFIG]63136[/ATTACH]

Die Rückkammer mit Basotect ausgekleidet:

[ATTACH=CONFIG]63137[/ATTACH]

Beim zweiten Treiber "B" gab es eine größere kleine Überraschung ... na wer findet es:

[ATTACH=CONFIG]63138[/ATTACH]

Impedanz von Treiber "A" vor und nach dem Putzen:

[ATTACH=CONFIG]63139[/ATTACH]

Hier Treiber "B" vor und nach dem Putzen:

[ATTACH=CONFIG]63140[/ATTACH]

Hier nochmal A und B zusammen.

[ATTACH=CONFIG]63141[/ATTACH]

Rolleyes

Fragen von meiner Seite aus:
- ist es eine gute Idee Basotect zu verwenden?
- könnte es etwas bringen die Dias mal vom einem zum anderen Treiber zu wechseln.
- Sonst noch Ideen?
- Wie muss/kann ich mit REW messen bzw. nachprüfen ob die Resos über 10 Khz nun besser sind?

Zu Messungen am Horn bin ich noch nicht gekommen.

Jbl d220ti - Kalle - 07.12.2021

Hallo Simon,
ich habe gerade mal gemessen..
Treiber 1 14,8 Ohm bei 800Hz 10,7 bei 2666Hz 14,7 bei 749 10,3 bei 2641 nach Tausch
Treiber 2 19,8 Ohm bei 752Hz 11,1 bei 2784Hz 19,8 bei 805 11,4 bei 2718
Jeweils 1. und 2. Peak
Hier am 2342
[Bild: 2342d220udkal.jpg]

Da "zwingt" das Horn dem Treiber eine ganz andere Impedanz auf. Ich weiß nur nicht welchen ich da gemessen habe.
Ja, es macht Sinn die Diaphragmen zu tauschen, Aber tröste dich, bei den 1747 gibt es auch solche Unterschiede, nur die Kurven der 4550 liegen genau übereinander.
Lwider lassen sich die Kurven des DATS nur sehr schwierig bildlich hier unterbringen.... und ich weiß auch noch nicht wie ich sie übereinander legen kann.... wer suchet der findet.......
Eigentlich sieht das doch ganz gut aus, der zweite Peak im Übertragungsbereich ist doch fast deckungsgleich, der erste Peak ist außerhalb des Übertragungsbereiches .... so what ........ beide sind auch gedämmt. Die Aufhängung ist unterschiedlich steif, sie kommen aus einem Kellerraum mit 12°C und kaum eingespielt und nicht gewobbelt .....vielleicht gleicht sich das später noch an.
Jrooß Kalle

Jbl d220ti - 4711Catweasle - 07.12.2021

Moin,

erstmal herzlichen Dak für die Messungen.:prost:
Um den 220TI schleiche ich gedanklich schon länger rum......

Edith meint: So wirklich prickelnd ist die (Selenium) Verarbeitung ja nicht ...... Sad

Kalle schrieb:Lwider lassen sich die Kurven des DATS nur sehr schwierig bildlich hier unterbringen....

und ich weiß auch noch nicht wie ich sie übereinander legen kann.... wer suchet der findet.......

Wo liegt denn das Problem?

Dein DATS kann doch TSP messen ?!
Erste Messung der erste Treiber - 2te Messung der zweite Treiber....schon liegen die Kurven der Treiber übereinander. Big Grin

So mache ich das mit meinem HBX auch.

Jbl d220ti - Kalle - 07.12.2021

Hallo Karsten.
der D220TI ist schon interessant, wahrscheinlich der mit Schraubflansch noch mehr, weil sich der Konus nicht so schnell öffnet.
Man sieht es an der Impedanz, auch von außen, kann es auch auswiegen vor allem auch hören, hier wurde am Magnet gespart, er ist deutlich leiser als die Konkurrenz.
Aber das ist für uns eher besser, dann müssen wir passiv nicht so viel verbraten.
Demnächst werde ich noch ein paar Treiber-Horn-Paarungen messen. Dann sieht man es auch auf dem Diagramm.

Jrooß Kalle

Jbl d220ti - Sepp - 07.12.2021

Kalle schrieb:.... Lwider lassen sich die Kurven des DATS nur sehr schwierig bildlich hier unterbringen.... und ich weiß auch noch nicht wie ich sie übereinander legen kann.... wer suchet der findet....

- Messung, dann : View - Save to Memory - 1 oder Alt + 1
- Nächste Messung, Alt +2
- bis zu 20 möglich Wink

Grüße
Dirk

Jbl d220ti - Kalle - 07.12.2021

Hallo Dirk,
Danke!

Beide D221TI nackt im Vergleich. So schlecht sieht mein Pärchen nach dem Wechsel nicht aus.
Bei der 50 Ohm Skala liegen sie noch näher zusammen Big Grin

.
Jrooß

Jbl d220ti - SimonSambuca - 08.12.2021

Hi,

aus Neugier hab ich Heute Morgen noch schnell mal die Dias getauscht:

[ATTACH=CONFIG]63149[/ATTACH]

Zumindest oben rum sind die jetzt eher gleich... unten noch weiter auseinander. Was ist jetzt besser?

So wie ich das verstanden habe ich das aktiv weniger relevant? Muss man da aber dann zwingend beide Treiber einzeln Messen (im Horn bzw. Lautsprecher) und unterschiedlich entzerren?
Die Auswirkungen auf eine passiv Weiche würden mich aber auch mal interessieren, wird zwar bei mir vermutlich nicht dazu kommen aber man weiß ja nie.

Hier mal weitere Messungen vom Treiber (die Seite ist sehr interessant, sind ein paar mehr Chassi Tests):

https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/acoustic-elegance-td12m/selenium-d220ti

Man sieht dort an beiden Hörnen im CSD sehr gut die Resos im Hochton. Da würde mich jetzt halt interessieren ob diese durch die Bedämpfung verringert/weg sind.
In den Ecken könnte ich noch etwas mehr Basotect einbringen - aber ob sich das lohnt?

Jbl d220ti - Kalle - 08.12.2021

Hallo Simon,
vielleicht holst du dir ein Ersatzdiaphragma, kann nie schaden und vielleicht findet sich dann eine bessere Paarung.
Jrooß Kalle

Edith meint,
da müsste doch ein passendes Pärchen dabei sein Big Grin

. Vielleicht tun sich die D220TI Besitzer zusammen Rolleyes

.
https://www.ebay.de/itm/274382717068?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20201210111314%26meid%3D9981176910e044218e6e0b32cd845e0d%26pid%3D101195%26rk%3D10%26rkt%3D12%26sd%3D231353656460%26itm%3D274382717068%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWebMskuAspectsV202110NoVariantSeed%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A2743827170689981176910e044218e6e0b32cd845e0d%7Cenc%3AAQAGAAACMFniV1AZcpsfJ1MLceRfi43nEqyfQXS5MUVSnG3NuClBZZJgVtDPfD4oPNvt2xPm3l4FW3N7qOPWLCK23zybeZmLzriyN3JMfF8miwuiG1q4fU5SmpsOAYgJYzHfNR2xeBYoGNcbHj%252F5M5BUJPjFjsUXrAAqoUbLSLAG6g9P587czmGumbG9PlnkHgeRuovAN3h5wKz%252FA51gWIPsEo%252BCpBdrm3DUd1rKq7m4wP0hgA%252BrKlgMgfqoWMgIJwPRQGH%252FYpTQfbJ6uZrfUa68pbPiqVEAmJOcLjcO%252BFmrCNcqAPVZV42uCahv70nWp5Zl4%252FDwtPSFIvEJBDHW0TkfuY3rJ%252Fr6l%252FzSrxoZKMVAcVAVuoOjYzKdMDqxeHhZ0XKzrH4%252BiC7Li4RsaX86BOvFxZwHPOX%252FAQHlKRJYT5DG91JngBSeXhL%252BuBeYtz84HOF2Jf0w7fyFQ3d2MEpPBnCWD6LaqtCsxqF2phAZ2Rsp8vtgede0vngWUXoXDhMvSezxG60aW51hecANA7OHM2GeTB81qMYeu%252B7UBgrW%252BcBjQMUvhWdTV9y8KTR1e888IIwwMhJH4rf6A0WM8KWJ45eoDeQDCngVbneokzH8bdZfkWS%252FKyQWvf8KdXM3XYBrCoxXkgm1hdrDtsLwmmOl7888KUYtHfDYYZx%252B5MX0kIcKr7EKzmmLUlazSoxWpwNV8IDMgPDohXXuKO9FLZxqLV8%252FdcxTN7uaAvOyGomgQmSjbrY34yDg%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675

Jbl d220ti - 4711Catweasle - 08.12.2021

Moin,

SimonSambuca schrieb:Zumindest oben rum sind die jetzt eher gleich... unten noch weiter auseinander. Was ist jetzt besser?

So wie ich das verstanden habe ich das aktiv weniger relevant? Muss man da aber dann zwingend beide Treiber einzeln Messen (im Horn bzw. Lautsprecher) und unterschiedlich entzerren?
Die Auswirkungen auf eine passiv Weiche würden mich aber auch mal interessieren, wird zwar bei mir vermutlich nicht dazu kommen aber man weiß ja nie.

Hier mal weitere Messungen vom Treiber (die Seite ist sehr interessant, sind ein paar mehr Chassi Tests):

https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements/acoustic-elegance-td12m/selenium-d220ti

Man sieht dort an beiden Hörnen im CSD sehr gut die Resos im Hochton. Da würde mich jetzt halt interessieren ob diese durch die Bedämpfung verringert/weg sind.
In den Ecken könnte ich noch etwas mehr Basotect einbringen - aber ob sich das lohnt?

besser wäre imho wenn der Impedanzfehler oben deckungsgleich wäre - unten ist es imho egal wenn das komplett
außerhalb des Einsatzbereiches des Treibers liegt.

Weniger relevant imho nicht....sollte der Amplitudengang durch die unterschiedlichen Imp. Fehler ebenfalls unterschiedlich sein
ist es aktiv schlicht einfacher individuell zu entzerren.
Ich würde die Treiber auf jeden Fall beide am Horn messen. Smile

Am Horn kann der Impedanzgang auch noch mal ganz anders aussehen....
...Beispiel:
[ATTACH=CONFIG]63151[/ATTACH]
Rote Messkurve = am Horn.

Sollte sich der Imp Fehler auch im Frequenzgang niederschlagen (beide Treiber unterschiedlich) ist es bei
passiver Beschaltung manchmal sehr schwierig so schmalbandig einzugreifen das ein "gleicher" Frequenzgang entsteht....
...das sollte man sich imho auch immer unter Winkel(n) anschauen.

ToiToiToi.:prost:

Jbl d220ti - SimonSambuca - 08.12.2021

Vielen Dank an Euch für die weitere Lehrstunde :prost:

Ich werde dann irgendwann mal beide Treiben an den Hörnern messen - dann wird sich ja zeigen wie Imp und FG sich verhalten.

Nach Ersatz Dias schaue ich auch mal - wobei ich da bei Angeboten aus China eher Bedenken habe... die kopieren doch Alles meist mehr schlecht als recht Wink

Jbl d220ti - mechanic - 08.12.2021

SimonSambuca schrieb:- wobei ich da bei Angeboten aus China eher Bedenken habe... die kopieren doch Alles meist mehr schlecht als recht

Wenn ein Chinese einen Amerikaner kopiert, besteht durchaus Hoffnung auf bessere Fertigungsqualität Rolleyes

...

Jbl d220ti - 4711Catweasle - 08.12.2021

mechanic schrieb:Wenn ein Chinese einen Amerikaner kopiert, besteht durchaus Hoffnung auf bessere Fertigungsqualität ...

:thumbup::yahoo:

Manche "Kopien" aus China sind mindestens genau so gut wie das Original.....
....weil das auch aus China kommt.... Rolleyes

Jbl d220ti - SimonSambuca - 08.12.2021

Na gut dann spiele ich halt mal Versuchskaninchen Rolleyes

Ich hab mir mal vier Stück beim China Mann bestellt (in der Bucht für knapp 25 Euro).

Jbl d220ti - Kalle - 08.12.2021

Noch mal zur Erinnerung ohne Hörner.
Das Nächste mit 2342 Hörnern mit Adapter PC 35.

Bei einer Passivweiche, hier 5,6Ohm parallel, nivellieren sich die Unterschiede sofort.

Jrooß

Jbl d220ti - Jesse - 08.12.2021

Moin,

eine praktikable Lösung wäre hier eine Sammelbestellung (zwanzig Stück sollten möglichst zusammenkommen),
ein paar Leute die sich zusammentun um die Chassis zu modifizieren, dann an einem geeigneten Horn zu messen
und anschließend paarweise zu selektieren.

Nach Erfahrungen mit anderen Treibern dieser Preisklasse ist ca. 10 % Ausschuss.

Mit dieser Methode lassen sich exzellent gleiche Paare erstellen.

Jbl d220ti - Kalle - 08.12.2021

Jesse schrieb:eine praktikable Lösung wäre hier eine Sammelbestellung (zwanzig Stück sollten möglichst zusammenkommen),
ein paar Leute die sich zusammentun um die Chassis zu modifizieren, dann an einem geeigneten Horn zu messen
und anschließend paarweise zu selektieren.
Nach Erfahrungen mit anderen Treibern dieser Preisklasse ist ca. 10 % Ausschuss.
Mit dieser Methode lassen sich exzellent gleiche Paare erstellen.

Kalle schrieb:da müsste doch ein passendes Pärchen dabei sein. Vielleicht tun sich die D220TI Besitzer zusammen.
https://www.ebay.de/itm/274382717068?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20201210111314%26meid%3D9981176910e044218e6e0b32cd845e0d%26pid%3D101195%26rk%3D10%26rkt%3D12%26sd%3D231353656460%26itm%3D274382717068%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv9PairwiseWebMskuAspectsV202110NoVariantSeed%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c101195.m1851&amdata=cksum%3A2743827170689981176910e044218e6e0b32cd845e0d%7Cenc%3AAQAGAAACMFniV1AZcpsfJ1MLceRfi43nEqyfQXS5MUVSnG3NuClBZZJgVtDPfD4oPNvt2xPm3l4FW3N7qOPWLCK23zybeZmLzriyN3JMfF8miwuiG1q4fU5SmpsOAYgJYzHfNR2xeBYoGNcbHj%252F5M5BUJPjFjsUXrAAqoUbLSLAG6g9P587czmGumbG9PlnkHgeRuovAN3h5wKz%252FA51gWIPsEo%252BCpBdrm3DUd1rKq7m4wP0hgA%252BrKlgMgfqoWMgIJwPRQGH%252FYpTQfbJ6uZrfUa68pbPiqVEAmJOcLjcO%252BFmrCNcqAPVZV42uCahv70nWp5Zl4%252FDwtPSFIvEJBDHW0TkfuY3rJ%252Fr6l%252FzSrxoZKMVAcVAVuoOjYzKdMDqxeHhZ0XKzrH4%252BiC7Li4RsaX86BOvFxZwHPOX%252FAQHlKRJYT5DG91JngBSeXhL%252BuBeYtz84HOF2Jf0w7fyFQ3d2MEpPBnCWD6LaqtCsxqF2phAZ2Rsp8vtgede0vngWUXoXDhMvSezxG60aW51hecANA7OHM2GeTB81qMYeu%252B7UBgrW%252BcBjQMUvhWdTV9y8KTR1e888IIwwMhJH4rf6A0WM8KWJ45eoDeQDCngVbneokzH8bdZfkWS%252FKyQWvf8KdXM3XYBrCoxXkgm1hdrDtsLwmmOl7888KUYtHfDYYZx%252B5MX0kIcKr7EKzmmLUlazSoxWpwNV8IDMgPDohXXuKO9FLZxqLV8%252FdcxTN7uaAvOyGomgQmSjbrY34yDg%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2047675

Hi Jesse, lurens hier .... scheint ne gute idee zu sein Big Grin

Jbl d220ti - 4711Catweasle - 08.12.2021

Hi Kalle,

Kalle schrieb:Bei einer Passivweiche, hier 5,6Ohm parallel, nivellieren sich die Unterschiede sofort.

augenscheinlich - die Verhältnisse bleiben in der (niedrigeren) Impedanz aber annähernd gleich.
Sollten sich "Störungen" im Frequenzgang (durch die Imp. Fehler) zeigen bleiben die mEn. ebenfalls annähernd gleich.

Jbl d220ti - Kalle - 08.12.2021

4711Catweasle schrieb:augenscheinlich - die Verhältnisse bleiben in der (niedrigeren) Impedanz aber annähernd gleich.
Sollten sich "Störungen" im Frequenzgang (durch die Imp. Fehler) zeigen bleiben die mEn. ebenfalls annähernd gleich.

Das wird so sein, aber auf die Weichenabstimmung hat das bei der Trennfrequenz erst einmal keinen Einfluß, die sieht mit zusätzlichem Längs- und dem Parallelwiderstand und der Impedanz erst einmal was sehr konstantes.
Jrooß Kalle

Jbl d220ti - Barossi - 08.12.2021

Bei Aktivbetrieb mit Innenwiderständen der Amps im Milli Ohm Bereich ist das doch sowieso Hupe :-)

Jbl d220ti - Jesse - 08.12.2021

4711Catweasle schrieb:augenscheinlich - die Verhältnisse bleiben in der (niedrigeren) Impedanz aber annähernd gleich.
Sollten sich "Störungen" im Frequenzgang (durch die Imp. Fehler) zeigen bleiben die mEn. ebenfalls annähernd gleich.

Aber die Wechselwirkung der passiven Bauteile mit den Impedanzschwankungen fällt erheblich geringer aus.